עריות - מי הן?תקוות עולמים
עבר עריכה על ידי תקוות עולמים בתאריך כ"ט בסיון תשע"ו 13:51

@שפיפול  @ארץ השוקולד  @איגרא  @ויואל משה  @אלעד  @נפתלי הדג  @ענבל

 

שלום לכולם, יש לי שאלה מאד חשובה שמטרידה אותי ולא נותנת לי מנוח כלל.

 

אני ילד רך ומסכן, בודד ועני, ואני מאד רוצה לקחת מישהי איתי לאכול גלידה, ולשוחח איתה על ענייני העולם וכו'.

אני לא מבין כלום בהלכה - ובכלל גם כן, לכן הלכתי לי לתומי לשאול רבנים וביניהם גם הרב אבינר וכו', האם מותר הדבר?

 

הם ענו לי שיש בכך משום איסור עריות, ויש להתרחק מן העריות מאד מאד, ושפנויות [נידה] הן בכלל עריות.

תמוה לי הדבר מאד, שכן אני יודע שאיסורי עריות הן מהתורה והן מדברי חכמינו נוגעות לקרובים ולקרובות בלבד.

 

מה גם, הכיצד התירו פוסקים גדולים כמו הרב פינשטיין חתונות מעורבות, ולימוד מעורב גם כן הותר, ויש המון פעילויות משותפות בין נשים וגברים ואין כלל בעיה. אז הכיצד זה הגיוני שיש להתרחק מאד מאד, הלא פוסקים התירו מגוון פעילויות מעורבות של נשים וגברים יחד.

 

מה גם, יש לי מעט ידע היסטורי כללי לגבי החסידות, וידוע לי שחסידים הרבה פעמים נהגו לשוחח ולדבר עם הבנות של הצדיק שאצלו הם למדו. חסידים היו נוהגים לומר: 'בנות הצדיק וכלותיהן דין גברים להם.' אני לא חושב שהצדיק או החסידים היו עוברים על שולחן ערוך מפורש, וגם אם כן, לא היה הדבר מתועד באינספור מקורות. וגם כן ידוע לי מתיעוד שקראתי שמגדולי החסידות היו נוהגים לשמוע שירת נשים וללכת לתיאטרון, ואף דיברו עם נשים וכו'.

 

משום מה גם נראה לי תמוה הדבר שיש להתרחק, הרי אנחנו חיים בעולם הפתוח והמתקדם, מחילה ממעלת כולם אם טועה אני בהבנתי, אך להתרחק מן העריות [העריות שמגדירים אותה כ:נידה, אשת אישה, גויה] נשמע לי כמו הלכה שמתאימה לאיראן במקרה הטוב.

 

בצר לי, פניתי למרשתת ובדקתי הדבר, ואכן נראה שאכן איסורי עריות זה אך ורק למשפחה ולקרובים ולקרובות, ואין קשר לשאר הדברים שאנשים אומרים ומוסיפים.

כך ראיתי כאן:

 

http://www.yhy.co.il/content/view/450/168/lang,he/

http://www.yeshiva.org.il/midrash/1941

 

וגם פה בספר זה בדין הלכות עריות, אין זכר לנידה ואשת איש וכו', אלא רק לעריות ושניות לעריות:

https://books.google.co.il/books?id=wm9iAAAAcAAJ&pg=PT195&lpg=PT195&dq=%D7%9E%D7%99+%D7%94%D7%9F+%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA&source=bl&ots=ATQuGORp1S&sig=m9h4YCRotYMWKaL21ZnH4KsLfnw&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwigrJD0gdzNAhVHsBQKHaGOBlk4ChDoAQgbMAA#v=onepage&q=%D7%9E%D7%99%20%D7%94%D7%9F%20%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA&f=false

 

 

כך שנראה לי שאין שום בעיה לקיים קשרים ידידותיים טהורים, ולא ברור מאין באו כל התוספות הנ"ל שנאמרו לי.

אך גם ראיתי שהמשנה הברורה כותב:

...וזמר אשת איש וכן כל העריות לעולם אסור לשמוע וכן פנויה שהיא נדה מכלל עריות היא ובתולות דידן

 

כולם בחזקת נדות הן משיגיע להן זמן וסת" (משנה ברורה על שו"ע אורח חיים סימן ע"ה סעיף ג' ס"ק י"ז

 

מה פירוש, נידה מכלל עריות היא?

כותב הגרא"י וולדינברג זצ"ל:

 

  א. שמדובר בפנויה שאינה נדה שאיננה בכלל עריות ומותר לשמוע קול זמר ממנה וכמדגיש גם המ"ב בסי' עה ס"ק יז וכותב בפנויה שהיא נדה בכלל עריות וכן כי קול זמר של פנויה רק בשעת קריאת שמע אסור אבל שלא בשעת ק"ש שרי, ולכן אסור רק משום כבוד הציבור.

 

נראה לי כי הכוונה שנידה היא רק בגדר גילוי עריות, ולזו הכוונה, ואין הכוונה להתרחק וכו'.

 

אשמח להסברים! כפי שאמרתי איני מבין כלל שום דבר בכלל, אך לפי השכל הישר שלי נראה לי כי בוודאי ובוודאי אני יכול ומוטב לי לקיים קשרי ידידות עם בנות בכדי להתפתח ולשמוח, ובודאי שאני יכול לצאת עם ידידתי הנחמדה והמאירה לכל לגלידה. אך מתירא אני שמא אני עובר עבירה חמורה ביותר.

 

 

 

 

 

נדמה לי שזו אכן מציאות רצויה ומותרתארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ט בסיון תשע"ו 14:21
של יחסי חברות (נורמליים) בין בנים לבנות, אביא שתי סייעתות לדברי מדברי הגמרא:
1. "תניא: רבי שמעון בן אלעזר אומר: יצר, תינוק, ואשה - תהא שמאל דוחה וימין מקרבת" (מסכת סוטה דף מז עמוד א), נראה לי שהוא בא לומר שרצוי יותר קשר עם הדברים הללו ולא להרחיקם. (זה ישמע רע, אז נא לא להוציא את דברי מהקשרם) יש כאן גם "יצר" וגם "אשה", אז כנראה שיש לנו התייחסות אל בנות מעבר לצד של "בינו לבינה".
*אמנם רש"י פירש "אשה" מתוך משמעות כנראה של נשואה, אבל לא נראה לי שהבנתו מוכרחת בסוגיה.

2. "ואמר רבי יוחנן נהירנא כד הוו מטיילין טליא וטלייתא בשוקא כבר שית עשרה וכבר שב עשרה ולא הוו חטאן" (בבא בתרא דף צא עמוד ב) רבי יוחנן מבכה אודות דברים טובים שהיו פעם באותה סוגיה, אחד הדברים זה שנער ונערה בני שש עשרה ושבע עשרה היו מסתובבים יחד בשוק (נשמע לי כמו בילוי חברתי) ולא היו חוטאים. יוצא מכאן, שזה דבר רצוי, ניתן לומר שזה הפסיק כי פחדו שיחטאו, אבל יש לנו געגועים למצב כזה. ממילא, למה שלא נחזור לזה?
הערה נוספת, אני לא בקי גדול בהלכות נידה, אבל ממה שזכור לי: יש מחלוקת האם נידה מוגדרת אחת מן העריות...
*לוופל, לא לגלידה עפה ענבל על עצמה.ענבל
בס"ד

אתעמק בזה בע"ה כשאחזור מהעבודה.

(בקשר לכותרת- לא באמת חשבתי שהכוונה אלי, הכתוב נכתב בהומור כמובן.)
בתנאי שיש שוקולד;)ארץ השוקולד
בוופל? תהתה ענבלענבל
או בגלידה שעל הוופל;)ארץ השוקולד
האמת שגם אני חשבתי שהוא שואל ביחס ליציאה איתך לוופל;)
מקורותטהר ליבנו

רמב"ם איסורי ביאה כא ד

בית יוסף יוד קצה

שיעורי רבי דוד יבמות כז

וסקירה הלכתית בקציר האומרארץ השוקולד
בשולחן ערוך ענייני צניעות בעיקר מופיעים בשלושה מקומות שונים:
א. אורח חיים סימן עה, מה אסור בשעת קריאת שמע ותפילה.
ב. יורה דעה סימן קצה, חלק מדיני נידה.
ג. אבן העזר סימן כא, הרחקות מן העריות.

ארחיב מעט:
א. דברים שנאמרו בסימן באורח חיים אסורים בשעת קריאת שמע וייתכן שלא נאסרו בזמנים אחרים. (יעויין בדברי הרב עובדיה האומר כך אודות "קול באשה" בהליכות עולם א, שנה א, פרשת בא, אות ט, עמוד קכג).

ב. דברים שנאמרו בסימן קצה, לכאורה שייכים בין סעל לאשתו ולא בין פנוי לפנויה. כי יש לנו חשש שבגלל שהם רגילים להיות יחד, יש יותר חשש שיבואו לדבר ערוה וממילא צריך להרחיק יותר. ניתן להוכיח זאת, מדברי השולחן ערוך באותו סימן האומר ביחס לשתייה מכוס או אכילה בקערה, שאם יש אחר ששותה או אוכל בין לבין אז מותר.
כיצד מותר לו?
אלא צריך לומר שמדובר ביחסים בין הזוג, דבר המוכח מכל אופי הסימן.

ג. הסימן באבן העזר, בא להרחיק מאיסורי עריות. לשם כך, צריך לדון האם נדה היא ערוה. מעבר לכך, הסימן בא כדי להרחיק מדברים המקרבים לערוה. אם יש קשר נורמלי של חברים בין בנים לבנות, אין בסתם דיבור או יציאה "דבר המרגיל לערוה".
אתה מסתבך סתםשפיפול

מותר לך ללכת לאכול עם מי שאתה רוצה, כולל עריות דאורייתא גמורות (כמו דודה שלך ואמך החורגת) , כולל ממזרות , כולל טובלות לעבדות, כולל גויות.

 

למה מותר?

כי אתה לא מבצע שום איסור.

 

הטענה של הרב אבינר ש"להתרחק מנשים מאוד מאוד" מספיק לו כדי לאסור כל קרבה , אינה נכונה, כי ההלכה דורשת הגדרות ברורות ולא רק שהיא דורשת הגדרות ברורות , היא דורשת שלכל הגדרה ברורה כזו יהיה מקור מוסמך ומהימן.

 

כל נושא הטהרה והטומאה מוגדר בתור "גופי תורה", זאת אומרת נושאים שמפורטים מאוד הן במקרא והן במקורות הקדומים של התורה שבעל פה. אי אפשר להמציא איזה איסור ולתקוע אותו בכוח לתוך התחום הזה של גופי תורה, סתם כי ככה מתחשק

 

הרבנים האלו שעובדים ב"עולם קטן" וממציאים כל איסורים חדשים בסדגנון "אסור לבנות ללעוס מסטיק" , עושים בסך הכל צחוק מעצמם.

 

הטענות שלהם אינן הלכה , וגם לא יכולות להחשב הלכה.

 

אני אתן לך דוגמא ,

אנחנו יודעים על איסור קיום יחסי מין עם אישה נידה.

מה זה נידה אנחנו יודעים, זה מוגדר בשולחן ערוך , גם מה זו ביאה אנחנו יודעים , גם זה מוגדר. אמנם זה לא מוגדר בשולחן אלא רק על ידי הרמ"א , אבל ההגדרה שלו ספציפית מספיק.

 

כל מה שלא מוגדר בצורה כזו לא יכול להיות אסור , והאמת גם בכלל לא יכול להיות בגדר "הלכה".

הרי אדם, צריך לכוון את החיים שלו לפי ההלכה, הוא אמור להיות מתוכנן בצורה כזו שלא יעבור על הלכות, אוקיי?

 

אז ברגע שאין כאן הלכה, אין גם מקום לדיון.

לך תאכל גלידה עם רותי או עם נטאשה , שים לב , כמובן , לנושאי כשרות כשזה רלוונטי.

חוזר בי מכל מה שאמרתי.שפיפול

עדכון במקום הרגיל

איזה כיףתקוות עולמים

כבר באים להשביע נפשנו. חברים, אני הולך עכשיו לראות. לצערכם, אתם לא יכולים לבוא איתי. לא כי אתם לא רצויים, פשוט כבר יש מפגר אחד שמציק לו בשאלות, לא שאתם כאלה, אבל תמיד יש קושיות.

 

>>ויואל משה
עבר עריכה על ידי ויואל משה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ו 23:14
כידוע כדי לדעת מה ההלכה צריך כל אחד לשאול את רבו. ואני לא פוסק ולא שום דבר אבל בדרך הלימוד אכתוב כמה דברים.
א. לעניין מה נכלל בגדר העריות.
קודם כל בפרשת עריות בתורה מוזכרות בחדא מחתא כל העריות+נידה+אשת איש+גויה.
בגויה ואשת איש אני לא אדון כי זה פשוט וברור וכל המקורות מצביעים על זה, בפרט באשת איש.
בנידה היה קצת ספק. ביבמות דף נד.-נד: כתוב בפירוש שנידה היא חלק מהעריות והוקשה לכל העריות וע"ש.
וכן הרמב"ם- קודם כל בפירוט כל העריות בתחילת הלכות איסורי ביאה מזכיר בפירוש נידה (וא"א וגויה...) ואח"כ בפרק ד' כותב "הנידה הרי היא כשאר כל העריות" ואח"כ בפרק כ"א ה"ב מזכיר את דיני ההרחקה מנשים שמופיעים באבן העזר כ"א.
וכן מוכח מהשו"ע והרמב"ם שם שכותבים שמותר להסתכל על פנויה שלא דרך זנות רק לצורך נישואין, משמע שלא לצורך נישואין אסור. וכן כתב רבינו יונה המובא בנוש"כ על הטור והשו"ע שם שבאשת איש אסור להסתכל מדאורייתא ובפנויה מדברי קבלה.
והט"ז על השו"ע שם כותב דבר מעניין- "ולרמוז בעיניו וכו'- תמוה לי, דזה ודאי אפילו בפנויה אסור, כיוון שמביא לידי זנות. ונראה דכיוון דפנויה שאינה טובלת הוי עליה איסור נידה, ונידה היא בכלל עריות, וק"ל"
ב. לעניין עצם דיני ההרחקות המובאים בשו"ע אה"ע כ"א.
יש גדרים מאד ברורים, לדוג' בנידון דידן- "אסור לשחוק עימה, להקל ראש כנגדה או להביט ביופיה"
והמקורות הם מכל מיני מקומות בש"ס ומסכתות קטנות וכו' כמוש"כ המגיד משנה על הרמב"ם שם ועוד.
יש דבר מעניין שבטור ובשו"ע מוסיפים על דברי הרמב"ם (שהם בעצם מצטטים אותו) "צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד" וזה באמת לא גדר ברור כל כך כמו שהעירו כאן. וכבר כתבו שם הנוש"כ שזו הוספה מיוחדת לפי שנפשו של אדם מחמדתן. והגדרים ברור מיללו אח"כ כנ"ל.
ג. לכן לפי הנ"ל מותר ללכת לגלידה וכדו' עם בחורה (אם זה לא לצורך נישואין) רק אם לא עושים צחוקים ולא מקילים ראש ולא מביט ביופיה וכו'.
כנ"ל לגבי החסידים וכו' כנראה שעשו זאת במסגרת הנ"ל.
ולעניין מה שהזכירו כאן הגמ' בסוף חזקת הבתים על 'דכירנא כד הוו' וכו' זה גמ' קשה בכ"מ. כי מה זה 'לא היו חוטאים' נגיד נגיעה כידוע לחלק מהשיטות זה דאורייתא, ולחלק דרבנן וזה גם חטא. ואם הכוונה שלא היו חוטאים בביאה ממש מה הרבותא הרי אלו מעשים שבכל יום. אלא שכשיש השראת שכינה אז היחס בין גברים לנשים הרבה יותר מתוקן וטהור וממילא אין כאן קלות ראש וכו' כמו שהוזכר ואין בעיה. וכמו שמצינו ב'תיקון גדול' שעשו בבית שני שבבית ראשון לא היו צריכים כי הייתה השראת שכינה.
חוץ מזה שיש עוד הרבה מקורות בש"ס שמשמע הפוך לגמרי וכמו שהזכרתי לדוג' את המגיד משנה על הרמב"ם שם והגמ' הזאת בסוכה וכו'
ואחתום בדברי רבה של ארץ ישראל רואה הדורות אור האורות מרן הרב קוק זצ"ל :
"הצנוע מכיר כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה." (וע"ע דבריו המתוקים בעזרת כהן סימן ל')
חודש טוב!
חודש טוב, כמה הארות, הערות ושאלות:ארץ השוקולד
א. אינני בקי, אבל אינני חושב שזה פשוט שנידה היא אחת מן העריות וראיתי שתקוות עולמים ציטט את הציץ אליעזר המביא את הפני יהושע לדוגמא שנידה איננה בכלל העריות.
ב. קלות ראש ודברים המביאים לזנות, מהם ראוי להתרחק. אבל סתם שיחה לכאורה יהיה מותר?
ג. מהיכן מצינו שרבי יוחנן היה בעת בה שרתה שכינה יותר ממה ששרתה היום? (אני חושב שהתבלבלת בין רבי יוחנן לרבן יוחנן בן זכאי)

חודש טוב
לא התבלבלתיויואל משה
אמרתי שהגמ' שם קשה. כלו' טעיתי במיקום- זה בצ"א: ושאר הסיפורים שם גם נשמעים כמו סיפורים של 'לפני החורבן' אבל כמו שאמרת זה ר' יוחנן ולא ריב"ז. וגם אם נגיד שזה ריב"ז לא היה השראת שכינה בבית שני... קיצר לא ברורה לי הגמ' הזאת וככה היה נראה לי בפשטות, אבל אם יש לך הסבר טוב יותר אשמח. חיפשתי קצת במפרשים ולא מצאתי
יש לי הסבר וזה ארוך, אבל בתימצותארץ השוקולד
הייתה תקופה בה אנשים התנהגו בצורה טובה וראויה ולא היה חשש שקשר חברתי בין בנים לבנות יבוא לידי מעשים (אינני חושב שנגיעה בכלל האיסור, כי יתכן שבתולות טבלו אז...).

בהמשך, התחיל מצב שבה המציאות הזו הובילה למעשים אסורים. ממילא, נערים ונערות שהקפידו על ההלכה הפסיקו להסתובב יחד.
על המצב החדש הזה רבי יוחנן מבכה... (לדעתי משני הכיוונים)
יכול להיות. תודהויואל משה
נפלא מאד!תקוות עולמים

חבריי המלומדים, ראויים אתם לאלף שבחים על ראשכם! @ארץ השוקולד , גם יפה וגם אופה, וגם לא נכנע לרוח החשכה המנשבת בעולם האורתודוקסי. הבל יפצה פיהם של אלו שכינו אותך רפורמי וכו'. מה נאמר, ראוי אתה לסמוך לרבנות. אל תתן לשקרנים לעצור אותך. שריבון העולמים יכה על ראשם של כל המפורסמים.

אין שמחה כהתרת ספקות! עכשיו אני יודע בבטחה שאני הולך לעשות את הדבר הנכון. כמה הלקאתי את עצמי על לא כלום ממש! ישנו הפתגם הסיני שאומר:
'לא קשה להתגונן מחרבות

בקרב גלוי

אבל להתגונן מחיצים שנורים בחשאי בחשיכה -

זה עניין שונה לגמרי.'

 

והנמשל מובן למבינים.

הדרך לגלידה מעולם לא הייתה בטוחה וטעימה יותר. שמעו נא חבריי! השמעתם זאת? אין שום בעיה בעולם כלל!
 

קיבלתי מסר אישי מ@שפיפול שבו הוא אמר לי שהוא מזמין את כל המזרוחניקים הנחמדים לגלידה, על חשבונו. או וופלי בלגי, גם אופציה. נכון, אולי הדמות האינטרנטית שלו היא ארסית ומרושעת, אך אני מבטיח לכם שהוא ממש נחמד ומתוק.

 

מי בא?
 

הי! לי יש זכות קדימה!ענבל
ברצינות?משה

@ענבל

 

 

מה ברצינות?ענבל


<נצלש> פרוייקט הגלידהמשה
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ל' בסיון תשע"ו 00:11


מממ אני תמיד שמחה לשותפים לוופל ירושלמי..ענבל


יש לי חבילת ופלים באוטו. רוצה ?משה


וופל ירושלמי זה מקום, משה ענבל


במרכז העיר?משה

אין שם חניה, אני לא מתקרב.

בשוק..ענבל


וואלה. ואני חשבתי שבשוק יש באסטותמשה

(היום ראיתי באחד מהאתרים שלי פרסומת לחנות דגים במחנה-יהודה שעושה משלוחים באינטרנט)

כנראה לא ביקרת שם הרבה זמן..ענבל


אכן. אני לא מסתובב שם עקב בעיות חנייה.משה


היי אדמיןתקוות עולמים

גם אתה מוזמן לגלידה. נוכל לקשקש ביחד על המציאות הסוציאליסטית שקיימת בארץ, ועל חסמים בירוקרטיים, ועל מיקרו כלכלה, נוכל לדבר על החוק הבסיסי ביותר, שייבוא מוזיל מחירים. וכמובן שנדבר על המגזר הציבורי המנופח, על פנסיות תקציביות, על מכסי ייבוא, , על כל החולאים הכלכליים.

 

ידעת שכל חברות ההסתדרות וכל קרנות הפנסיה של ההסתדרות קרסו בגלל קומבינות וחוסר יעילות, והצילו אותן רק על ידי הפרטה? כמובן שאתה יודע!

 

אז אתה בא???

<נצל"ש> אז גם אתה מוזמן להצטרף לתל"חמשה
הצטרפתיתקוות עולמים

אבל אני מרגיש מנוצל. עצוב

 

used and abused. גם כן, קפיטליסטים קרי לב. רק תועלת ותפוקה יש להם בראש. תזמין אותם לגלידה, הם יזמינו אותך לתנועה הליברלית. בוכה

ברור תועלת ותפוקה. תבלה איתי יום פעם ותבין לבד...משה


נעלבתי... ויואל משה
@תקוות עולמים
כנראה בגלל שאני אורתודוכסי לא לוקחים את דברי ברצינות... סבבה.
רק נשארה הקושיא אם כן למה תייגת אותי?
כנראה כדי להתעלל בי סתם ולהתגרות בי עם הגלידה שלכם.
טוב נו. מיום שחרב בית המקדש ניטל טעם הגלידה וכו'. (סתאאם. זה באמת הגזמה...)

תהנו וכו'
מה פתאוםתקוות עולמים

אנחנו לא עושים פה איפה ואיפה. תייגתי את כל החברים. גם את ההסדרניק וגם את האורתדוכוסי וגם את ההוא שבין הלכה להלכה מערבב במיקסר תערובת לעוגה בחושה. כולנו יחד, כאיש אחד בלב אחד. לפעמים במקווה יש איזה חרדי שתופס טרמפ על המנוי שלי ואני נאלץ להדחס איתו יחד בגלגל. זה לא נעים, זה לא נח, אבל אני תמיד אומר 'כאיש אחד, בלב אחד.'

 

אם זה היה תלוי בי כל הדוסים היו יושבים כל היום על הדשא ומתחלקים ברכוש אחד של השני שכל שעה עגולה היינו עוצרים לחיבוק קבוצתי והשמש הייתה זורחת תמיד והיינו אוכלים הרבה גלידה וקוראים את כתבי רבי נחמן מברסלב והרב קוק זצ"ל.

 

אתה בהחלט מוזמן ומתויג.

 

 

ויואל משה
הצחקת אותי עם המקווה.
אם אני כ"כ רצוי למה התעלמת מהתגובה הארוכה והרצינית שלי?
זה לא עניין אישיתקוות עולמים

אני תמיד מתעלם מהתגובות הרציניות פה.

 

סתאם.

 

כל התגובות פה היו יפות, של שפיפול, ושל שוקולד, וגם שלך. המסקנה היא ברורה, אין לנו מה לירוא כל כך, ובודאי שיש לנו על מי לסמוך. איך אמר החכם באדם? הכסיל חובק את ידיו ואוכל את בשרו. בשר הנפש, בשר קודש, בשר הגוף. רק הכסילים פוגעים ומסגפים את עצמם כל כך. רבי לוי יצחק מברדיטשוב בעצמו אמר שסיגופים, בין גופניים ובין חברתיים, זה יצר הרע גדול מאד.

 

הסתגרות והתבודדות היא יצר הרע גדול מאד מאד, אצל אנשים כערכנו וערככם. אנחנו צריכים להיות מעורבים עם הבריות, כולל עם המין השני מדי פעם, זה בריא ונכון. איזון, זה כל העניין.

 

 

 

 

בהצלחהויואל משה
והלב יודע אם לעקל אם לעקלקלות

ואם זה לשם שמיים אני עפר לרגליך

שא ברכה שא אשה וכו'
ליקוק נעיםהיועץ
רק על תשחק עמה ועל תביט ביופיה👅
יש לי זמן רק בשישי או במוצ"שארץ השוקולד
אני עדיין בישיבה לחודש וחצי הקרובים, אז אין לי זמן עד אז בזמנים חוץ משישי ומוצ"ש.

אבל אם תקבעו בשישי או במוצ"ש אני מגיע

ו@ויואל משה תבוא גם?
אני דוס טרור שסתם יהרוס לכם את האווירה. חבל... ויואל משה
אני גם דוס, אז ילך סבבה;)ארץ השוקולד
ומה אני? ענבל
אבל הוא לא ידבר איתך;)ארץ השוקולד
שלא ידבר, מה אכפת לי?ענבל
במה התכוונת בשאלה "ומה אני"?ארץ השוקולד
חשבתי שהתכוונת לכך שאמרתי על ויואל משה שהוא דוס, לא?

אם טעיתי, תוכלי בבקשה להסביר?
התכוונתי לזה שהזמנת אותו..ענבל
בס"ד

יש מצב ש"מה איתי?" היה עובד טוב יותר.
היה ברור שתגיעיארץ השוקולד
וגם היה ברור ששפיפול ותקוות עולמים מגיעים, הוא פשוט היחיד שהתלבט...
אבל מתאים לך שישי או מוצ"ש?

ברמת העיקרון, הרי עוד לא דיברנו אודות תאריך ספציפי...
אתה חושב ששפיפול ותקוות עולמים רציניים?ענבל
בס"ד

כי אני קיבלתי את הרושם שהם לא

ובכל מקרה שישי מוצש לא מתאים לי בירושלים.
אני רציניתקוות עולמים

שמישהו יקח הנהגה ויקבע תאריך וישריין אותו. אני לא חומר להוביל וליזום דברים. בוכה

 

ועד יותר מעניין לאן נעלמו כל אותם ביינשים ובוגרות אולפנה שקשקשו במוח לאורך 300 תגובות בלקראת נישואים וזוגיות. לכל הפחות - הייתי מצפה לראות כמה מסתננים פה שהיו מודים בטעותם.

 

האמת והקולות השפויים לעולם לא מקבלים במה ראויה. נו, מי יבין זאת.

 

קיצר, שמישהו יארגן את העניין הזה וכל מי שבפנים שיגיד שהוא בפנים, וכולנו נבוא. אחרי זה כל הגברים, אפשר לזרום למאה שערים, לשיעור של הרב מאיר ברנר.

הי! זה מפגש בלי הדרת נשיםענבל
לא אמרתי שאני מגיעשפיפול

אני לא יכול להגיע.

אני לא באמת קיים.

איך אני אגיע?

אז אם לא מוצ"ש / שישי,ארץ השוקולד
נקבע תאריך בבין הזמנים?

את מי להזמין חוץ מהמגיבים פה?
אני בעד להזמין גם את ינון לדוגמא

ולא אכפת לי לארגן
@תקוות עולמים
@ענבל
אז תארגן ותודיע ענבל
סבבה, אבל את מי מזמינים?ארץ השוקולד


את כל השווים והמאגניבים כמובןתקוות עולמים

ילה, שוקולד, תביא איזה עוגה או משו, נראה אם אתה כל כך טוב באפייה כמו שאתה טוב בלעלות סברות וזה.

 

 

יפה שלא ביקשת ממני ענבל
אני ג'נטלמןתקוות עולמים

אני לא מטריח עלמות צעירות במטלות קשות שכאלה.

 

חוץ מזה, עוגה שתבוא מרמת הגולן עד ירושלים בחום של יולי, זה... לא טוב. עצוב

 

 

אלא אם כן תכננת להרעיל אותנו מראש. כאילו מוציא לשון

הוו ג'נטלמן זה טוב.ענבל
בס"ד

הי! אני כבר הבאתי עוגות הגולן לגוש עציון, לצור יגאל ולקרית שמונה שזה פחות נורא אבל עדיין

בשביל להרעיל אתכם אני אמצא דרכים חכמות יותר ופחות מטריחות.. |שטן|
תתחיל לפחד, קדימה.
זה אומר שאת מביאה שתייה?ארץ השוקולד
בטח, עם רעל עכברים ענבל
רעל עכברים זה לא נוזל, זה יבש.משה


קטנוני.ענבל
את מתחילה בא אלול?ארץ השוקולד
צריך להתחיל לצמצם תאריכים...

תאריך בבין הזמנים
לא יודעת.ענבל
בס"ד

עוד לא יודעת אם אני מתחילה בכלל, תלוי אם אתחרט.

בכל מקרה בבינהזמנים אני אתפנה בשבילכם בתנאי שתודיעו לי מספיק זמן מראש כדי שאסדר משמרות.
אפתח שרשור לגבי מפגש עוד כשבועיים?ארץ השוקולד
מממ רק תבהיר שזה מעורב ושזה בוופל ירושלמי ענבל
מעורב וופל ירושלמי? זה כשר? אין בעיית בשר וחלב???תקוות עולמים


למי אכפת? גם ככה אנחנו כופרים ענבל
דווקא בפורומים לא קראו לי כופר עדיין;)ארץ השוקולד
אבל נאו רפורמי כן...

את רוצה להיות הראשונה בפורומים שקראה לי כופר?
לך לא, לי כן.ענבל
בס"ד

נאו רפורמי שקול אצליהם לכופר, תהיה בטוח..
רגע, רגעתקוות עולמים

מה אני מביא, מלבד האישיות המקסימה שלי? אישה

מה תרצה להביא?ארץ השוקולד
תרופות כדי להינצל מהרעל שענבל תביא?
חהתקוות עולמים

אני כבר מורעל בין כה וכה. בילויים עם שפיפולים למיניהם עושים את שלהם. אני חסין בפני כל סוגי הרעל והארס.

אני מביא... אני אביא משהו מיוחד, זו תהיה הפתעה. מגניב

 

נתראה בבין הזמנים. אני בעד שנושאי השיחה יהיו הלכה ומדרשים וכאלה, כדי שענבל לא תבין כלום. חיוך גדול

גיליתי הערב שלא קשה לי להיות לא מובןארץ השוקולד
מסתבר שזה כמעט טבעי, אז הבהרתי את עצמי בשרשור ישן...
אם ענבל לא תבין כלום ענבל תשפוך עליך שוקו רותח.ענבל
בס"ד

ראה הוזהרת!

אתה תביא זרימה וצחוק ותדאג שלא תהיה מבוכה, טוב?
זה בסדר גמורארץ השוקולד
אין לי בעיה צדאוג לזרימה ולצחוק

גם לא אכפת לי להסביר גמרות, הלכות ואגדות.
חח אני חושבת שאתה תהיה משכין השלום.ענבל
בס"ד

@תקוות עולמים ואני נציק אחד לשניה ואתה תשכין שלום
אולי אזכה כך להיות תלמיד חכם ראויארץ השוקולד
"תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם וזה";

אפילו שמקובלני שזה ראיה שהיה לחז"ל חוש הומור;)
(לא אצטט ממי שמעתי, כדי להימנע מאאוטינג)
אולי. מוזמן לנסות..ענבל
אם אתם פנויים גם השבוע אז..ענבל
בס"ד

שלישי ורביעי אני פנויה ואפילו אשמח לחברה

@@תקוות עולמים
@ארץ השוקולד
אני בישיבהארץ השוקולד
מחילה על קוצר הזמן...

שנה הבאה כשאהיה סטודנט, יהיה לי זמן ונוכל להיפגש יותר;)
אשריך!איגרא
מצד שני, לצאת מהישיבה כדי להיפגש עם בחורה? כבר שמעתי על מקרה אחד או שניים כזה...

מחילה על ההתערבות בדיון.

(צ)
"ילמד אדם תורה ואחר כך ישא אשה"ארץ השוקולד
לא באותו זמן...

אבל ברצינות, סתם מדובר במפגש חברתי
חח.. הבנתי..איגרא
חוצמזה זנשמע שאתם הולכים *כן* לעשות את זה באותו זמן..
באיזה זמן?ארץ השוקולד
ועושים מה?
לומדים תורה ופוגשים את ענבלאיגרא
צודקארץ השוקולד
מה איתך, אתה בא?
מי, אני? לא..איגרא
אין לי זמן.. בתוך הזמן בטוח שלא, וגם בבין הזמנים אני די עמוס. אבל אתם מוזמנים למחנה סיירים, יהיה שמח!
מה תעשה במחנה סיירים?ארץ השוקולד
יצא לי להיות שם צב"מ בעבר, מתלבט אם להיות שוב השנה שם או בהרואה...
כרגע מאבטח בלי נשק..איגרא
אם כי לוחצים עלי להיות רכז בהרואה. שווה? כדאי לי? תמהני.
סך הכל הייתי בשתי מחנות בכל חייארץ השוקולד
אז אני לא מכיר, תרצה מספר של מישהו שהיה רכז רובע?
האמת שחצי מהישיבה שלי היתה רכזי רובע..איגרא
סתם אני יותר מתלבט אם מתאים לי. בסדר, בנחת.. תיהנו לכם בוופל שלכם.
אוי לאתקוות עולמים

מזל שלא נעבור שם לראות אותך, כולך מלא אידיאלים ולהט נעורים, רכז רובע. כלומר, זה כמו מישהו שמרחוק יכול להיות כל-כך מושך, מתקרבים, ופוף, הוא נהפך להיות טרול. האמנתי בך איגרא!

 

 

אל תסמכו על ביינשים.

לזכותי יאמראיגרא
שאחת הסיבות שלא החכתי היא כדלהלן:
" אנחנו לא רוצים בבני עקיבא אנשים שלא מרגש אותם עד דמעות העובדה שירושחים, המקום שבו וכו', נמצאת בידי ישראל". ואני, ציניקן שכמותי?
אל תדאג תקוות, עני בסדר.
אני חייבת לציין שאני מחבבת אתכם יותר מרגע לרגעענבל
שלושה חייכנים כנגד איגרא, תקוות עולמים ואני;)ארץ השוקולד
למדתי מ @ינון

אתה רואה ינון, יש לך תלמידים טובים;)

אם כבר זימנו אותך, מפגש בוופל ירושלמי בבין הזמנים, אתה בא?
יש לציין, כי מדובר באירוע מעורב
לא נראה לי שאכפת לו ממעורב.ענבל
בס"ד

ושלושה סמיילים היו פעם סימן ההיכר שלי.
תשאל את @עוגי פלצת.
גם לי לא נראה שאכפת לו,ארץ השוקולד
אבל מישהי בעקשה להזהיר בנושא, אז הזהרתי;)
חחח אוקייענבל
הלו הלו, אני קוראת זוכרים? ענבל
בס"ד

ואני לא מוצעת למכירה
כן? בואי נדבר על.. ניתוח לייזר נגיד. איגרא
חוצמזה, כל בייניש יודע שלא חשובה המציאות, העיקר שיהיה תירוץ טוב..
הוא הציע לי עבודה!ענבל
בס"ד

הוא אמר שאני אבוא לעבוד אצלו!

@ammyy admin תאשר!

חח במקרה שלי המציאות קריטית ואני לא מוצעת למכירה בזמן הקרוב.
בתקווה שלעולם לא אבל אולי איאלץ להיכנס לשוק ביום מן הימים
בכלל? אפילו לא איזו ליטרת בשר אחת בודדה?איגרא
אח, שיילוק
נו שוין, אני מבין שלא קראתם שייקספיר.איגרא
אז כנראה שאני לא גושניק כמוך;)ארץ השוקולד
שומדבר, אפילו לא פירור 😌ענבל
אני הדגשתי שאני לא בא לקנות אותך!ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ד' בתמוז תשע"ו 11:28
א. לא נראה לי שאת מסוגלת לשלם מספיק כדי שארצה לקנות אותך;)

ב. כתבתי שמדובר רק על מפגש חברתי ולא דברים אחרים...
עפת על עצמך 😅ענבל
הרמת להנחתהארץ השוקולד
מקווה שזה לא היה פוגע?
חלילה וחס, קץ וגרג'ובה!ענבל
מצוין, פחדתי שאני מסתבך לפני שתיתקלי בי במציאות...ארץ השוקולד
אתה מסתבך באופן כללי אבל לא בקטע הזה ענבל
עם זה אני יכול להתמודד;)ארץ השוקולד
נחיה ונראה..ענבל
פחחחחתקוות עולמים

למה נראלך בכלל שהיא תצא עם ג1שניק כמ1ך.

היא מחפשת צדיק+חתיך+תורה ועבודה+שם משפחה יפה+הורג ג'וקים ועושה כלים.

 

אז עם איזה גושניק?ענבל
בס"ד

חתיך הולך,
צדיק גם הולך (תלוי באיזו צורה),
תורה ועבודה רץ,
שם משפחה יפה יתרון,
הורג ג'וקים פחות קריטי לי אבל עכבישים כן.
שוטף כלים לא אכפת לי אבל רצפה עליו

כל השאר סבבה.
יש הצעות?
מתנדבים?
קברי צדיקיםתקוות עולמים

עם המצב כפי שהוא משתקף בפורום הזה, אין לך ברירה אלא לעורר את כוחם של שוכני העפר. את גרה בצפון, אז מה טוב, יש שם מלא קברי צדיקים.

 

רק לא להכנס לבתי קברות. זה עניין חשוב, שלא הרבה מודעים אליו. לנשים אסור להכנס לבתי קברות. זה מופיע באגרת הגר"א וזה מופיע בעד איזשהו ספר שיש לי. כל מיני הסברים קבליים, שליטה של החיצונים וקליפות ושאר דברים מפחידים מאד.

 

את באה לקבר של צדיק, מבקשת, בזכותו של הצדיק אלוהים מסובב כל מיני סיבובים, עד שאתם נפגשים באיזה גלידריה או שווארמה ואת מתחילה לספר לו על איך הייתה לך ילדות עשוקה בתור בת בכורה ('הסתכסכתי עם אמא אחרי שלא הביאה לי מאה שקל'), ואיך זרקת על בנות עם חשמל סטטי בשיער מהכיתה שלך ניירות קטנים ('אני תמיד בעד להתנסות', וברור שעל כדורגל את בכלל לא רוצה לדבר ('על כדורגל אני בכלל לא רוצה לדבר') וככה הדברים מתגלגלים הלאה וכו' וכו'.

געוואלד. אני נראית לך ממשתטחי הקברים?!ענבל
בס"ד

אני לא בת בכורה

ואגב, הסרטון של הגוש ממש חמוד אבל האלה של השנה היו טובים יותר

קיצור, הצעותיך לא יעילות.
על השאר נדסקס כשתבוא לוופל.
אני שוב מזכירה שגם בשלישי רביעי הקרובים אני פנויה, מוזמנים בחום!
מה זה עושים רשימת קניות?ארץ השוקולד
אם רוצים לקנות אותי, אמרתי כבר שבפדיון עליתי 35₪, אבל ערך הכסף עלה ועליתי קבוצה, אז המחיר המשוער הוא כמה אלפי ₪;)

בכל מקרה, לי הכי קריטי שתדע/ בעדיפות לדוברת אנגלית;)
בקריטריון הזה אני דווקא עומדת.ענבל
בס"ד

אבל אני לא עומדת לבזבז אלפי שקלים על אדם שאני לא מכירה 😌
הראשון או השני?ארץ השוקולד
קריטריון השפהענבל
ואגב, ההורים שלי לא הכירו אותי כשהם החליטו לפדות אותיארץ השוקולד
ובסוף הם שמחים בקניה, כנראה שאני השקעה משתלמת;)
אתה פשוט בן בכור אז הם התלהבו .ענבל
בס"ד

סתם. אני פשוט לא קונה דברים שיישבו על המדף
אני לא יושב יותר מדי;)ארץ השוקולד
אבל לא יהיה בך שימוש יעיל ענבל
בס"ד

אני אחפש מישהי שתסכים לקנות על אמת, טוב?

אני מוכנה שתבואו לוופל.
רק תבואו כבר.
אמרתי בבין הזמנים;)ארץ השוקולד
אתם לא יעיליםענבל
אם הייתי יעיל, לא הייתי הולך לישיבהארץ השוקולד
סתם...

אני לומד בצורה יעילה לדעתי
אבל זה לא עוזר ליי!ענבלאחרונה
חוץ מזה שיש כמה דברים מועילים ביארץ השוקולד
אני יודע לאפות למשל
סבבה, אני מוכנה לאמץ אותך כגמדון בית.ענבל
בס"ד

בתנאי שלא נקרא לך דובי
אני לא מוכר את עצמי כעתארץ השוקולד
אין לי יכולת לשלם מספיק כדי שיסכימו לקחת אותי;)
הו עכשיו אתה מדבר!ענבל
בס"ד

סתם. ח"ו.
בבוא היום מישהי תיקח אותך.
בע"ה.
אני תוהה אם ההורים שלי מרוצים...משה

(גם אני בכור)

 

הבן שלי חסך לעצמו את הארוע הזה ולהורים שלו את כאב הראש.

ניתוח קיסרי?ארץ השוקולד
אכן. יוצא דופן...משה


בישיבה זה לא מועיל (מסתבר )ענבל
בס"ד

שנה הבאה נדבר, כרגע מתמקדים בעכשיו.
בלי נדר אביא עוגהארץ השוקולד
האמת שאני חובב אפיה ואופה כמעט בכל הזדמנות של שבת שאני בבית.

בלי נדר, אעדכן בתאריכים אפשריים עד ראשון מוצ"ש.

מסגרת ראשונית, בין הזמנים הקרוב.

תתחילו להגביל...
סגורענבל
ישתקוות עולמים

סומכים עלייך שוקולד.

 

בינינו, גברים אופים [כשהם אופים] הרבה יותר מנשים.

 

חח עם זה אני חייבת להסכים..ענבל
בס"ד

אחים שלי אופים יותר ממני

אבל כל עוד זה טעים ואני נהנית אז זה סבבה.
את מי שרוצה.. אני לא בוררת ענבל
את?תקוות עולמים

את מסיפור אחר.

זה לא יפה. אם כי זה סיפור חמוד ממש.ענבל
נו נו, רק עכשיו ראיתי.. תיהנו לכם שם בגלידה!איגרא
הכתוב, שאמר (איוב כח כח): "וסור מרע בינה", שלא אמר "שלא לעשות רע" כי-אם "וסור מרע", והלא ישנם דברים ידועים שהם רע, כל מה שאסרה התורה בכלל ובפרט, ואם כן נייתי ספר ונחזי, כשנלמוד נדע איך שלא לעשות!

אבל ההסרה אינה העדר העשיה לבד, כי אם שיהיה בדרכיו[1] מרוחק מהרע, וזה ייתכן כשיבין לפי שכלו כונת התורה לשמרנו מהרע, ולראות באמת אנה רצונו ית' נוטה לפנות לטוב, אז יסור מהרע בחפץ נפשו והכרתו האמתית. וזה מתחלף הרבה בין איש לאיש, אף על פי שההעדר מעשות הרע כולל את כל הכלל כולו, אבל הדרכים איך לסור ממנו מיוחדים בכל איש לפי טבעו ומצבו ושכלו.

אם כן:

למניעה מעשות רע, אי אפשר לומר שהיא בינה, הבנת דבר מתוך דבר[2], אע"פ שצריך להשתמש בכח הבינה לדעת שהם מכלל הרע, אבל אחרי שייוודעו לאדם באמת, שוב ישוב גם זה לידיעה פשוטה שאינה צריכה כח הבינה, כי אם כח השמירה והזכרון. וכבר כתב החכם המופלא ר' יש"ר מקאנדיה בספרו "אילים"[3] שכח השכל אינו כי אם הדרוש לעיון, אבל הידיעה היא כח אחר.
אבל להסרה מהרע, כל אחד לפי ענינו דורש בזה דרך אחר מיוחד ומצוין, ולזה ודאי דרושה בינה יתירה, שיבין מדברים אחדים, כפי הבנתו בעניני התורה ודרכיה, איך הם פועלים עליו לטובה ולקדושה, ללכת בדרך זה בענינים הפרטיים אשר לו.
ויש לעיין, כמה הדרכים הפרטיים מסורים לכל, ושאינם מסורים כי-אם לתלמידי-חכמים שהם מכירים הדרכים, או גם לכל איש ישר שנתן השם יתברך דעה בלבבו לדעת איך לתמוך בתום ביושר[4], ואם יתן לבבו להתבונן, יוכל כל אחד להשיג מטבע נפשו דרכי יושר רבים. וזהו ענין דברי חז"ל (מועד קטן ה, א): "כל השם ארחותיו בעולם הזה, זוכה ורואה כישועתו של הקב"ה".

מניח את זה כאן. תקוות עולמים, זה עונה על כמה מהשאלות שלך..

(ואיך לכל השדים והרוחות מתייגים?)
@תקוות עולמים
(עושים מה שעשית עם השטרודל ולוחצים על שם הניק)ענבל
נו שוין.. ועם פלאפון?איגרא
אותו דבר אני מפלאפוןענבל
נו, אבל אני טכנופובאיגרא
חה! הצלחתי!איגרא
כל הכבוד! האנושות גאה בך.ענבל
הרב שלנו!ויואל משה
שכוייח
אוי ווי, באמת שכחתי לתת מקור.. מוסר אביך א' ג'איגרא
כןתקוות עולמים

באמת רבי נחמן אמר שהמשפט תלוי בלב. בינה היא בסוד לב. ספירת הבינה גם קשורה לתשובה כידוע, תשובה עילאה, בחינת שבת, בחינת עלמא דאתי.

 

מי שיש לו עומק בינה הוא יכול לקלוט את הרמזים שהבורא עולם שולח לו ויכול להשכיל מזה דברים לעבודותו וכו'. זו הייתה מידתו של הבעל שם טוב, שהיה לומד מכל דבר ועניין.

 

20160707131407.pdf

 

מצורף מאמר קצר על תשובה ובינה, חן חן.

 

 

אין לי שום שאלות שעולות לי על פסחקעלעברימבאר

את כל השאלות כבר תירצתי. חבל

אה יש לי. למה קורבן פסח כשר גם מן העיזים ולאקעלעברימבאר

רק מהכבשים?

 

ב. איך מסדרים את החלוקה בין מצה לפסח בספר מדבר שור (בין סגולה לשימוש) , לבין החלוקה בין פסח למצה בעולת ראיה ובמאמרי הראיה (בין נשמתי לחברתי)?

 

@הסטורי 

 

@טיפות של אור 

על השאלה האחרונה שאלתיקעלעברימבאראחרונה

רב. והוא אמר לי : הנשמה הכלל ישראלית יוצרת תועלת שימושית לתיקון האומות.

 

אבל לא משכנע. אם כבר זה אמור להיות הפוך

תמצית מנהגי ספירת העומרעיתים לתורה

מועדים לשמחה!

 

ההלכות הנוהגות למנהגי ספירת העומר עלו לאתר ומצורפים גם כאן לשימושכם. 20260406122524.pdf

 

מבוא למנהגי ספירת העומר

מקור הדין - שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם(יבמות סב ב) לכן קיבלו ישראל על עצמם לנהוג מעט מנהגי אבלות בימים אלו שעיקרם נישואין ותספורת (שו"ע תצג א) והוסיפו עליהם ריקודים ומחולות של רשות (מג"א שם א) ושמיעת כלי נגינה (אחרונים).

תקופת המנהג - למנהג הספרדים מנהגי הספירה חלים מפסח עד בוקר ל"ד לעומר (שו"ע תצג ב) ומהאשכנזים יש נוהגים מפסח עד בוקר ל"ג בעומר (רמ"א שם) ומנהג האשכנזים בירושלים מפסח ועד ר"ח סיון למעט ל"ג בעומר (אשרי האיש סה א). ויש מנהגים נוספים (רמ"א תצג ג. משנ"ב יד-טו)

תכלית המנהגים – המנהגים נועדו להרחיק מנפשנו בימים אלה מדת השנאה והקנאה והתאוה והגאוה והכבוד ולקנות מדת האהבה והענוה והשלום (כה"ח תצג ה בשם האר"י)

שאר מנהגי אבלות – ימים אלו של ימי הספירה אינם ימי פורענות כשלשת השבועות, אלא ימים קדושים וחשובים לקראת חג השבועות ומתן תורה ואף יש בהן בחינה של חול המועד (רמב"ן ויקרא כג לו). ולא נוהגים בהם שאר מנהגי האבלות. 

ולכן מותר בימים אלו לקנות כלים חדשים ואפילו גדולים וכן מותר לברך ברכת 'שהחיינו וקיימנו והגיעהו לזמן הזה' על בגדים ועל פירות חדשים (משנ"ב תצג ב. כה"ח תצ"ג ד. אול"צ ג יז ב. אשרי האיש סה יב. ויש שכתבו שממידת חסידות ימתין לשבת). וכן מותר לכבס בהם ומותר להתרחץ ולרחוץ בים ובבריכה כשאין בהם סכנה מיוחדת (אשרי האיש שם טו). וכן מותר להיכנס לדירה חדשה בימי הספירה, ואף מותר לצייר ולסייד הדירה, או לעשות טפטים לנוי (יחוו"ד ג ל. הלכות חג בחג עמ' נח בשם הגריש"א) וכן מותר לטייל לחזק נפשו וכל שכן בארץ ישראל שיש בזה מצווה (ע"פ מנחת אלעזר ד מד). ויש שנהגו חומרות במקצת מהדברים המותרים.
 

איסור נישואין בימי העומר

נישואין - נוהגים שלא לישא אשה בתקופה זו, והמנהג לאסור גם למי שלא קיים פריה ורביה (משנ"ב א. וראה שעה"צ א שיש מקלים) אמנם להחזיר גרושתו מותר שאינו שמחה כל כך (משנ"ב שם).

נישואין בשעת הדחק - למנהג האשכנזים יש מתירין להתחתן כבר בליל ל"ג בעומר כאשר הוא יוצא בערב שבת (המועדים כהלכתם עמ' תרנא בשם הרב אלישיב) ויש מתירין בכל שנה כשאין אולמות פנויים במוצאי ל"ג בעומר (שם) ולמנהג הספרדים מותר בשעת הדחק להתחתן בליל ל"ד בעומר (חזו"ע יו"ט רנד).

אירוסין – מותר לעשות מפגש אירוסין ('וורט') שבו מסכמים סופית על שידוך וכן מותר לעשות בו סעודה. אך ללא כלי נגינה (שו"ע שם. מג"א א).

הזמנה לנישואין – אדם שהוזמן לשמחת נישואין, אע"פ שלפי מנהג אבותיו לא נושאים אשה בימים אלו מותר לו להשתתף בשמחת הנישואין כמנהג המזמין בריקודים ובכלי שיר (אג"מ א קנט. הליכ"ש יא יט. אשרי האיש סה ל). וכן מותר להסתפר לשם כך אם ללא התספורת ימנע מלהגיע לשמחת הנישואין, כיון שחל עליו חיוב לשמח חתן וכלה (אג"מ ב צה) ואם המזמין עבר ונשא בזמן שגם לפי מנהגו אין נוהגים להנשא, יש נוטים להתיר כיון שכלפי המוזמן אין איסור אלא חיוב לשמח חתן וכלה (אג"מ שם) ויש נמנעים מלהשתתף (הליכ"ש שם 70).
 

איסור תספורת בימי העומר

תספורת וגילוח - נוהגים שלא להסתפר בתקופה זו וכן לא לגלח הזקן, והנוהגים על פי הסוד לא מסתפרים עד ערב שבועות וכן לא מקלים בימי שמחה. 

שערות הגוף – איסור הגילוח בימי הספירה כולל בגברים את כל שערות הגוף (אול"צ ג, יז ד ע"פ שו"ע תקנא יב).

ציפורניים – מותר לקצוץ ציפורניים בימים אלה (כה"ח תצג טז).

שפם - שפם שמעכב את האכילה, מותר לגלחו בעומר (שו"ע תקנא יז).

ראש חודש אייר וערב שבת – כאשר ראש חודש אייר חל בשבת יש מתירים בגילוח (משנ"ב תצג, ה) ויש אוסרים (בית דוד רפ"א) ובמקום צער יש מי שהתיר בגילוח הזקן בראש חודש גם לספרדים וכן במקום צורך גדול לגלח הזקן גם בערב שבת שאפשר שדין הזקן קל יותר (חזו"ע יו"ט עמ' רסב).

לג בעומר – מנהג הספרדים להסתפר רק ביום ל"ד בעומר ומנהג האשכנזים ביום ל"ג. ואם חל ל"ג בערב שבת יסתפרו בו גם בני ספרד (שו"ע שם). ואם חל ל"ג ביום ראשון מנהג האשכנזים להסתפר כבר בערב שבת לכבוד השבת (רמ"א תצג ב) והספרדים מסתפרים ביום שני ל"ד בעומר כמנהגם (כה"ח תצג לב)

שבועות – לנוהגים שלא להסתפר עד חג השבועות, אם חל החג בשבת מסתפרים בערב שבת (מורה באצבע רכ"א).

נשים וילדים - למנהג הספרדים נשים וילדים אינם בכלל האיסור תספורת (אול"צ ג יז, ג) ואפשר שלנוהגים ע"פ הסוד יש להחמיר גם להם (רב פעלים ד ס"י טו). ולמנהג האשכנזים ילדים אסורים בתספורת אלא אם מצטערים. וכן נשים אסורות (רמ"א יו"ד שצ ה) למעט לצורך טהרה או צניעות וכן מה שנוהגת לעשות שלא תתגנה על בעלה.

בעלי ברית - אבי הבן הסנדק והמוהל רשאים להתספר לקראת הברית (רמ"א תצג, ב) ואם אין שהות ביום הברית יסתפרו ביום שקודם הברית (דרכ"מ תצ"ג ג) אולם לשאר מוזמנים אין היתר להסתפר לקראת הברית.

חתן – חתן מותר להסתפר בכל שבעת ימי המשתה כיון שהם ימים טובים אצלו (אשרי האיש סה ד)

בר מצווה – נער בר מצווה ביום שמלאו לו י"ג שנים מותר להסתפר (חזו"ע יו"ט רסד, הליכות שלמה שס"ב יז. ובפת"ש שצא ה כתב אפילו ביום שרק דורש בו) ולגבי אביו ואמו נחלקו הפוסקים (חג בחג עמ' עג. שבחוות יאיר תצג ב התיר. והחת"ס קנ"ח אסר). ויש אוסרים גם לנער עצמו (אשרי האיש שם ה).
יום העצמאות – המכירים בניסי ה' וחסדיו בהקמת מדינת ישראל ראוי שיתגלחו לכבוד יום העצמאות (יין הטוב חלק ב סימן יד), ויעשו זאת ביום שקודם כניסת החג כדין בעל ברית. ומי שנמנע מלהתגלח בגלל פסיקת רבותיו יקפיד לפחות ללבוש בגדי חג שלא יראה ח"ו ככופר בטובת ה' על עמו ישראל.

פרנסה – אדם שלצורך פרנסתו נדרש להופיע בפני אנשים חשובים ולא יכול להגיע אליהם כשאינו מגולח מפני כבודם או שיהיה לו מכך הפסד מרובה של ממון יעשה שאלת חכם (ראה חת"ס קנח 'וכיון שכן'. אג"מ ד קב. כה"ח תצג יט) ואם יקלו לו יצטרך התרת נדרים בפני שלשה (כה"ח שם) ויש אומרים שבימינו לא שייכים היתרים אלו כי יש בעולם אנשים רבים שלא מתגלחים ואינו נראה משונה (אשרי האיש שם ו').
 

ריקודים ושמיעת כלי נגינה בעומר

בימים אלו נוהגים שלא לשמוע כלי נגינה וכן להמנע מריקודים ומחולות.

אירועי מצווה – מותר להשמיע כלי נגינה באירועי מצווה כגון ברית מילה, הכנסת ספר תורה (חזו"ע יו"ט רנ"ט) נישואין שהותרו (אג"מ צה, ב) סעודת שבע ברכות (משנה הלכות ו, קט) וכן בסיום מסכת, ואפילו לא היה רגיל בכך כיון ששמחת התורה אין לה גבול (אשרי האיש סה כב). וכן בר מצווה ששלמו לו י"ג ביום האירוע (חזו"ע יו"ט רנח. אול"צ ג יז א ולא הזכיר שהוא ביומו. ובפת"ש שצא ה כתב אפילו ביום שרק דורש בו) ויש שאסרו כלי נגינה בבר מצווה (הלח"ג כ מו). ויש מי שאסר בכל סעודת מצווה (מבית לוי עמ' עז).

חול המועד – מותר לרקוד ולשמוע כלי זמר בחול המועד כשמכוונים לשם מצווה של שמחת המועד (הלכות חג בחג עמ' צט בשם הגריש"א).

קלטות ילדים - קלטות סיפורים לילדים מותר להשמיע להם בימי העומר אף על פי שמשולבים בהם שירים (הליכות שלמה שם הערה 53).

ילדי גן - גננת שמנגנת לילדי הגן מותרת לנגן לילדים קודם גיל חינוך (חוט שני שם. אשרי האיש תלד).

חולשת נפש - אדם חולני וכן אדם הזקוק לחיזוק הנפש ומועיל לו שמיעת כלי נגינה מותר לשמוע בהם בימי העומר (הליכ"ש שם הערה 54) ויעשה זאת בצנעה.

מורה לנגינה – אדם שמלמד נגינה, מותר להמשיך בעבודתתו אם עושה לפרנסתו ולא להנאתו מהניגון (אג"מ ג, פז).

תלמיד נגינה – תלמיד הלומד לנגן והוא בשלב הלימוד שאינו נהנה מן הנגינה, מותר להמשיך וללמוד בימי העומר אותם ניגונים שטרם התמקצע בהם (ספ"כ ב, יב טז בשם הגריש"א).

שירים שקטים – שירים שאינם מתאימים לרקודים ומחולות כמוסיקה קלאסית יש שהתירו במקום צורך (הליכות שלמה יא הערה כב, 54. הרב יעקב אריאל באתר ישיבה

שירה בפה – מותר לשיר בפה כשהשירה היא דרך הודאה לה' או תפילה ואפילו בשירי שמחה (יחווד ו לד אפילו לענין בין המצרים) ויש מתירים דווקא  בשירי נשמה שקטים המרוממים את האדם ואינם מעוררים לריקוד (הליכות שלמה שסא) או בשירי מוסר שאינו דרך שמחה (חוט שני שבת ד שע"ט).

איסרו חג פסח – יש שכתבו שבאיסרו חג של פסח מותר לשמוע כלי נגינה ויש אסרו (ראה באריכות בספר בירורי חיים ג סימן כט)

 

 

זה המקום להגיב ולהזכיר כי השנה, באופן חריג,פ.א.

הרבנות הראשית הוציאה הוראת שעה - אפשר לקיים חתונות בספירת העומר - עד ר"ח אייר

לא לכולםברגוע
רק למי שהיה אמור להתחתן לפני פסח ונאלץ לדחות
פ.א.אחרונה
אתם מרגישים את חול המועד יותר חול או מועד?זיויק
פשיטא שמועד. 100 אחוז מועד. 0 אחוז יום חוליןקעלעברימבאר
גם החוליות של חול המועד היא דבר נחמד שהקדושהקעלעברימבאר

מתפרסת גם ביום שאפשר להשתמש בו בחשמל ולסוע ברכב

וזה לא תלוי המ האווירה מסזביב או איפה אני נמצא.קעלעברימבאר

ברגע שיש חול המועד. האווירה -קדושה וחגיגית ושמחה בנפש

בעיקר מועד... ברוך ה'מבקש אמונה
נהדרזיויק
מועדרקאני
כל הכבודזיויק
בדיוק באמצע.חתול זמני
אנא פרטזיויק
אני לא בקצב של ימי החולחתול זמני

אין עבודה וזה

ואווירה כללית כזאת חג אבל לא ממש חגיגיות

כאילו אני מרגיש שאני בפסח בלי כל ה"shabang" של יום טוב

למדתי מושגזיויקאחרונה
לפי " הראשית חכמה " שמצטט אותו הרב קוק ….סיעתא דשמייא1

 אתמול למדתי את שיר השירים . אחד הנקודות שלמדתי שאין יכולת להגיע לאהבת השם אם לא טעמת מה זה אהבת

נשים יש על זה כמה שאלות:

1. מה בנוגע לאהבת אשה את השם? האם גם היא צריכה לטעום קודם אהבת גבר לפני שתגיע לאהבת השם?

2. ⁠האם הכוונה לאהבה פיזית?

3. ⁠באהבה "רוחנית" בלבד אין שלמות .

4. ⁠כיום לבחורי ישבה עניין השידוך זה דבר מורכב בלשון המעטה ואם בחור ישיבה יקח את הלימוד הזה ברצינות הוא יכול לדעתי ליפול ליאוש.

5. ⁠תוסיף לזה את המנהג האשכנזי שבחור ישיבה לא נשוי לא יכול להתעטף בציצית בתפילה ולא עלינו התסכול יגבר.

שיר השירים זה משל לאהבה בין ה' לכלל האומה היהודית,קעלעברימבאר

לא לאהבת היהודי הפרטי את ה' או אהבתו אותו. כי אהבת יהודי פרטי את ה' זה כמו אהבת בן את אביו (או בת את אביה במקרה של יהודיה), אהבה שיש איתה יראה. ואהבת ה' אותו זה כמו אב שאוהב את בנו.                                בעוד האהבה בשיר השירים זה אהבה שאין איתה יראה, אהבה של רעיה לדוד, אהבה של *כלל* האומה היהודית לה', ואהבת ה' את כלל האומה היהודית.

 

אז אשה שטעמה אהבת איש, יודעת איך כלל האומה היהודית אוהבת את ה'. ואיש שטעם אהבת אשה, יודע איך ה' אוהב את כלל האומה היהודית. אבל באופן כללי גם הפוך, איש שטעם אהבת אשה יודע מה זה אהבה זוגית ויכול לדעת איך כל האומה היהודית אוהבת את ה'. והוא האינדבדואל חלק ממנה. וחוץ מזה לכל האהבות יש אותו שורש. את גם מי שטעם אהבה זוגית טוטלית, יודע מה זה אהבת בן את אביו (או בת את אביה) טוטלית.                                                                                                                                                                                                                                   ב. מן הסתם. הרי אהבה זוגית ללא מימד פיסי חסרה. והתיאורים בשיר השירים הם פיסיים בין השאר. מה גם שאהבת ה' צריכה לעורר אותנו לעשות מצוות גשמיות פיסיות.  

ג. נכון. לכן ב.                                                                                                                                                                                                                                                                                 ד. גם כתוב "כל השרוי בלא אשה שרוי בלא ברכה בלא טובה בלא שמחה". כל דבר ניתן לקחת לייאוש והסכנות בכל מימרא של חז"ל נמצאות. השאלה איך ניגשים באופן כללי לעבודת ה', ומה המצב הנפשי של האדם באופן כללי. אחרת על כל הלכה וכל קוץ בץורה הוא ייקח את זה לסם מות, בגישה לא נכונה ובמצב נפשי לא מאוזן.

 

ה. התסכול מרווקות הוא מעצם הרווקות. לא נראה לי עניין של טלית ומימרות חז"ל יוסיף או ייגרע לזה. אבל רווק אשכנזי שזה עושה לו טוב בנפש ללבוש טלית - שישאל רב

 

 

באשר ל ד. ו ה. ראיתי לא אחת מצבים…סיעתא דשמייא1אחרונה

… של יהודים יקרים בני 40 ומעלה שקראו להם לתורה עם קידומת " הבחור" , בגלל לחץ חברתי לא התעטפו בטלית וליבי ליבי אליהם.

אני אישית התחתנתי בגיל 40 אבל בעוונותי התחזקתי רק בגיל יותר מאוחר וגם אני לא אשכנזי ולכן לא נגע לי העניין הזה אבל רבנים צריכים אולי להבין שמנהג ולימוד כזה יכולים לגרום עגמת נפש לאנשים נורמליים.

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik

התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1

הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.

מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני

על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.

יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה

תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)

מה???זיויק

ידע זה כוח.

כן בגדול, הייתי צריכה להגיד שהכוונה בקטע של טיולהרמוניה

כשיוצאים לטיול ויש לך אפשרות: מסלול בטבע, לונה פארק או מוזיאון- הוא יהיה אפשרות אחרונה🤷‍♀️ ככה אצלנו

ערבבת שני דבריםנקדימון
פרשנות חזל לפסוק, והמושג החרדי של דעת תורה.

אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.

כבודו מאמין באמיתות התורה שבע"פ?סקתה התולע
תגדיר "אמיתות"shaulreznik

האם אני מאמין באופן קשירת הציצית? כן. האם אני מאמין ש"עם לבן גרתי" = "תרי"ג מ צוות שמרתי"? לא, מדובר בפרשנות אנאכרוניסטית. 

...סקתה התולע
אתה מאמין שכשחז"ל פירשו שיעקב אבינו שמר את תרי"ג המצוות הם התכוונו לפשט הדברים, וזו פרשנות אנכרוניסטית לכן היא מוטעית, או שאתה מאמין שלהבין את דברי חז"ל הנ"ל כפשוטם זו הבנה מוטעית בגלל כשל האנכרוניסטיות, לכן ודאי שחז"ל התכוונו למשהו אחר?
אני מאמין שחז"ל לא היו שונים מהרבנים שלנוshaulreznik

הידע המדעי שלהם היה זהה לזה של הסביבה (ולכן בגמרא יש המון טענות שהמדע המודרני הפריך), הם האמינו ברוחות ושדים בהשפעת הסביבה (גלות בבל), והעיקר, במישור הרעיוני הם לעיתים קרובות ירו חץ ואז ציירו מסביבו מטרה.

 

בעיניי, ה"כוונות" של הרב דב קוק במהלך שתיית קפה משתוות לדרשות חז"ל. המתודולוגיה היא אותה מתודולוגיה: טוענים טענה ומנסים להלביש אותה בכוח על פסוקים/שברי פסוקים. נרצה להוכיח שיעקב אבינו קיים תרי"ג מצוות? הופה, יש את גימטריה. נרצה להפוך את דוד המלך ממצביא לגדול הדור שעוסק בענייני טהרת נשים? נמציא אגדה כלשהי. יהושע בן נון לא סתם ישן, אלא "לן בעומקה של הלכה"? הכול הולך, אלא שאין זה קשור לאמת ההיסטורית.

הרב מיכי אברהם שאותו אתה בטח מכירנקדימון
כתב סדרת ספרים "לוגיקה תלמודית" בה הוא מנתח בהרחבה את המערכת החזלית של הלימודים.

לגבי האגדות, חזור לדברי הרמבם. ואל תשכח ששלילה של הכל גם היא דוגמטיות.

גם אצל השומרונים יש מדרשים ואגדותshaulreznik

כמובן, כאלה שמוטים כלפי האמונה שלהם. קרי, מדובר בשיטה פרשנית רווחת שהייתה נחלתן של קבוצות רבות: יש ספר מקודש, מסביב לגיבורי הספר נוצרות סיפורים ואגדות, לאגדות ניתנים תימוכין בעזרת חיפוש "רמזים" באותה הספרים המקודשים. מי שמחפש, לעולם ימצא, בין אם מדובר ב"רמזים", "קודים", "אל תקרי", גימטריות וכד'.

אתה עושה סלט גדול בין סוגי מדרשיםנקדימון

כפי שאמרתי הרמבם כבר דן בנושא האגדות, עיינת פעם שם? הקדמה לפרק חלק אם אני זוכר נכון.
 

אני לא יודע איזו מין ראיה זו השומרונים כאשר הם ביודעין ובוודאות שינו את התורה הכתובה, בעוד שאצלנו לא רק שהמסורת הייתה נוקשה מאוד בשיטת ההעברה וגם המחקר אישר את הישמרות הטקסט.

זאת שאלה רצינית שמצריכה תשובה רצינית,חתול זמניאחרונה

למען האמת בעבר נטיתי לחשוב ככה עד ששיניתי בהדרגה את דעתי.

 

ראשית כידוע לצד התורה שבכתב ניתן גם הפירוש שלה אחרת לא היינו יודעים איך לעשות שום־דבר. הפירוש הזה כולל גם פן מעשי וגם פן רעיוני שאלה השקפות היהדות החל מהבסיסיות כלה ברעיונות עמוקים יותר.

התורה שבעל־פה, כשמה כן הייתה, בעל־פה. המון העם היה מגיע לשמוע בעיקר הלכות (כמו שכתוב במסכת שבת שעדיף ללמוד הלכות מאשר נביאים) ובעיקר בזה התעסקו החכמים דאז וגם מוסד הישיבה הידוע מאז. זה גם אומר שהרעיונות הותאמו לשומעים ולקונטקסט ונאמרו כמובן בנימה מסוימת וכן הלאה. היו דברים שהופצו ברבים והיו דברים שנשמרו בתוך בית המדרש או רק בין תלמידים מסוימים. למרבה הצער החלק הזה אבד לנו, או לפחות צריך להתייגע מאוד כדי להבין מה העניין.

 

לצורך העניין, מדרש רבה מורכב מטלאים של דרשות בז'אנרים שונים – יש דרשות שנאמרו לקהל מסוים (בני אושא בשיר השירים רבה), יש פתיחתות, שהרעיון שלהן הוא למצוא פסוק שמבטא את הרעיון המרכזי בפרשה ו"חורז" אותה לכדי מהלך אחיד ורציף, יש מדרשי פליאה שהמטרה שלהם היא לעורר את התלמידים או לעורר מחשבה וכן הלאה (כמו שהפיוטים הקדמונים היו מספרים את האגדתות בדרך המיוחדת שלהם, לאיזה צורך? אפשר להעלות שלל השערות).

 

יוצא אפוא שכקוראים, אנחנו ניגשים לטקסטים ערוכים במידת האפשר אבל בסופו־של־דבר מעורבבים, מדורות שונים, בלי התחלה וסוף ברורים (במיוחד בגמרא), בלי הקדמות או הסברים למתודולוגיה / שיטות שונות במדרש / קונטקסט תרבותי / כנגד מה הדברים נאמרו. אז ברור שזה ירגיש מאוד מוזר. וזה כעין מה שהרמב"ם כותב, שבכלל החכמות, צריך הרבה הקדמות כדי להבין שלב מסוים באותה חכמה. וגם, אם היינו רוצים לחקור ברצינות טקסט יווני או רומאי או סנסקריט מלפני מיליון שנה, זה היה מסובך מאוד לעשות את זה בלי קונטקסט והבנה של התרבות / צורת התבטאות / הלוגיקה שהייתה נפוצה וכן הלאה.

 

לכן לומר "אה המדרש של עם לבן גרתי תרי"ג מצוות שמרתי הוא אנכרוניסטי ולא אמיתי" בעיני זה קצת ילדותי כי יש פה אפס מאמץ לנסות להבין מה העניין. איזה אינטרס יש לחז"ל לומר דברים מטופשים? אז בסדר, כמו בסרטון שהבאת, תמיד יש מוזרים בשולי החברה. אבל נראה לי שבסוף ההיסטוריה והמיינסטרים "מנפים" את מה שקיטש ואת מה שלא.

 

לכן לצורך העניין המדרש הספציפי הזה בוודאי אין הכוונה ששמר תרי"ג מצוות הרי הוא לא היה כהן (ואם כן אז לא התחייב בפדיון הבן...), הוא לא קיים מצוות גירושין או ייבום... זה ברור שהכוונה היא שהוא שמר את הרעיון הכללי של התורה למרות הקשיים שבגלות. ודווקא בגלל שהוא "גר" (מגורים זמניים) ולא נטמע. לכן ניתן לשמור על הזהות היהודית בגלות, בתנאי שמבינים שאנחנו שם רק זמנית. אין לי מושג איזה דופי תיאולוגי אתה מוצא ברעיון הזה.

 

וכך גם שאר הרעיונות, גם הדרשות ה"רחוקות" יותר כמו "על כן יאמרו המושלים ביצרם בואו נחשב חשבונו של עולם".

 

"גם פירוש זה ודרש זה נראה זר מאוד, מה שלא נמצא כך בכל דברי חכמים; הן מצד הענין, שאין שייך דבר זה במקום שהכתוב מדבר מה שכבש סיחון את חשבון. ומכל שכן דרש המלות, שהם רחוקים מאוד מאוד מפשוטו. ועתה דע, כי כאשר יש חכמה לחכמים בכתוב, אף על גב שלא נמשך אליו כל הפסוקים בפירוש פשוט, לא הקפידו בזה, כי בודאי נמשך כל הכתוב לאותו הענין שנגלה בכתוב. ואף אם הוא נמשך אחריו בדרך רחוק, אין להקפיד בזה." כלומר בדרשות מהסוג הזה העיקר הוא המסר. וגם לא ברור מה הטעם בהתעקשות שאין הפירוש מתאים לפשט הכתובים, כאילו דה. כל הרעיון שזה "מתחכם" קצת כדרך הדרשות.

 

///

 

לגבי כמה תגובות אחרות שלך, למה אתה חושב שהאבות היו כאלה שלוחים חסרי־דעת? האנושות באותה תקופה לא היו אנשי מערות הדברים ידועים. האם לא הייתה שירה ואומנות וספרות ופילוסופיה לפני 2400 שנה בימי אפלטון? אם כן מה היה ההבדל המהותי בין יוון של לפני 2400 שנה לבין אכד ש־1000 שנה לפני־כן? אף־אחד לא ידע קרוא וכתוב? אנשים לא ידעו מה זה שירה? מופרך לחשוב שבן־אדם אחד מיני אינספור כן התעניין במהות העולם ועל־ידי־כך ייסד קבוצה אתנית־לאומית?

 

ולגבי דוד שעסק בטהרות – נכון שאיך שחז"ל מטהרים את זה נשמע קצת על דרך הגוזמא. אבל האם דיני טומאה וטהרה אינם חלק מהתורה שבכתב? וההבדל בין דם מכה לדם הנובע מהמקור אינו הגיוני? וכי אין זה הגיוני שמלך שאהב את התורה, עסק גם "בין דין לדין" וגם "בין דם לדם ובין נגע לנגע"? האם זה יותר מופרך ממה שהוא כתב ספר שירי תפילה? מניין לך מה אנשים עושים בזמנם הפנוי? אמנם, גם אני איני אומר שדברי חז"ל חייבים להיות בדווקא על כל דבר. העיקר הוא להעביר מסר. ובסופו־של־דבר, אני לא יודע מה הבעיה במסרים של חז"ל. לדעת יותר טוב את חוקי ה'? להיות קרוב אליו? לתמוך בעניים? להיות אדם צנוע ישר וטוב? כל־כך מוזר הדבר?

 

///

 

בכל־מקרה, לא יודע אם קראת את באר הגולה אבל אם לא אז זה הזמן לשבת בנחת ולנסות להבין את הספר הזה, אחרת לא הייתי קורא לזה יושרה אינטלקטואלית ראויה לשמה.

ניסית מהר"ל אי־פעםחתול זמני
איזה ספר בדיוק?shaulreznik
באר הגולה וחידושי אגדותחתול זמני
זה מאוד שטחי להבין ככהנקדימון
תריג זה ביטוי לכל התורה. כבר הרמבם דן לפני 1000 בדברי אגדה מסוג כזה והגדיר היטב את השוטים שקוראים משפטים כאלה כפשוטם.

המילה "לגור" משמעותה בצורה שהייה זמנית ולא קבע. יעקב אמר שהוא מעולם לא השתקע אצל לבן אלא זו הייתה תחנה, וכל השנים האלה הוא היה גר, כלומר הזהות שלו נשארה מובדלת. ומהי הזהות הזו? האמונה שאותה קיבל מיצחק ומאברהם, ואת "צדקה ומשפט" שהרב"ה ידע שאברהם אבינו יצווה את בניו.

למה להפוך איש עברי מצוי לאינטלקטואל מערבי?shaulreznik

שמספר על חיבוטי הנפש שלו. כשקוראים את התורה, רואים אנשים די פשוטים, לא מורכבים במיוחד, שהדת שלהם דאז הסתכמה במצווה או שתיים (ברית מילה, הקמת מזבחות אקראיים ואיסור להתחתן עם בנות כנען). אבל די ברור רש"י ראה בכל הדרשות הנ"ל אמת לאמיתה.

הבלים. אתה נדבק לניסוח המודרני ומשליך ממנונקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 16:00

למילים בתנך יש משמעות והיא עולה יפה במחקר עם קונקורדנציה. וגם בהקבלה לשפות האחיות האזוריות של אותה התקופה.
 

"לגור" בתנך זה תמיד במשמעות של ארעיות. האם יעקב התכוון לומר ללבן את מה שהוא ידע לבד? שיעקב לא נשאר שם לנצח? האם הוא בא לגלות לעשיו איפה הוא התחבא כל הזמן הזה? ברור שלא, הרי כמה פרקים קודם נאמר במפורש שעשיו ידע לאן יעקב הלך (ולכן לקח את מחלת בת ישמעאל לאישה). ולפי הכעס של עשיו בדרכו אל יעקב ברור גם שהוא לא שכח את גניבת הברכה מיצחק. ממילא יש מוטיבציה והיגיון לקרוא את הפסוק בצורה שמכבדת את האינטלקט *שלנו* לכל הפחות.

שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי

המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.


יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.

לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.


האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.


לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.


(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

אולי יעניין אותך