עריות - מי הן?תקוות עולמים
עבר עריכה על ידי תקוות עולמים בתאריך כ"ט בסיון תשע"ו 13:51

@שפיפול  @ארץ השוקולד  @איגרא  @ויואל משה  @אלעד  @נפתלי הדג  @ענבל

 

שלום לכולם, יש לי שאלה מאד חשובה שמטרידה אותי ולא נותנת לי מנוח כלל.

 

אני ילד רך ומסכן, בודד ועני, ואני מאד רוצה לקחת מישהי איתי לאכול גלידה, ולשוחח איתה על ענייני העולם וכו'.

אני לא מבין כלום בהלכה - ובכלל גם כן, לכן הלכתי לי לתומי לשאול רבנים וביניהם גם הרב אבינר וכו', האם מותר הדבר?

 

הם ענו לי שיש בכך משום איסור עריות, ויש להתרחק מן העריות מאד מאד, ושפנויות [נידה] הן בכלל עריות.

תמוה לי הדבר מאד, שכן אני יודע שאיסורי עריות הן מהתורה והן מדברי חכמינו נוגעות לקרובים ולקרובות בלבד.

 

מה גם, הכיצד התירו פוסקים גדולים כמו הרב פינשטיין חתונות מעורבות, ולימוד מעורב גם כן הותר, ויש המון פעילויות משותפות בין נשים וגברים ואין כלל בעיה. אז הכיצד זה הגיוני שיש להתרחק מאד מאד, הלא פוסקים התירו מגוון פעילויות מעורבות של נשים וגברים יחד.

 

מה גם, יש לי מעט ידע היסטורי כללי לגבי החסידות, וידוע לי שחסידים הרבה פעמים נהגו לשוחח ולדבר עם הבנות של הצדיק שאצלו הם למדו. חסידים היו נוהגים לומר: 'בנות הצדיק וכלותיהן דין גברים להם.' אני לא חושב שהצדיק או החסידים היו עוברים על שולחן ערוך מפורש, וגם אם כן, לא היה הדבר מתועד באינספור מקורות. וגם כן ידוע לי מתיעוד שקראתי שמגדולי החסידות היו נוהגים לשמוע שירת נשים וללכת לתיאטרון, ואף דיברו עם נשים וכו'.

 

משום מה גם נראה לי תמוה הדבר שיש להתרחק, הרי אנחנו חיים בעולם הפתוח והמתקדם, מחילה ממעלת כולם אם טועה אני בהבנתי, אך להתרחק מן העריות [העריות שמגדירים אותה כ:נידה, אשת אישה, גויה] נשמע לי כמו הלכה שמתאימה לאיראן במקרה הטוב.

 

בצר לי, פניתי למרשתת ובדקתי הדבר, ואכן נראה שאכן איסורי עריות זה אך ורק למשפחה ולקרובים ולקרובות, ואין קשר לשאר הדברים שאנשים אומרים ומוסיפים.

כך ראיתי כאן:

 

http://www.yhy.co.il/content/view/450/168/lang,he/

http://www.yeshiva.org.il/midrash/1941

 

וגם פה בספר זה בדין הלכות עריות, אין זכר לנידה ואשת איש וכו', אלא רק לעריות ושניות לעריות:

https://books.google.co.il/books?id=wm9iAAAAcAAJ&pg=PT195&lpg=PT195&dq=%D7%9E%D7%99+%D7%94%D7%9F+%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA&source=bl&ots=ATQuGORp1S&sig=m9h4YCRotYMWKaL21ZnH4KsLfnw&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwigrJD0gdzNAhVHsBQKHaGOBlk4ChDoAQgbMAA#v=onepage&q=%D7%9E%D7%99%20%D7%94%D7%9F%20%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA&f=false

 

 

כך שנראה לי שאין שום בעיה לקיים קשרים ידידותיים טהורים, ולא ברור מאין באו כל התוספות הנ"ל שנאמרו לי.

אך גם ראיתי שהמשנה הברורה כותב:

...וזמר אשת איש וכן כל העריות לעולם אסור לשמוע וכן פנויה שהיא נדה מכלל עריות היא ובתולות דידן

 

כולם בחזקת נדות הן משיגיע להן זמן וסת" (משנה ברורה על שו"ע אורח חיים סימן ע"ה סעיף ג' ס"ק י"ז

 

מה פירוש, נידה מכלל עריות היא?

כותב הגרא"י וולדינברג זצ"ל:

 

  א. שמדובר בפנויה שאינה נדה שאיננה בכלל עריות ומותר לשמוע קול זמר ממנה וכמדגיש גם המ"ב בסי' עה ס"ק יז וכותב בפנויה שהיא נדה בכלל עריות וכן כי קול זמר של פנויה רק בשעת קריאת שמע אסור אבל שלא בשעת ק"ש שרי, ולכן אסור רק משום כבוד הציבור.

 

נראה לי כי הכוונה שנידה היא רק בגדר גילוי עריות, ולזו הכוונה, ואין הכוונה להתרחק וכו'.

 

אשמח להסברים! כפי שאמרתי איני מבין כלל שום דבר בכלל, אך לפי השכל הישר שלי נראה לי כי בוודאי ובוודאי אני יכול ומוטב לי לקיים קשרי ידידות עם בנות בכדי להתפתח ולשמוח, ובודאי שאני יכול לצאת עם ידידתי הנחמדה והמאירה לכל לגלידה. אך מתירא אני שמא אני עובר עבירה חמורה ביותר.

 

 

 

 

 

נדמה לי שזו אכן מציאות רצויה ומותרתארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ט בסיון תשע"ו 14:21
של יחסי חברות (נורמליים) בין בנים לבנות, אביא שתי סייעתות לדברי מדברי הגמרא:
1. "תניא: רבי שמעון בן אלעזר אומר: יצר, תינוק, ואשה - תהא שמאל דוחה וימין מקרבת" (מסכת סוטה דף מז עמוד א), נראה לי שהוא בא לומר שרצוי יותר קשר עם הדברים הללו ולא להרחיקם. (זה ישמע רע, אז נא לא להוציא את דברי מהקשרם) יש כאן גם "יצר" וגם "אשה", אז כנראה שיש לנו התייחסות אל בנות מעבר לצד של "בינו לבינה".
*אמנם רש"י פירש "אשה" מתוך משמעות כנראה של נשואה, אבל לא נראה לי שהבנתו מוכרחת בסוגיה.

2. "ואמר רבי יוחנן נהירנא כד הוו מטיילין טליא וטלייתא בשוקא כבר שית עשרה וכבר שב עשרה ולא הוו חטאן" (בבא בתרא דף צא עמוד ב) רבי יוחנן מבכה אודות דברים טובים שהיו פעם באותה סוגיה, אחד הדברים זה שנער ונערה בני שש עשרה ושבע עשרה היו מסתובבים יחד בשוק (נשמע לי כמו בילוי חברתי) ולא היו חוטאים. יוצא מכאן, שזה דבר רצוי, ניתן לומר שזה הפסיק כי פחדו שיחטאו, אבל יש לנו געגועים למצב כזה. ממילא, למה שלא נחזור לזה?
הערה נוספת, אני לא בקי גדול בהלכות נידה, אבל ממה שזכור לי: יש מחלוקת האם נידה מוגדרת אחת מן העריות...
*לוופל, לא לגלידה עפה ענבל על עצמה.ענבל
בס"ד

אתעמק בזה בע"ה כשאחזור מהעבודה.

(בקשר לכותרת- לא באמת חשבתי שהכוונה אלי, הכתוב נכתב בהומור כמובן.)
בתנאי שיש שוקולד;)ארץ השוקולד
בוופל? תהתה ענבלענבל
או בגלידה שעל הוופל;)ארץ השוקולד
האמת שגם אני חשבתי שהוא שואל ביחס ליציאה איתך לוופל;)
מקורותטהר ליבנו

רמב"ם איסורי ביאה כא ד

בית יוסף יוד קצה

שיעורי רבי דוד יבמות כז

וסקירה הלכתית בקציר האומרארץ השוקולד
בשולחן ערוך ענייני צניעות בעיקר מופיעים בשלושה מקומות שונים:
א. אורח חיים סימן עה, מה אסור בשעת קריאת שמע ותפילה.
ב. יורה דעה סימן קצה, חלק מדיני נידה.
ג. אבן העזר סימן כא, הרחקות מן העריות.

ארחיב מעט:
א. דברים שנאמרו בסימן באורח חיים אסורים בשעת קריאת שמע וייתכן שלא נאסרו בזמנים אחרים. (יעויין בדברי הרב עובדיה האומר כך אודות "קול באשה" בהליכות עולם א, שנה א, פרשת בא, אות ט, עמוד קכג).

ב. דברים שנאמרו בסימן קצה, לכאורה שייכים בין סעל לאשתו ולא בין פנוי לפנויה. כי יש לנו חשש שבגלל שהם רגילים להיות יחד, יש יותר חשש שיבואו לדבר ערוה וממילא צריך להרחיק יותר. ניתן להוכיח זאת, מדברי השולחן ערוך באותו סימן האומר ביחס לשתייה מכוס או אכילה בקערה, שאם יש אחר ששותה או אוכל בין לבין אז מותר.
כיצד מותר לו?
אלא צריך לומר שמדובר ביחסים בין הזוג, דבר המוכח מכל אופי הסימן.

ג. הסימן באבן העזר, בא להרחיק מאיסורי עריות. לשם כך, צריך לדון האם נדה היא ערוה. מעבר לכך, הסימן בא כדי להרחיק מדברים המקרבים לערוה. אם יש קשר נורמלי של חברים בין בנים לבנות, אין בסתם דיבור או יציאה "דבר המרגיל לערוה".
אתה מסתבך סתםשפיפול

מותר לך ללכת לאכול עם מי שאתה רוצה, כולל עריות דאורייתא גמורות (כמו דודה שלך ואמך החורגת) , כולל ממזרות , כולל טובלות לעבדות, כולל גויות.

 

למה מותר?

כי אתה לא מבצע שום איסור.

 

הטענה של הרב אבינר ש"להתרחק מנשים מאוד מאוד" מספיק לו כדי לאסור כל קרבה , אינה נכונה, כי ההלכה דורשת הגדרות ברורות ולא רק שהיא דורשת הגדרות ברורות , היא דורשת שלכל הגדרה ברורה כזו יהיה מקור מוסמך ומהימן.

 

כל נושא הטהרה והטומאה מוגדר בתור "גופי תורה", זאת אומרת נושאים שמפורטים מאוד הן במקרא והן במקורות הקדומים של התורה שבעל פה. אי אפשר להמציא איזה איסור ולתקוע אותו בכוח לתוך התחום הזה של גופי תורה, סתם כי ככה מתחשק

 

הרבנים האלו שעובדים ב"עולם קטן" וממציאים כל איסורים חדשים בסדגנון "אסור לבנות ללעוס מסטיק" , עושים בסך הכל צחוק מעצמם.

 

הטענות שלהם אינן הלכה , וגם לא יכולות להחשב הלכה.

 

אני אתן לך דוגמא ,

אנחנו יודעים על איסור קיום יחסי מין עם אישה נידה.

מה זה נידה אנחנו יודעים, זה מוגדר בשולחן ערוך , גם מה זו ביאה אנחנו יודעים , גם זה מוגדר. אמנם זה לא מוגדר בשולחן אלא רק על ידי הרמ"א , אבל ההגדרה שלו ספציפית מספיק.

 

כל מה שלא מוגדר בצורה כזו לא יכול להיות אסור , והאמת גם בכלל לא יכול להיות בגדר "הלכה".

הרי אדם, צריך לכוון את החיים שלו לפי ההלכה, הוא אמור להיות מתוכנן בצורה כזו שלא יעבור על הלכות, אוקיי?

 

אז ברגע שאין כאן הלכה, אין גם מקום לדיון.

לך תאכל גלידה עם רותי או עם נטאשה , שים לב , כמובן , לנושאי כשרות כשזה רלוונטי.

חוזר בי מכל מה שאמרתי.שפיפול

עדכון במקום הרגיל

איזה כיףתקוות עולמים

כבר באים להשביע נפשנו. חברים, אני הולך עכשיו לראות. לצערכם, אתם לא יכולים לבוא איתי. לא כי אתם לא רצויים, פשוט כבר יש מפגר אחד שמציק לו בשאלות, לא שאתם כאלה, אבל תמיד יש קושיות.

 

>>ויואל משה
עבר עריכה על ידי ויואל משה בתאריך כ"ט בסיון תשע"ו 23:14
כידוע כדי לדעת מה ההלכה צריך כל אחד לשאול את רבו. ואני לא פוסק ולא שום דבר אבל בדרך הלימוד אכתוב כמה דברים.
א. לעניין מה נכלל בגדר העריות.
קודם כל בפרשת עריות בתורה מוזכרות בחדא מחתא כל העריות+נידה+אשת איש+גויה.
בגויה ואשת איש אני לא אדון כי זה פשוט וברור וכל המקורות מצביעים על זה, בפרט באשת איש.
בנידה היה קצת ספק. ביבמות דף נד.-נד: כתוב בפירוש שנידה היא חלק מהעריות והוקשה לכל העריות וע"ש.
וכן הרמב"ם- קודם כל בפירוט כל העריות בתחילת הלכות איסורי ביאה מזכיר בפירוש נידה (וא"א וגויה...) ואח"כ בפרק ד' כותב "הנידה הרי היא כשאר כל העריות" ואח"כ בפרק כ"א ה"ב מזכיר את דיני ההרחקה מנשים שמופיעים באבן העזר כ"א.
וכן מוכח מהשו"ע והרמב"ם שם שכותבים שמותר להסתכל על פנויה שלא דרך זנות רק לצורך נישואין, משמע שלא לצורך נישואין אסור. וכן כתב רבינו יונה המובא בנוש"כ על הטור והשו"ע שם שבאשת איש אסור להסתכל מדאורייתא ובפנויה מדברי קבלה.
והט"ז על השו"ע שם כותב דבר מעניין- "ולרמוז בעיניו וכו'- תמוה לי, דזה ודאי אפילו בפנויה אסור, כיוון שמביא לידי זנות. ונראה דכיוון דפנויה שאינה טובלת הוי עליה איסור נידה, ונידה היא בכלל עריות, וק"ל"
ב. לעניין עצם דיני ההרחקות המובאים בשו"ע אה"ע כ"א.
יש גדרים מאד ברורים, לדוג' בנידון דידן- "אסור לשחוק עימה, להקל ראש כנגדה או להביט ביופיה"
והמקורות הם מכל מיני מקומות בש"ס ומסכתות קטנות וכו' כמוש"כ המגיד משנה על הרמב"ם שם ועוד.
יש דבר מעניין שבטור ובשו"ע מוסיפים על דברי הרמב"ם (שהם בעצם מצטטים אותו) "צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד" וזה באמת לא גדר ברור כל כך כמו שהעירו כאן. וכבר כתבו שם הנוש"כ שזו הוספה מיוחדת לפי שנפשו של אדם מחמדתן. והגדרים ברור מיללו אח"כ כנ"ל.
ג. לכן לפי הנ"ל מותר ללכת לגלידה וכדו' עם בחורה (אם זה לא לצורך נישואין) רק אם לא עושים צחוקים ולא מקילים ראש ולא מביט ביופיה וכו'.
כנ"ל לגבי החסידים וכו' כנראה שעשו זאת במסגרת הנ"ל.
ולעניין מה שהזכירו כאן הגמ' בסוף חזקת הבתים על 'דכירנא כד הוו' וכו' זה גמ' קשה בכ"מ. כי מה זה 'לא היו חוטאים' נגיד נגיעה כידוע לחלק מהשיטות זה דאורייתא, ולחלק דרבנן וזה גם חטא. ואם הכוונה שלא היו חוטאים בביאה ממש מה הרבותא הרי אלו מעשים שבכל יום. אלא שכשיש השראת שכינה אז היחס בין גברים לנשים הרבה יותר מתוקן וטהור וממילא אין כאן קלות ראש וכו' כמו שהוזכר ואין בעיה. וכמו שמצינו ב'תיקון גדול' שעשו בבית שני שבבית ראשון לא היו צריכים כי הייתה השראת שכינה.
חוץ מזה שיש עוד הרבה מקורות בש"ס שמשמע הפוך לגמרי וכמו שהזכרתי לדוג' את המגיד משנה על הרמב"ם שם והגמ' הזאת בסוכה וכו'
ואחתום בדברי רבה של ארץ ישראל רואה הדורות אור האורות מרן הרב קוק זצ"ל :
"הצנוע מכיר כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה." (וע"ע דבריו המתוקים בעזרת כהן סימן ל')
חודש טוב!
חודש טוב, כמה הארות, הערות ושאלות:ארץ השוקולד
א. אינני בקי, אבל אינני חושב שזה פשוט שנידה היא אחת מן העריות וראיתי שתקוות עולמים ציטט את הציץ אליעזר המביא את הפני יהושע לדוגמא שנידה איננה בכלל העריות.
ב. קלות ראש ודברים המביאים לזנות, מהם ראוי להתרחק. אבל סתם שיחה לכאורה יהיה מותר?
ג. מהיכן מצינו שרבי יוחנן היה בעת בה שרתה שכינה יותר ממה ששרתה היום? (אני חושב שהתבלבלת בין רבי יוחנן לרבן יוחנן בן זכאי)

חודש טוב
לא התבלבלתיויואל משה
אמרתי שהגמ' שם קשה. כלו' טעיתי במיקום- זה בצ"א: ושאר הסיפורים שם גם נשמעים כמו סיפורים של 'לפני החורבן' אבל כמו שאמרת זה ר' יוחנן ולא ריב"ז. וגם אם נגיד שזה ריב"ז לא היה השראת שכינה בבית שני... קיצר לא ברורה לי הגמ' הזאת וככה היה נראה לי בפשטות, אבל אם יש לך הסבר טוב יותר אשמח. חיפשתי קצת במפרשים ולא מצאתי
יש לי הסבר וזה ארוך, אבל בתימצותארץ השוקולד
הייתה תקופה בה אנשים התנהגו בצורה טובה וראויה ולא היה חשש שקשר חברתי בין בנים לבנות יבוא לידי מעשים (אינני חושב שנגיעה בכלל האיסור, כי יתכן שבתולות טבלו אז...).

בהמשך, התחיל מצב שבה המציאות הזו הובילה למעשים אסורים. ממילא, נערים ונערות שהקפידו על ההלכה הפסיקו להסתובב יחד.
על המצב החדש הזה רבי יוחנן מבכה... (לדעתי משני הכיוונים)
יכול להיות. תודהויואל משה
נפלא מאד!תקוות עולמים

חבריי המלומדים, ראויים אתם לאלף שבחים על ראשכם! @ארץ השוקולד , גם יפה וגם אופה, וגם לא נכנע לרוח החשכה המנשבת בעולם האורתודוקסי. הבל יפצה פיהם של אלו שכינו אותך רפורמי וכו'. מה נאמר, ראוי אתה לסמוך לרבנות. אל תתן לשקרנים לעצור אותך. שריבון העולמים יכה על ראשם של כל המפורסמים.

אין שמחה כהתרת ספקות! עכשיו אני יודע בבטחה שאני הולך לעשות את הדבר הנכון. כמה הלקאתי את עצמי על לא כלום ממש! ישנו הפתגם הסיני שאומר:
'לא קשה להתגונן מחרבות

בקרב גלוי

אבל להתגונן מחיצים שנורים בחשאי בחשיכה -

זה עניין שונה לגמרי.'

 

והנמשל מובן למבינים.

הדרך לגלידה מעולם לא הייתה בטוחה וטעימה יותר. שמעו נא חבריי! השמעתם זאת? אין שום בעיה בעולם כלל!
 

קיבלתי מסר אישי מ@שפיפול שבו הוא אמר לי שהוא מזמין את כל המזרוחניקים הנחמדים לגלידה, על חשבונו. או וופלי בלגי, גם אופציה. נכון, אולי הדמות האינטרנטית שלו היא ארסית ומרושעת, אך אני מבטיח לכם שהוא ממש נחמד ומתוק.

 

מי בא?
 

הי! לי יש זכות קדימה!ענבל
ברצינות?משה

@ענבל

 

 

מה ברצינות?ענבל


<נצלש> פרוייקט הגלידהמשה
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך ל' בסיון תשע"ו 00:11


מממ אני תמיד שמחה לשותפים לוופל ירושלמי..ענבל


יש לי חבילת ופלים באוטו. רוצה ?משה


וופל ירושלמי זה מקום, משה ענבל


במרכז העיר?משה

אין שם חניה, אני לא מתקרב.

בשוק..ענבל


וואלה. ואני חשבתי שבשוק יש באסטותמשה

(היום ראיתי באחד מהאתרים שלי פרסומת לחנות דגים במחנה-יהודה שעושה משלוחים באינטרנט)

כנראה לא ביקרת שם הרבה זמן..ענבל


אכן. אני לא מסתובב שם עקב בעיות חנייה.משה


היי אדמיןתקוות עולמים

גם אתה מוזמן לגלידה. נוכל לקשקש ביחד על המציאות הסוציאליסטית שקיימת בארץ, ועל חסמים בירוקרטיים, ועל מיקרו כלכלה, נוכל לדבר על החוק הבסיסי ביותר, שייבוא מוזיל מחירים. וכמובן שנדבר על המגזר הציבורי המנופח, על פנסיות תקציביות, על מכסי ייבוא, , על כל החולאים הכלכליים.

 

ידעת שכל חברות ההסתדרות וכל קרנות הפנסיה של ההסתדרות קרסו בגלל קומבינות וחוסר יעילות, והצילו אותן רק על ידי הפרטה? כמובן שאתה יודע!

 

אז אתה בא???

<נצל"ש> אז גם אתה מוזמן להצטרף לתל"חמשה
הצטרפתיתקוות עולמים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

ברור תועלת ותפוקה. תבלה איתי יום פעם ותבין לבד...משה


נעלבתי... ויואל משה
@תקוות עולמים
כנראה בגלל שאני אורתודוכסי לא לוקחים את דברי ברצינות... סבבה.
רק נשארה הקושיא אם כן למה תייגת אותי?
כנראה כדי להתעלל בי סתם ולהתגרות בי עם הגלידה שלכם.
טוב נו. מיום שחרב בית המקדש ניטל טעם הגלידה וכו'. (סתאאם. זה באמת הגזמה...)

תהנו וכו'
מה פתאוםתקוות עולמים

אנחנו לא עושים פה איפה ואיפה. תייגתי את כל החברים. גם את ההסדרניק וגם את האורתדוכוסי וגם את ההוא שבין הלכה להלכה מערבב במיקסר תערובת לעוגה בחושה. כולנו יחד, כאיש אחד בלב אחד. לפעמים במקווה יש איזה חרדי שתופס טרמפ על המנוי שלי ואני נאלץ להדחס איתו יחד בגלגל. זה לא נעים, זה לא נח, אבל אני תמיד אומר 'כאיש אחד, בלב אחד.'

 

אם זה היה תלוי בי כל הדוסים היו יושבים כל היום על הדשא ומתחלקים ברכוש אחד של השני שכל שעה עגולה היינו עוצרים לחיבוק קבוצתי והשמש הייתה זורחת תמיד והיינו אוכלים הרבה גלידה וקוראים את כתבי רבי נחמן מברסלב והרב קוק זצ"ל.

 

אתה בהחלט מוזמן ומתויג.

 

 

ויואל משה
הצחקת אותי עם המקווה.
אם אני כ"כ רצוי למה התעלמת מהתגובה הארוכה והרצינית שלי?
זה לא עניין אישיתקוות עולמים

אני תמיד מתעלם מהתגובות הרציניות פה.

 

סתאם.

 

כל התגובות פה היו יפות, של שפיפול, ושל שוקולד, וגם שלך. המסקנה היא ברורה, אין לנו מה לירוא כל כך, ובודאי שיש לנו על מי לסמוך. איך אמר החכם באדם? הכסיל חובק את ידיו ואוכל את בשרו. בשר הנפש, בשר קודש, בשר הגוף. רק הכסילים פוגעים ומסגפים את עצמם כל כך. רבי לוי יצחק מברדיטשוב בעצמו אמר שסיגופים, בין גופניים ובין חברתיים, זה יצר הרע גדול מאד.

 

הסתגרות והתבודדות היא יצר הרע גדול מאד מאד, אצל אנשים כערכנו וערככם. אנחנו צריכים להיות מעורבים עם הבריות, כולל עם המין השני מדי פעם, זה בריא ונכון. איזון, זה כל העניין.

 

 

 

 

בהצלחהויואל משה
והלב יודע אם לעקל אם לעקלקלות

ואם זה לשם שמיים אני עפר לרגליך

שא ברכה שא אשה וכו'
ליקוק נעיםהיועץ
רק על תשחק עמה ועל תביט ביופיה👅
יש לי זמן רק בשישי או במוצ"שארץ השוקולד
אני עדיין בישיבה לחודש וחצי הקרובים, אז אין לי זמן עד אז בזמנים חוץ משישי ומוצ"ש.

אבל אם תקבעו בשישי או במוצ"ש אני מגיע

ו@ויואל משה תבוא גם?
אני דוס טרור שסתם יהרוס לכם את האווירה. חבל... ויואל משה
אני גם דוס, אז ילך סבבה;)ארץ השוקולד
ומה אני? ענבל
אבל הוא לא ידבר איתך;)ארץ השוקולד
שלא ידבר, מה אכפת לי?ענבל
במה התכוונת בשאלה "ומה אני"?ארץ השוקולד
חשבתי שהתכוונת לכך שאמרתי על ויואל משה שהוא דוס, לא?

אם טעיתי, תוכלי בבקשה להסביר?
התכוונתי לזה שהזמנת אותו..ענבל
בס"ד

יש מצב ש"מה איתי?" היה עובד טוב יותר.
היה ברור שתגיעיארץ השוקולד
וגם היה ברור ששפיפול ותקוות עולמים מגיעים, הוא פשוט היחיד שהתלבט...
אבל מתאים לך שישי או מוצ"ש?

ברמת העיקרון, הרי עוד לא דיברנו אודות תאריך ספציפי...
אתה חושב ששפיפול ותקוות עולמים רציניים?ענבל
בס"ד

כי אני קיבלתי את הרושם שהם לא

ובכל מקרה שישי מוצש לא מתאים לי בירושלים.
אני רציניתקוות עולמים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

הי! זה מפגש בלי הדרת נשיםענבל
לא אמרתי שאני מגיעשפיפול

אני לא יכול להגיע.

אני לא באמת קיים.

איך אני אגיע?

אז אם לא מוצ"ש / שישי,ארץ השוקולד
נקבע תאריך בבין הזמנים?

את מי להזמין חוץ מהמגיבים פה?
אני בעד להזמין גם את ינון לדוגמא

ולא אכפת לי לארגן
@תקוות עולמים
@ענבל
אז תארגן ותודיע ענבל
סבבה, אבל את מי מזמינים?ארץ השוקולד


את כל השווים והמאגניבים כמובןתקוות עולמים

ילה, שוקולד, תביא איזה עוגה או משו, נראה אם אתה כל כך טוב באפייה כמו שאתה טוב בלעלות סברות וזה.

 

 

יפה שלא ביקשת ממני ענבל
אני ג'נטלמןתקוות עולמים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

הוו ג'נטלמן זה טוב.ענבל
בס"ד

הי! אני כבר הבאתי עוגות הגולן לגוש עציון, לצור יגאל ולקרית שמונה שזה פחות נורא אבל עדיין

בשביל להרעיל אתכם אני אמצא דרכים חכמות יותר ופחות מטריחות.. |שטן|
תתחיל לפחד, קדימה.
זה אומר שאת מביאה שתייה?ארץ השוקולד
בטח, עם רעל עכברים ענבל
רעל עכברים זה לא נוזל, זה יבש.משה


קטנוני.ענבל
את מתחילה בא אלול?ארץ השוקולד
צריך להתחיל לצמצם תאריכים...

תאריך בבין הזמנים
לא יודעת.ענבל
בס"ד

עוד לא יודעת אם אני מתחילה בכלל, תלוי אם אתחרט.

בכל מקרה בבינהזמנים אני אתפנה בשבילכם בתנאי שתודיעו לי מספיק זמן מראש כדי שאסדר משמרות.
אפתח שרשור לגבי מפגש עוד כשבועיים?ארץ השוקולד
מממ רק תבהיר שזה מעורב ושזה בוופל ירושלמי ענבל
מעורב וופל ירושלמי? זה כשר? אין בעיית בשר וחלב???תקוות עולמים


למי אכפת? גם ככה אנחנו כופרים ענבל
דווקא בפורומים לא קראו לי כופר עדיין;)ארץ השוקולד
אבל נאו רפורמי כן...

את רוצה להיות הראשונה בפורומים שקראה לי כופר?
לך לא, לי כן.ענבל
בס"ד

נאו רפורמי שקול אצליהם לכופר, תהיה בטוח..
רגע, רגעתקוות עולמים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מה תרצה להביא?ארץ השוקולד
תרופות כדי להינצל מהרעל שענבל תביא?
חהתקוות עולמים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

גיליתי הערב שלא קשה לי להיות לא מובןארץ השוקולד
מסתבר שזה כמעט טבעי, אז הבהרתי את עצמי בשרשור ישן...
אם ענבל לא תבין כלום ענבל תשפוך עליך שוקו רותח.ענבל
בס"ד

ראה הוזהרת!

אתה תביא זרימה וצחוק ותדאג שלא תהיה מבוכה, טוב?
זה בסדר גמורארץ השוקולד
אין לי בעיה צדאוג לזרימה ולצחוק

גם לא אכפת לי להסביר גמרות, הלכות ואגדות.
חח אני חושבת שאתה תהיה משכין השלום.ענבל
בס"ד

@תקוות עולמים ואני נציק אחד לשניה ואתה תשכין שלום
אולי אזכה כך להיות תלמיד חכם ראויארץ השוקולד
"תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם וזה";

אפילו שמקובלני שזה ראיה שהיה לחז"ל חוש הומור;)
(לא אצטט ממי שמעתי, כדי להימנע מאאוטינג)
אולי. מוזמן לנסות..ענבל
אם אתם פנויים גם השבוע אז..ענבל
בס"ד

שלישי ורביעי אני פנויה ואפילו אשמח לחברה

@@תקוות עולמים
@ארץ השוקולד
אני בישיבהארץ השוקולד
מחילה על קוצר הזמן...

שנה הבאה כשאהיה סטודנט, יהיה לי זמן ונוכל להיפגש יותר;)
אשריך!איגרא
מצד שני, לצאת מהישיבה כדי להיפגש עם בחורה? כבר שמעתי על מקרה אחד או שניים כזה...

מחילה על ההתערבות בדיון.

(צ)
"ילמד אדם תורה ואחר כך ישא אשה"ארץ השוקולד
לא באותו זמן...

אבל ברצינות, סתם מדובר במפגש חברתי
חח.. הבנתי..איגרא
חוצמזה זנשמע שאתם הולכים *כן* לעשות את זה באותו זמן..
באיזה זמן?ארץ השוקולד
ועושים מה?
לומדים תורה ופוגשים את ענבלאיגרא
צודקארץ השוקולד
מה איתך, אתה בא?
מי, אני? לא..איגרא
אין לי זמן.. בתוך הזמן בטוח שלא, וגם בבין הזמנים אני די עמוס. אבל אתם מוזמנים למחנה סיירים, יהיה שמח!
מה תעשה במחנה סיירים?ארץ השוקולד
יצא לי להיות שם צב"מ בעבר, מתלבט אם להיות שוב השנה שם או בהרואה...
כרגע מאבטח בלי נשק..איגרא
אם כי לוחצים עלי להיות רכז בהרואה. שווה? כדאי לי? תמהני.
סך הכל הייתי בשתי מחנות בכל חייארץ השוקולד
אז אני לא מכיר, תרצה מספר של מישהו שהיה רכז רובע?
האמת שחצי מהישיבה שלי היתה רכזי רובע..איגרא
סתם אני יותר מתלבט אם מתאים לי. בסדר, בנחת.. תיהנו לכם בוופל שלכם.
אוי לאתקוות עולמים

מזל שלא נעבור שם לראות אותך, כולך מלא אידיאלים ולהט נעורים, רכז רובע. כלומר, זה כמו מישהו שמרחוק יכול להיות כל-כך מושך, מתקרבים, ופוף, הוא נהפך להיות טרול. האמנתי בך איגרא!

 

 

אל תסמכו על ביינשים.

לזכותי יאמראיגרא
שאחת הסיבות שלא החכתי היא כדלהלן:
" אנחנו לא רוצים בבני עקיבא אנשים שלא מרגש אותם עד דמעות העובדה שירושחים, המקום שבו וכו', נמצאת בידי ישראל". ואני, ציניקן שכמותי?
אל תדאג תקוות, עני בסדר.
אני חייבת לציין שאני מחבבת אתכם יותר מרגע לרגעענבל
שלושה חייכנים כנגד איגרא, תקוות עולמים ואני;)ארץ השוקולד
למדתי מ @ינון

אתה רואה ינון, יש לך תלמידים טובים;)

אם כבר זימנו אותך, מפגש בוופל ירושלמי בבין הזמנים, אתה בא?
יש לציין, כי מדובר באירוע מעורב
לא נראה לי שאכפת לו ממעורב.ענבל
בס"ד

ושלושה סמיילים היו פעם סימן ההיכר שלי.
תשאל את @עוגי פלצת.
גם לי לא נראה שאכפת לו,ארץ השוקולד
אבל מישהי בעקשה להזהיר בנושא, אז הזהרתי;)
חחח אוקייענבל
הלו הלו, אני קוראת זוכרים? ענבל
בס"ד

ואני לא מוצעת למכירה
כן? בואי נדבר על.. ניתוח לייזר נגיד. איגרא
חוצמזה, כל בייניש יודע שלא חשובה המציאות, העיקר שיהיה תירוץ טוב..
הוא הציע לי עבודה!ענבל
בס"ד

הוא אמר שאני אבוא לעבוד אצלו!

@ammyy admin תאשר!

חח במקרה שלי המציאות קריטית ואני לא מוצעת למכירה בזמן הקרוב.
בתקווה שלעולם לא אבל אולי איאלץ להיכנס לשוק ביום מן הימים
בכלל? אפילו לא איזו ליטרת בשר אחת בודדה?איגרא
אח, שיילוק
נו שוין, אני מבין שלא קראתם שייקספיר.איגרא
אז כנראה שאני לא גושניק כמוך;)ארץ השוקולד
שומדבר, אפילו לא פירור 😌ענבל
אני הדגשתי שאני לא בא לקנות אותך!ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ד' בתמוז תשע"ו 11:28
א. לא נראה לי שאת מסוגלת לשלם מספיק כדי שארצה לקנות אותך;)

ב. כתבתי שמדובר רק על מפגש חברתי ולא דברים אחרים...
עפת על עצמך 😅ענבל
הרמת להנחתהארץ השוקולד
מקווה שזה לא היה פוגע?
חלילה וחס, קץ וגרג'ובה!ענבל
מצוין, פחדתי שאני מסתבך לפני שתיתקלי בי במציאות...ארץ השוקולד
אתה מסתבך באופן כללי אבל לא בקטע הזה ענבל
עם זה אני יכול להתמודד;)ארץ השוקולד
נחיה ונראה..ענבל
פחחחחתקוות עולמים

למה נראלך בכלל שהיא תצא עם ג1שניק כמ1ך.

היא מחפשת צדיק+חתיך+תורה ועבודה+שם משפחה יפה+הורג ג'וקים ועושה כלים.

 

אז עם איזה גושניק?ענבל
בס"ד

חתיך הולך,
צדיק גם הולך (תלוי באיזו צורה),
תורה ועבודה רץ,
שם משפחה יפה יתרון,
הורג ג'וקים פחות קריטי לי אבל עכבישים כן.
שוטף כלים לא אכפת לי אבל רצפה עליו

כל השאר סבבה.
יש הצעות?
מתנדבים?
קברי צדיקיםתקוות עולמים

עם המצב כפי שהוא משתקף בפורום הזה, אין לך ברירה אלא לעורר את כוחם של שוכני העפר. את גרה בצפון, אז מה טוב, יש שם מלא קברי צדיקים.

 

רק לא להכנס לבתי קברות. זה עניין חשוב, שלא הרבה מודעים אליו. לנשים אסור להכנס לבתי קברות. זה מופיע באגרת הגר"א וזה מופיע בעד איזשהו ספר שיש לי. כל מיני הסברים קבליים, שליטה של החיצונים וקליפות ושאר דברים מפחידים מאד.

 

את באה לקבר של צדיק, מבקשת, בזכותו של הצדיק אלוהים מסובב כל מיני סיבובים, עד שאתם נפגשים באיזה גלידריה או שווארמה ואת מתחילה לספר לו על איך הייתה לך ילדות עשוקה בתור בת בכורה ('הסתכסכתי עם אמא אחרי שלא הביאה לי מאה שקל'), ואיך זרקת על בנות עם חשמל סטטי בשיער מהכיתה שלך ניירות קטנים ('אני תמיד בעד להתנסות', וברור שעל כדורגל את בכלל לא רוצה לדבר ('על כדורגל אני בכלל לא רוצה לדבר') וככה הדברים מתגלגלים הלאה וכו' וכו'.

געוואלד. אני נראית לך ממשתטחי הקברים?!ענבל
בס"ד

אני לא בת בכורה

ואגב, הסרטון של הגוש ממש חמוד אבל האלה של השנה היו טובים יותר

קיצור, הצעותיך לא יעילות.
על השאר נדסקס כשתבוא לוופל.
אני שוב מזכירה שגם בשלישי רביעי הקרובים אני פנויה, מוזמנים בחום!
מה זה עושים רשימת קניות?ארץ השוקולד
אם רוצים לקנות אותי, אמרתי כבר שבפדיון עליתי 35₪, אבל ערך הכסף עלה ועליתי קבוצה, אז המחיר המשוער הוא כמה אלפי ₪;)

בכל מקרה, לי הכי קריטי שתדע/ בעדיפות לדוברת אנגלית;)
בקריטריון הזה אני דווקא עומדת.ענבל
בס"ד

אבל אני לא עומדת לבזבז אלפי שקלים על אדם שאני לא מכירה 😌
הראשון או השני?ארץ השוקולד
קריטריון השפהענבל
ואגב, ההורים שלי לא הכירו אותי כשהם החליטו לפדות אותיארץ השוקולד
ובסוף הם שמחים בקניה, כנראה שאני השקעה משתלמת;)
אתה פשוט בן בכור אז הם התלהבו .ענבל
בס"ד

סתם. אני פשוט לא קונה דברים שיישבו על המדף
אני לא יושב יותר מדי;)ארץ השוקולד
אבל לא יהיה בך שימוש יעיל ענבל
בס"ד

אני אחפש מישהי שתסכים לקנות על אמת, טוב?

אני מוכנה שתבואו לוופל.
רק תבואו כבר.
אמרתי בבין הזמנים;)ארץ השוקולד
אתם לא יעיליםענבל
אם הייתי יעיל, לא הייתי הולך לישיבהארץ השוקולד
סתם...

אני לומד בצורה יעילה לדעתי
אבל זה לא עוזר ליי!ענבלאחרונה
חוץ מזה שיש כמה דברים מועילים ביארץ השוקולד
אני יודע לאפות למשל
סבבה, אני מוכנה לאמץ אותך כגמדון בית.ענבל
בס"ד

בתנאי שלא נקרא לך דובי
אני לא מוכר את עצמי כעתארץ השוקולד
אין לי יכולת לשלם מספיק כדי שיסכימו לקחת אותי;)
הו עכשיו אתה מדבר!ענבל
בס"ד

סתם. ח"ו.
בבוא היום מישהי תיקח אותך.
בע"ה.
אני תוהה אם ההורים שלי מרוצים...משה

(גם אני בכור)

 

הבן שלי חסך לעצמו את הארוע הזה ולהורים שלו את כאב הראש.

ניתוח קיסרי?ארץ השוקולד
אכן. יוצא דופן...משה


בישיבה זה לא מועיל (מסתבר )ענבל
בס"ד

שנה הבאה נדבר, כרגע מתמקדים בעכשיו.
בלי נדר אביא עוגהארץ השוקולד
האמת שאני חובב אפיה ואופה כמעט בכל הזדמנות של שבת שאני בבית.

בלי נדר, אעדכן בתאריכים אפשריים עד ראשון מוצ"ש.

מסגרת ראשונית, בין הזמנים הקרוב.

תתחילו להגביל...
סגורענבל
ישתקוות עולמים

סומכים עלייך שוקולד.

 

בינינו, גברים אופים [כשהם אופים] הרבה יותר מנשים.

 

חח עם זה אני חייבת להסכים..ענבל
בס"ד

אחים שלי אופים יותר ממני

אבל כל עוד זה טעים ואני נהנית אז זה סבבה.
את מי שרוצה.. אני לא בוררת ענבל
את?תקוות עולמים

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה לא יפה. אם כי זה סיפור חמוד ממש.ענבל
נו נו, רק עכשיו ראיתי.. תיהנו לכם שם בגלידה!איגרא
הכתוב, שאמר (איוב כח כח): "וסור מרע בינה", שלא אמר "שלא לעשות רע" כי-אם "וסור מרע", והלא ישנם דברים ידועים שהם רע, כל מה שאסרה התורה בכלל ובפרט, ואם כן נייתי ספר ונחזי, כשנלמוד נדע איך שלא לעשות!

אבל ההסרה אינה העדר העשיה לבד, כי אם שיהיה בדרכיו[1] מרוחק מהרע, וזה ייתכן כשיבין לפי שכלו כונת התורה לשמרנו מהרע, ולראות באמת אנה רצונו ית' נוטה לפנות לטוב, אז יסור מהרע בחפץ נפשו והכרתו האמתית. וזה מתחלף הרבה בין איש לאיש, אף על פי שההעדר מעשות הרע כולל את כל הכלל כולו, אבל הדרכים איך לסור ממנו מיוחדים בכל איש לפי טבעו ומצבו ושכלו.

אם כן:

למניעה מעשות רע, אי אפשר לומר שהיא בינה, הבנת דבר מתוך דבר[2], אע"פ שצריך להשתמש בכח הבינה לדעת שהם מכלל הרע, אבל אחרי שייוודעו לאדם באמת, שוב ישוב גם זה לידיעה פשוטה שאינה צריכה כח הבינה, כי אם כח השמירה והזכרון. וכבר כתב החכם המופלא ר' יש"ר מקאנדיה בספרו "אילים"[3] שכח השכל אינו כי אם הדרוש לעיון, אבל הידיעה היא כח אחר.
אבל להסרה מהרע, כל אחד לפי ענינו דורש בזה דרך אחר מיוחד ומצוין, ולזה ודאי דרושה בינה יתירה, שיבין מדברים אחדים, כפי הבנתו בעניני התורה ודרכיה, איך הם פועלים עליו לטובה ולקדושה, ללכת בדרך זה בענינים הפרטיים אשר לו.
ויש לעיין, כמה הדרכים הפרטיים מסורים לכל, ושאינם מסורים כי-אם לתלמידי-חכמים שהם מכירים הדרכים, או גם לכל איש ישר שנתן השם יתברך דעה בלבבו לדעת איך לתמוך בתום ביושר[4], ואם יתן לבבו להתבונן, יוכל כל אחד להשיג מטבע נפשו דרכי יושר רבים. וזהו ענין דברי חז"ל (מועד קטן ה, א): "כל השם ארחותיו בעולם הזה, זוכה ורואה כישועתו של הקב"ה".

מניח את זה כאן. תקוות עולמים, זה עונה על כמה מהשאלות שלך..

(ואיך לכל השדים והרוחות מתייגים?)
@תקוות עולמים
(עושים מה שעשית עם השטרודל ולוחצים על שם הניק)ענבל
נו שוין.. ועם פלאפון?איגרא
אותו דבר אני מפלאפוןענבל
נו, אבל אני טכנופובאיגרא
חה! הצלחתי!איגרא
כל הכבוד! האנושות גאה בך.ענבל
הרב שלנו!ויואל משה
שכוייח
אוי ווי, באמת שכחתי לתת מקור.. מוסר אביך א' ג'איגרא
כןתקוות עולמים

באמת רבי נחמן אמר שהמשפט תלוי בלב. בינה היא בסוד לב. ספירת הבינה גם קשורה לתשובה כידוע, תשובה עילאה, בחינת שבת, בחינת עלמא דאתי.

 

מי שיש לו עומק בינה הוא יכול לקלוט את הרמזים שהבורא עולם שולח לו ויכול להשכיל מזה דברים לעבודותו וכו'. זו הייתה מידתו של הבעל שם טוב, שהיה לומד מכל דבר ועניין.

 

20160707131407.pdf

 

מצורף מאמר קצר על תשובה ובינה, חן חן.

 

 

זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

איך יודעים שאדם אינו קוף לפי ההלכה?מי האיש? הח"ח!

הצתה מאוחרת אמנם, אבל היינו עסוקים בשטויות של בני אדם, וברגע מסוים גם סביב ענייני הקופים.

לי זה נשמע שיש קשר הדוק בין ההלכה לבין המדע, מפני שהניסיון האמפירי מפריד רביית אדם מרביית הקופים הגדולים (וכמובן קופים אחרים, שגם גנטית רחוקים יותר מהמשפחה). יש מקורות הלכתיים שמבדילים בין אדם לבין קוף, אבל הפרטים שהם מספקים כלל אינם מדעיים אלא אגדיים, כגון סנהדרין ק"ט ע"א.

האדם הוא פרימט, אבל לא קוף גדול. לקופים הגדולים 24 זוגות כרומוזומים בגרעיני התאים. לאדם 23 זוגות (ומן הסתם לכל ההומינידים). גם מבחינה פילוגנטית זה מפריד אדם מקוף, אחרת היינו גם קופים וגם בננות. השוני הכרומוזומלי אחראי ככל הנראה לשחרור שרירי הלסת העצומים המחזיקים בגולגולת הקוף, ועושים את מבנה הלסתות הקופי ל"חייתי" כלומר, מלבני. לסת האדם משוחררת מתפיסת הלחץ העצומה הזאת, והיא אליפטית.

מובן שכל זה הוא בהתיישבות מוחלטת עם האבולוציה הדרוויניסטית.

אבל רבי יוסי סובר שאדני השדה מטמאים באוהל כאדם.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 21:48

ולא נראה לי שסבר שהם תבוניים או שאדם יכול להוליד מהם. גם אם זה דברי אגדתא. מכאן רואים שרבי יוסי סבר שאם ישנו בעולם יצור דמוי אדם, הוא יטמא באוהל כאדם מריבוי בפסוק.

ב. לגבי שלדים אני לא חושב שהולכים כאן לפי מדע אלא לפי חזקה. אם זה נראה כמו אדם או לא

אבל עד כמה דמוי אדם?מי האיש? הח"ח!

לפי הירושלמי זה משהו שאנחנו בכלל לא מכירים במציאות ["בר נש... חיי מן טיבורייה"], לפי הערוך אלה בני אדם אבל עם איזו מין מוגבלות ("הגדלים ביערים"), לפי התפארת ישראל שם זה אורנגאוטן. אני לא חושב שיש פירוש מובן ומקובל. לגבי ה"נראה כמו אדם", עדיין לא מתיישב לי מה לחשוב. האם הדניסובים היו "אדם"? אם דניסובי היה "מתגייר", האם היה גיורו מכניסו תחת שם ישראל? אני בספק רב שאתה או אני שאיננו פתולוגים או אנתרופולוגים נתבונן בשלד הדניסובי, נבין שזה היה משהו "אחר", ואנו יודעים בוודאות שזה היה משהו אחר ולא סאפיינס.

לכולי עלמא זה לא בני אדם.קעלעברימבאר

אילו זה בני אדם הגרים ביער רק עם מוגבלות הם היו בדין אדם לכל דבר.

"בני אדם הגדלים ביערים" זה כינוי לקופי אדם. כמו שבאינדונזית "אורנג אוטן" פירושו "איש היער" זה לא שחשבו שהוא אדם עם מוגבלות.

ב. לא צריך פה דין "אדם". אלא רק דין לטמא באוהל. רבי יוסי לא סבר שהם אדם לכל דבר, רק לגבי טומאה באוהל.

אם למראה עין הוא רנאה כמו שלד אדם - נראה שלא הולכים לפי המדע אלא לפי מראה העין. כי התורה ניתנה לבני אדם ולא למדענים במעבדה. כנל מותר לאכול חיידקים

אמנם היה שזיהה את אדני השדה עם אורנגאוטןרודף מצוות

(בעל תפארת ישראל על המשנה)

אך סביר הרבה יותר שמדובר בייצור קרוב הרבה יותר לבן אנוש.

מרדכי כסלו טוען טענה מרתקת לפיה מדובר בצאצאי ייצורים דמויי אדם (מיני 'אדם הקדמון') שהיו בעולם לפני בריאת אדם וחווה, אך לא היתה להם את יכולת הדיבור.

בכל מקרה לא מדובר פה באדם תבוניקעלעברימבאר

נכון, אך השאלה מהו תנאי הסף להיחשב תבונירודף מצוות

בהחלט ייתכן למשל שאדני השדה עשו שימוש בכלים (ברמה מתקדמת בהרבה מהשימוש בכלים שקופים עושים).

למה הכוונה?מי האיש? הח"ח!

פרט של המין הביולוגי "אדם נבון" (סאפיינס)? או אדם, לצורך העניין הומיניד כלשהו, אבל נבון (כי כאמור הדניסובים היו לצורך העניין תבוניים לגמרי, או למשל הננסים של פלורס)?

תבונה ברמה כזאת המאפשרת שפה עם מילים מופשטותקעלעברימבאראחרונה

ולא רק שמות עצם

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוות

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש