---חוזר מההופעה בירושלים---

הזאת שאין לי מושג מי זאת אני רק יודעת שהיא מטומטמת אז התעצבני עליהם ואת השניים האחרונים לא באמת ידעתי מי הם רק יש להם שם של אנשים שאני לא אוהבת.
בעכסס

נועה קירל..הכל מבחוץ

ואני לגמרי מסכים עם המסקנה שלך עליה

חחיומנים נשרפים

אחח
הדור של היום
מה אתה הולך למקומות כאלה? |נוזף|

אוך נו.. זה היה בחינם

הכל מבחוץ

אתה החינם שלך.. :‏Dיומנים נשרפים

צריך עוד לחנך אותך

תימני

פוסעת

וחוצמזה אם כבר אתה הולך כי זה בחינם...
למה לא הלכת לשל עבריייי???

כי עיברי, קצת אה "הפוך"הכל מבחוץ

וגם כי אני לא אוהב את השירים שלו

גם אני גם אני!יומנים נשרפים

כל האלה עם הנטיות הפוכות אני לא מסוגלת לשמוע

האמת הכרתי אותו בגלל חברהפוסעת

אבל יש לו שירים ממש טובים גם...
באמת.
כזה סיפורים כזה.

|לאשומעתלאשומעת|שוגי~

למה?

הם לא בחרו בזה.

זה כמו שמישהו נולד לבן, ואחר נולד שחור.

נכון. אבל הם אמורים לטפל בזה.הכל מבחוץ

בנאדם שיוולד עם נטיה לגנוב לא צריך להיות גאה בזה,
הוא צריך לטפל בנטיה הזו שלו.

יש אנשים שיכולים לטפל בזה כי זה לא מולד.שוגי~

אבל יש אנשים שאצלהם הנטיות האלה מולדות. ואין מה לעשות.

בדיוק כמו שבנאדם נולד בלי יד, לא תגידי לו להצמיח יד, נכון?

לא אותו דבר.הכל מבחוץ

יד אי אפשר לשנות, נטיות כן.

גם לא תמיד.שוגי~

למדתי הרבה על העניין הזה, ונטיות הפוכות לא תמיד אפשר לשנות, במידה והנטיות מולדות.

תמיד אפשר.הכל מבחוץ

הרב שלי למד את זה, מוזמנת להתווכח איתו.

זה כמו שטיפת מוח.
אפשרי תמיד

נכון, קוראים לזה טיפולי המרה.שוגי~

אני לא באה להתנגח, ממש ממש לא.

רק חושבת שזה לא נכון, ושוואלה - זה די מגעיל להתייחס בצורה שונה לאנשים, רק בגלל נטייה מינית ששונה משלך.

כמו שכתבתי לפוסעת, דיברתי עם הומו דתי ושאלתי אותו בדיוק את אותה השאלה- אם הוא טיפל בזה וכו'.

זו תשובתו - אני יכול להגיד שבאופן אישי לא בחרתי מעולם להיות הומו, זאת ועוד אני בכלל לא מעוניין בזה, ניסית רבות להשתנות ולא הצלחתי. עברתי טיפולי המרה בעברי, ואף על פי היעילות המוכחת שלהם, הם לא הצליחו להפוך אותי לסטרייט.

סתם מעניין אותי... על סמך מה אתה אומר את זה?אביגיל.

שוגיפוסעת

רק שתדעי שאצל תשעים אחוז בהרך זה מהתקשורת.
פעם האחוזים היו, אבל הרבה הרבה פחות.

אני לא חושבתשוגי~

פעם היו מסתירים את זה, כי זה היה ממש לא מקובל.

יש שבטים אינדיאנים שהיו הורגים בעלי נטיות הפוכות (אאל"ט), ולכן נהגו להסתיר.

היום, כשכמעט הכל מונח על השולחן, הרבה יותר אנשים משתפים.

האחוזים גם פעם היו אותם האחוזים, אבל פשוט לא בגלוי.

אני באמת בדקתי לעומק את הנושא, ושאלתי בחור *דתי* בעל נטיות הפוכות את מה שאת אמרת. וזו תשובתו "ובדיוק כמו שאני לא יכול לשנות את נטיית מיני ולהיות "סטרייט" כך גם סטרייט לא יכול לבחור להיות הומו, מה שגורם לי להניח את ההנחה המתבקשת שאם מישהו הוא הומו, הוא לא עושה את זה מבחירה אלא זה באמת מה שהוא."

לא נכון.הכל מבחוץ

פעם האנשים לא נתנו לזה לגיטמציה ולכן מי שהיה כזה ניסה למנוע את זה.
בימינו שזה לגיטימי אנשים משכנעים את עצמם שהם כאלה.
יש לפעמים שזה מתחיל בתור משהו שעובר אבל כשנותנים לגיטימיות אז זה נשאר ולכן בימינו יש הרבה יותר כאלה

למה שאנשים יבחרו להיות בעלי נטיות הפוכות??שוגי~

אני מתארת לעצמי שזה לא כיף בכלל.

תחשבי על התגובות הפוגעניות, ממש כמו התגובה שלך...

תחשבי שרוב המשפחות לא מקבלות את זה בהבנה, שרוב האנשים בסביבה יתרחקו מהבנאדם...

לאנשים אין עניין לומר שהם א' כשהם בכלל ב', אם זה פוגע בהם.

מה פתאום!הכל מבחוץ

כל היום מראים בטלוויזיה כמה שזה כיף ויפה ונחמד ולגיטימי,
אז מה הבעיה?
וזה כמעט רק אצל הדתיים החרדים והערבים שזה נתפס כמשהו מאוס,
לרוב החילונים זה לא יפריע.
ולך זה לא כיף, אבל הוא משכנע את עצמו שזה כיף לו אז זה מתחיל להיות לו כיף.

כמו בירה או סגריה, בהתחלה מגעיל אחרי זה טעים.

הרב שלי למד את הקורס הזה, הוא מבין בזה המון

אהה, ואני בן

אהאה.שוגי~

לוידעת מה אתה רואה, אני השבוע ראיתי סרט גמר ביוטיוב, על ילדה שהיא בעלת נטיות הפוכות, והמשפחה ממש ממש לא מקבלת את זה, ההורים מעיפים אותה מהבית והיא מוצאת מקלט במקום מפוקפק... של תיכון חילוני מתל אביב, אגב.

זה לא משדר שזה פיקניק להיות בעל נטיות הפוכות, להפך - זה מרתיע.

ואני חושבת שההתמודדויות והקשיים הכרוכים לא שווים את "הכיף" - אם קיים בכלל כזה - בלהיות בעל נטיות הפוכות.

לדעתי, אין לאנשים אינטרס להמציא שהם הומוסקסואליים כשהם לא.

ואני נוהגת להאמין לאנשים, לפחות עד שיוכח אחרת - "אל תחשוד בכשרים".

(דודים שלי חילונים. הם באו אלינו שבוע שעבר ודיברנו, ואז אחת הבנות שלהם, בת 21, אמרה שחברה שלה יצאה מהארון. ואז דוד שלי (אבא שלה) אמר שאם אחד הילדים שלו הוא הומוסקסואל הוא מעיף אותם מהבית ואמר שאין לזה מקום בבית שלהם וכל מיני כאלה. והם הכי שמאלנים והכי מודרניים וחילונים.

אבל וואלה - זה מפריע לו.

למרות שבעיניי זה בעייתי כשלעצמו, אבל ניחא...)

אוקיי. אבל לחברה חילונית בתור חברה, זה כמעט לא מפריע.הכל מבחוץ

והדוד שלך הזה לא רוצה שהבן שלו יהיה כזה, אבל כשהשכן שלו יהיה כזה נראה אותו אומר משהו נגד זה

זה מפריעשוגי~

זה מפריע כי זה בגדר ה"מוזר". ה"שונה".

כי ילדים יצחקו על ילד הומו. למה? כי הוא הומו.

כמו שילדים דתיים יצחקו על ילד חילוני כי הוא שונה מהם, כי הוא מחלל שבת והם לא,

כך גם חילונים.

כמו שילדים יצחקו על מבטא רוסי כי הוא רוסי.הכל מבחוץ

ילדים זה לא מה שקובע האם זה כן או לא.
ילדים יצחקו על אתיופי אבל החברה החילונית תחבק אתיופים.
לא שייך.

אם התורה הקדושהציף

אומרת שרסור אז בהכרח שאפשר להתגבר על זה.
תרבות המערב הפכה לאנשים תשכל.
זה לא דבר שהיה פעם באחוזים כאלה.ממש לא.

טיעון לא רלוונטי. מי אמר שהתורה צודקת?הכל מבחוץ

בויכוח הגיוני תשתמשי בהגיון,
בלי לערב מניעים דתיים כלשהם.

הי !התורה היא הכי הגיונית והכי רלוונטית!ציף

לא שמת לב מה כתבתי?הכל מבחוץ

מי אמר?
תוכיחי לי שהתורה צודקת.

ואני לא חולק. התורה הכי צודקת בעולם אבל זה לא רלוונטי לויכוח.
את לא יכולה להביא טיעון כזה כי הוא לא הגיוני

"שהתורה צודקת"ציף

לא,אני לא יבין.התחלה אמצע וסוף זה מה התורה אומרת!!
וויכוח הגיוני? מה אנחנו גויים שמתנהלים רק עפי מחקרים (וקראתי המון מחקרים בעניין) שאדם מוגבל עשה או לפי התורה שרק היא הצודקת?!

אם את מתעקשת לא להבין..הכל מבחוץ

אני אישית חושב שהתורה צודקת.

אני מתווכח עם מישהו על נושא כולשהו.

אנחנו מנהלים ויכוח הגיוני ולא ויכוח דתי.

הכוונה, אנחנו משתמשים בויכוח בטענות הגיוניות ולא בטענות על השקפת עולם ואמונה.

התורה, שהיא אמונה, לא יכולה להיכלל בויכוח כטענה, כיוון שזה לא רלוונטי
כי הרי אנחנו בשתמשים בטענות הגיוניות ולא בטענות אמוניות.

אם תוכיחי לי הגיונית שהתורה צודקת אז תוכלי להביא טענות גם ממנה.

יש מבין?

מבינהציף

והבנתי גם קודם.
ומה שבאתי להגיד שמבחינתי אין הפרדה בין דת להגיון.
התורה היא המקום הראשון.ואיתה אני רוצה ללכת בכל מקום.גם בוויכוחים כאלה.
אם אתה חושב אחרת אוקי.אז אי אפשר לנהל דיון.

נכון,הכל מבחוץ

וכיוון שכך, היה טוב יותר אם מההתחלה היית שומרת את דעותייך לעצמך

ודווקא לי היה חשוב מאוד.ציף

אם תתווכחי אם אדם לא מאמין לא יעזור לך שזה מנ שאת חושבתפוסעת

כי אם תוגיחי הכל על פי התורה לצערי תצאי מטופשת לחלוטין כי כל ההוכחות שלך מבחינתו כבר לא רלוונטיות ולא שייכות לכלום

היייייישוגי~

התורה **לא** אומרת שאסור שתהיה הנטייה עצמה.

תראי לי הוכחה אחת לזה.

התורה אוסרת על המעשה עצמו, על המשכב עצמו, על ההרהורים.

לא על הנטייה עצמה.

התורה אומרת שיש נטיהציף

ואוסרת לעשות את המעשה.
זאת אומרת שהקב"ה הכניס באדם נטיה ודורש ממנו לעבוד על עצמו ולא להגיע לזה.

נכון. מסכימהשוגי~

אין שום רע בנטייה עצמה.

ולכן גם אין הכרח לעבור טיפולי המרה! (אם כי אדם שסובל בגלל שנטייתו המינית הפוכה יעדיף לעבור טיפולי המרה).

רק המעשה עצמו בעייתי.

והומוסקסואל דתי, ששומר את כל המצוות, לא עובר על "משכב זכר" וגם לא מהרהר בדבר - מה חטא????

מה חטא שאנשים, במחילה, כמוכם ידברו בגנותו? יאמרו שהוא משקר, שהוא ממציא את נטייתו, שהוא יכול לשנותה והוא לא עושה זאת...

מה הוא חטא שאנשים לא ילכו להופעות שלו רק כי הנטייה המינית שלו שונה משלכם?

(לא נכנס כאן מה עברי לידר עושה ומה לא עושה. זה ממש לא ענייננו, זה בין אדם למקום.)

בואי נרגיע שניהציף

א. יש עליו עדיין מצווה "פרו ורבו" וזה הוא לא מקיים בשב ואל תעשה..
ב.לא באתי לדון אותו.ולא מדברים בגנות הנטיה או האדם אלא בגנות המעשה והמקום שנעשה לזה בעולם..
לצערינו

פעם גם השמנה לא הייתה באחוזים כאלהשוגי~

וגם אחוזי התמותה מסרטן לא היו באחוזים כאלה.

הרבה דברים השתנו

זה חלק מהם.

למרות שאני חושבת שוואלה- לאנשים אין אינטרס לומר שהנטייה המינית שלהם היא כזאת וכזאת, בעוד שהיא אחרת.

רק תרבות המערב הביאה לזהציף

קראתי פעם איך זה התחיל,מי נתן לזה מקום מותר בעולם- פסיכולוגים לפני 50 שנה..

אולי. ואולי לא.שוגי~

גם בתקופת התורה היו בעלי נטיות הפוכות.

וזה היה מותר גם אז. המעשה עצמו אסור. ההרהור.

הנטייה -לא.

ברור שגם אז.עובדה שהתורה אומרת שאסורציף

אבל אז התרבות לא נתנה לזה מקום ככ רחב כמו שהפסיכולוגים נותנים לזה היום.

שוב, התורה לא אוסרת את הנטייה. רק את המעשה וההרהור.שוגי~

המממ. נכון שהיום באופן כללי יש הרבה יותר פתיחות ומדברים על הכל בצורה יותר פתוחה.

גם על זה.

האם מצליחה להבין את ההבדל בין "להתגבר" לבין "להשתנות"?מגדלור באפלה

אין בתורה איסור על הנטייה. סוף פסוק. מוזמנים לחפש בכל זאת אם אתם לא מאמינים, לא תמצאו.

אני מסכימה עם הטענה שהמון ממי שמציגים את עצמם כבעלי נטיות הפוכות יש סיכוי לא רע שהם לא באמת כאלה, אלא הושפעו מהתקשורת ומכל אלו שמנסים יומם וליל להציג את זה באור חיובי כל הזמן. עאלק "גאווה" להיות כזה.

א-ב-ל!!

אני באמת חושבת שיש כאלה שזה מולד אצלם, ולא, לא בטוח שאפשר פשוט "לשכנע" את עצמך להימשך למין אחר.

כמובן שזה לא מתיר את החטא, זה פשוט אומר שאדם "זכה" לנסיון גדול יותר בעולם הזה והוא צריך להתגבר עליו. להקים משפחה עם אישה שלא בטוח שהוא נמשך אליה מינית, אבל הקב"ה ציווה בפרו ורבו אז זה מה שעליו לעשות.

אני חושבת שבאותה מידה שהציווי "לא תגנוב" תקף גם על קלפטומנים, ואין איסור על עצם הרצון (לגנוב במקרה הזה) אלא הגנבה עצמה אסורה, כך אין איסור על הנטייה אלא על המעשה והרהורים.

אני לא יודעת אם יש לי כוח להיגרר לתוך הדיון הזה,אביגיל.

אבל ברשותכם, הערה קטנה וחשובה-
התורה לא אוסרת לגבר לאהוב גבר אחר. היא גם לא אוסרת עליו להימשך אליו. היא אפילו לא אוסרת חיבוק או נשיקה.
היא אוסרת מימוש מאוד מסויים של המשיכה הזאת. זה הכל.

וכמובן שאצל לסביות העניין עוד יותר פשוט..
עקרונית אין עליהן שום הגבלה משמעותית.

..יומנים נשרפים

(@הכל מבחוץ
הפיסקה האחרונה...
בדיוק נזכרתי בזה השבוע ותיכננתי לכתוב)

לתורה אין בעיה עם המשיכה, לי יש.הכל מבחוץאחרונה

אותי אישית זה מגעיל.
ולא נכון. התורה אוסרת לעשות כמעשה ארץ מצרים שהכוונה היא שגבר נושא גבר לאישה נושאת אישה. בדקתי את הנושא

חיים בלב, עברי

~תות~

חחחח תותיייייפוסעת

והיא שרה עם נתן, לא עם עברי, התבלבלתי.
יואו חמודהה.
אבל עכשיו ממש התעצבנתי עליה.

~תות~

יש לך חברות דפוקות במוח
ואני חברה שלך אז הידד לי

אכן הידד לךפוסעת

והצהרתי שאני מחוייבת לקבל כל מוזרות מכל סוג שהיא בהשבעה כך דאין מה לעשות

ולהיות דפוק במוח זה כיף😁💪

אבל בשביל זה צריך שיהיה מוח.

דיביל~תות~

גועלל~תות~

גוועאלד.יעל

זה לא הופעות לזיינוקיות?...

בן ישראל! אתה צריך לשבת בישיבה ולשחק פוקר עם חברים!

את תשחקי פוקר עם חברים ואני ילך להופעות.הכל מבחוץ

עשינו עסק?

וחוצמזה שחופש עכשיו

של אברהם פריד! לא של נעה קירל!

יעל

ואני שונאת פוקר, נשאיר לך את התענוג.

ואין לי חברים |אומלל|

הלוו דרוש חבר ליעל, מי שמתנדב שירים יד!הכל מבחוץ

ולא כדאי לך חבר בכלל עכשיו

יעל יש לך מספיק חברות כדי לשחק פוקר😁פוסעת

אבל הן תמיד מנצחותיעל

שששיעל

‏:‏Dיומנים נשרפים

וואי השרשור הזה קורעע
והוא רק מגביר לי את העצבים שאסור כלום

המ, מסכנה, שוביניסט ושוביניסט.ריעות.

או באופן כללי- תערובת שגורמת לי בחילה ורק בגלל השניים האחרונים. כל מי שנהנה משירים שלהם פוגע בי באופן אישי.
כלומר, ברבי? ובא לה לרקוד של סטטיק וגל מלכה. שירים נוראיים. אני לא מבינה למה נטות הפוכות זה גרוע יותר משוביניזם דוחה והוללות שלא לצורך.

אוך נוהכל מבחוץ

זה מסוג השירים ששמועים בשביל הרעש לא בשביל המילים

אבל לא לשמוע זמר מסוים רק בגלל הנטיות שלו, זה כןריעות.

מה ההבדל?

איזו הופעה?יעל

נועה קירל? |מקיא|פסידונית

תראה את הפרקים עליה בפושרז ואני מקוה שגם אתה תחטוף בחילה מהבחורה.

(אזהרה: יש שם קטעים לא צנועים בעליל)

בדיקהטיפות של אור

למישהו יש קישור לסרט כפולה פרק 2 לא ביוטיוב?מישהו יפה!

פורום ישל"צהאר"י פוטר

אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול