בירור לגבי פרק ח בתהילים פסוק דלחפש את האור

בס"ד

 

אני מכיר את פרק ח פסוד ד כך:

 

"

ד  כִּי-אֶרְאֶה שָׁמֶיךָ,    מַעֲשֵׂה אֶצְבְּעֹתֶיךָ--
יָרֵחַ וְכוֹכָבִים,    אֲשֶׁר כּוֹנָנְתָּה.

 

"

 

שקראתי באתר של התהילים המשותף: http://tehilimyahad.com/

פרק ח' היה כתוב כך:

"

ד  כִּי-אֶרְאֶה שָׁמֶיךָ,    מַעֲשֵׂי אֶצְבְּעֹתֶיךָ--
יָרֵחַ וְכוֹכָבִים,    אֲשֶׁר כּוֹנָנְתָּה.

 

"

 

 

זאת טעות נכון? אני שואל כי ממש מוזר לי וחשבתי שאין סיכוי שתהיה טעות באתר, מצד שני אני בטוח שזאת טעות.

אולי יש מצב שיש כאלה שגורסים כך? אף פעם לא שמעתי על דבר כזה ולכן אני שואל אתכם...

 

?

מעניין. אצלי גם רשום ב-ה'כמעין הנובע
זה גם נראה לי טעות. בדקתי בשלושה ספרים כולל בתנך "סימנים"נפש חיה.

וכתוב "מעשה אצבעותיך" באות ה"א.

וכן "השמיים מספרים כבוד אל ומעשה ידיו מגיד הרקיע" [תהלים יט א]

זו גרסה שונהימ''ל

ע"פ כ"י לנינגרד.

 

שמתי לב שהרבה מהתנ"כים החופשיים מבוססים עליו.

נראה לי שזה שינו של המשכיליםחסדי הים
מה?ימ''ל

לא הבנתי מה רצית לומר.

כתב יד לנינגרד הוא בן יותר מ1000 שנה, ההשכלה היא בת 250 שנה (אם כבר היה אפשר לומר שזה שינוי של הקראים, אבל מה הקשר? ).

שאולי המקור הוא "מעשה" והם שינו ל"מעשי" ומכאן הטעותנפש חיה.

"מעשי ידיו" כביכול יש שתי רשויות 

או סיבה אחרת, לא יודעת בדיוק. כרגע זה סברא שיש לי עכשיו. 
נודה למי שיחכים אותנו בזה]



שהשי"ת ייתן לנו כח.
אמן.

 

היה מקובל בכל הדורות לכתוב 'מעשה', ויש משמעותחסדי הים
למסורת של עמ"י. נכון שיש כתב יד, אבל היה מקובל לא כמו הכתב יד הזה.
יש משכיל, אחד שכחתי את שמו, שעשה שינויים בתנ"ך ובסידור, והוא גם שינה את זה, ממה שהיה מקובל.
גם במלא מקורות של תושב"ע מובא 'מעשה'חסדי הים
בראשם הבבלי כתובות ה.
וכן כמה פעמים במדרשים (אתה תגדיר כמדרשים מאוחרים) מדרש תהילים, משנת רבי אליעזר, ילקוט שמעוני, זוהר
וכן במפרשי התנ"ך: אבן עזרא, אבברנאל, רד"ק, רלב"ג, רבינו בחיי, מלבי"ם
וכן בגדולי הראשונים והאחרונים: חובות הלבבות, רמב"ם- משנה תורה יסודי התורה ב,ב ובמורה נבוכים, של"ה
הוא לא שאל מה הגרסה הנכונה אלא על מה התבססו באתרימ''ל

מסכים איתך שהגרסה המסתברת כנכונה היא 'מעשה' (ולו מהסיבה שזאת גרסת כתר אר"צ, שמעיון בו נראה שייתכן שזו הגהה - דבר שלאו דווקא גורע מערכה ואולי אף להיפך כי כמו שכתב הרמב"ם "הגיהו בן אשר").

נכון שיש משמעות מכרעת לנוסח המקובל, אפילו מבחינה הלכתית (לעניין מסורת התורה למשל). אבל בהחלט יש משמעות גם לגרסאות ונוסחאות שונות.

ולגבי השאלה מה הגירסה הנכונה,סביון

כתב יד לנינגרד משובש מאוד בנוסח האותיות. רק בתורה יש כ120 טעויות(!) בכתיב האותיות (ההגדרה של טעויות היא: סתירה בין הערות המסורה בכתב היד עצמו לבין נוסח האותיות שבו), ובנ"ך יש עוד כמות נכבדה. כך שלא מן הנמנע שכאן יש עוד טעות. בניקוד ובטעמים הוא נחשב הרבה יותר מדויק.

להרחבה אפשר לראות ovi/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90_%D7%A2%D7%9C_%D7%A4%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A8%D7%94/%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2_%D7%A2%D7%9C_%D7%9E%D7%94%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%94_%D7%96%D7%95/%D7%A4%D7%A8%D7%A7_%D7%92#.D7.A1.D7.99.D7.9B.D7.95.D7.9D_.D7.94.D7.AA.D7.95.D7.A6.D7.90.D7.95.D7.AA">כאן.

כתר ארם צובא לעומתו נחשב המדויק ביותר מכל הבחינות (אותיות, ניקוד, טעמים, הערות מסורה). רק במקומות שבהם הוא חסר נעשה שחזור לפי כתב יד לנינגרד ועוד כתבי יד הקרובים לכתר.

 

כך שסביר להניח שזו לא גרסה שונה אלא פשוט טעות סופר. גם מבחינה לשונית הגרסה "מעשה" מסתברת יותר.

ולגבי ההגההסביון

סופר הכתר הוא בן בויאעא, ובן אשר הוא המסרן (כלו', מי שכתב את הניקוד, הטעמים והערות המסורה או בקיצור כל מה שהוא לא נוסח האותיות). במספר מקומות הוא הגיה טעויות של בן בועיא, והיו אפילו שני עמודים שהוא כתב מחדש בשלמותם, כנראה שפשוט היו בהם יותר מדי טעויות. כנראה שזו אחת מההגהות שבן אשר תיקן את בן בויאעא.

למה אתה חושב שזו הגהה?ימ''ל
מה הכוונה?סביוןאחרונה
אתה אמרת שמעיון בכתר נראה שזו הגהה, אז בדקתי בצילום ובאמת נראה שהיתה שם י' ומישהו מחק וכתב ה'. מהכתב קשה לי לקבוע אם המגיה הוא בן בויאעא או בן אשר, אבל מסתבר שזה בן אשר כי היו עוד הרבה מקומות שהוא הגיה.
הבנתי נכון את השאלה?
מבדיקה מהירה~מישי~
לנינגרד אכן כתוב עם יוד. ברויאר גורס מעשה..
הרב ברויאר מתבסס על כתר אר"צ ושם הגרסה היא "מעשה"ימ''ל

הוא משתמש בלנינגרד בקטעים שאין את הנוסח של הכתר.

אז זה בסדר או שעדיף שישונה "למעשה"?לחפש את האור
לנינגרד וברויאר זה נוסחים? איך את מכירה את זה?לחפש את האור
בס"ד


אף פעם לא זכור לי ששמעתי שיש נוסחים כאלה?
מעניין אותי לידע כללי
כתבי יד, לא נוסחיםעוד סתם אחד

כתב יד לנינגרד הוא אחד מכתבי היד החשובים של נוסח המסורה, כיוון שהוא הקדום ביותר שיש לנו נוסח מלא שלו. ראה כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%91_%D7%99%D7%93_%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%93

 

ברויאר מתבסס על כתר ארם צובא, כפי שכבר כתבו פה, שהוא כתב היד שנחשב לכתב היד המדויק ביותר של נוסח המסורה, ראה כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%A8_%D7%90%D7%A8%D7%9D_%D7%A6%D7%95%D7%91%D7%90

וראה שם את סמיכת ידו של הרמב"ם על כתב יד זה. 

 

 

נוסחי המקרא זה דבר שונה לחלוטין, שלא לעניין לדבר עליו בפורום הזה בהרחבה. הכוונה היא לשינויי גירסאות בין נוסח המסורה (התנ"ך הרגיל שאתה משתמש בו - לא משנה על איזה כתב יד הוא מתבסס) לבין תרגום השבעים, מגילות קומראן, נוסח התורה השומרונית וכדו'. כל אלו נוסחים שהמסורה דחתה, וכתבי היד של נוסח המסורה אינם מתייחים אליהם כלל. 

ההבדלים בין כתבי היד של נוסח המסורה מזעריים ביותר (אותיות אהו"י, שינויי ניקוד, לפעמים אפילו שינוי אות שמשפיעה על הקריאה, כפי שמופיע בשרשור הזה - אבל לא יותר מזה), ואילו בין הנוסחים השונים יכולים להתגלות הבדלים מרחיקי לכת (למשל: בתורה השומרונית ישנו חיוב לבנות מזבח בכניסה לארץ... בהר גריזים! - במקום בהר עיבל כפי שמופיע בנוסח המסורה; ועוד הבדלים כאלו ואחרים). 

שלום לך!ימ''ל

התגעגענו... (אני לפחות ).

 

שתי שאלות:

א. למה נוסחי המקרא זה דבר שלא לעניין להרחיב עליו בפורום לדעתך? כי זה יכול לעורר שאלות על "תורה מן השמים"? (ואם כן אז מה?)

ב. לגבי ההגדרה של "שינויי נוסח/גרסה" - למה שינויים בן כתבי היד והמסורות המקובלות (כמו "בפניהם" ו"לפניהם" במגילת אסתר) לא נחשבים לשינוי נוסח? כי הם שינויים פחות משמעותיים משינויי מילים או פסוקים? (ואם כן אז מה?)

 

[בתור דוגמה - בפסוק "וַיְהִי אַבְרָם בֶּן-תִּשְׁעִים שָׁנָה וְתֵשַׁע שָׁנִים" יש כתב יד שכתוב בו "תשעים ותשע שנה" (ונראה שיש נוסח כזה גם בחז"ל), האם זה נחשב שינוי רק כנוסח או הבדל בין כ"י או מסורות?]

שלום גם לך עוד סתם אחד
עבר עריכה על ידי עוד סתם אחד בתאריך ט"ז בתמוז תשע"ו 12:42

אני בחפירה בצפון הרחוק בשבועיים האחרונים, ואת מעט הזמן שיש לי לעצמי אני מנצל לשיחות עם חברתי היקרה ולכתיבת עבודות... 

 

א. כי זה ירגיז אנשים, ואין לי עניין להרגיז אנשים. 

ב. זה עניין של הגדרות שרירותיות, ואפשר גם לנסח הגדרות אחרות.

באמת היום מקובל להתייחס לרוב שינויי קרי-כתיב כאל גירסאות שונות שנמסרו, ושלא רצו לבטל אותן אז שימרו את שתיהן - האחת כקרי והשניה ככתיב. 

בגדול מה שבאמת משנה במחקר זה ההבחנה בין שתי תופעות שונות - 1. שגיאות במסירה (טכניות לרוב: טעויות סופר, קריאה לא נכונה של מלים, העתקה על פי השמיעה, השמטה מחמת הדומות וכו'), שהן בעיקרן 'טכניות'. 

2. שינויים מכוונים. 

בכל אחת מהתופעות הקריטריונים לקביעת הנוסח המקורי יהיו שונים, כמובן (לגבי 1 - איזו מהטעויות אפשר להסביר יותר בקלות; לגבי 2 - מה נראה כ'תיקון' ומה נראה כמקור, ועוד).

בבדיקת הטקסט השלם אם רוב ההבדלים הם מן הסוג הראשון יתייחסו אל שני הטקסטים כאל שני כתבי יד שונים של אותו הנוסח. אם רוב ההבדלים הם מן הסוג השני יתייחסו אל שני הטקסטיים כאל שני נוסחים שונים שנמסרו (כאשר מכאן ואילך בכל נוסח יכולות להתרחש גם טעויות מסוג 1). 

 

למשל: ישנם הבדלים בין התורה בנוסח המסורה לבין החומש השומרוני, שיש להתייחס אליהם כאל טעויות מסוג 1. ואז בהתייחסות למקרים הללו יש להתייחס לתורה השומרונית (מבחינת המחקר) כאל 'כתב יד', גירסה, ולא נוסח חדש. למרות זאת, מאחר שהטקסט השלם שונה מנוסח המסורה בכמה נקודות קריטיות ובעלות משמעות (כמו הדוגמה שהבאתי לגבי הר גריזים; אבל יש עוד דוגמאות רבות לכך, אני יכול לפרט אם אתה מעוניין), מתייחסים אל נוסח החומש השומרוני כאל נוסח בפני עצמו. 

כיוון שבין כתבי היד השונים של נוסח המסורה לא ניתן בכלל למצוא שינויים מכוונים שניתן להסבירם ממניעים אידיאולוגיים (ברמת הפשט; ייתכן שברבדים אחרים יימצאו הסברים עקרוניים לחילופים הללו), הם נחשבים פשוט להבדלים טבעיים שיימצאו בכל מסורת שתנסה להעביר במשך שלושת אלפים שנה, ולא לנוסחי מסירה שונים. 

הבנתי, תודהימ''ל
[ההגדרות הן אמנם שרירותיות אבל הבחירה בהן נובעת מתפיסה מהותית מסוימת, לכן שאלת למה בחרת להגדיר איך שהגדרת ואכן הסברת יפה]

שתי שאלות:
א. לגבי מה שכתבת שהבדלי הקרי והכתיב הם מחמת חילופי גירסאות - אתה מכיר דעה תורנית כזאת (למשל לגבי המילים/האותיות שנקוד עליהן זה כן מופיע באבות דרבי נתן)? והאם יש לזה סימוכין מחקריים (למשל - האם נמצאו נוסחאות הקדומות למסורת הקרי והכתיב המעידות על כך שאכן היו גרסאות שונות באותם מקומות)?
ב. לפי החלוקה שהגדרת בין שגיאות לשינויים מכוונים - האם שינויים דקדוקיים, שלא לומר הגהות, נכללים בראשון או בשני (למשל אם נקח כדוגמה את השינוי שפותח השרשור שאל עליו ונניח שהשינוי הוא כזה)?

מקווה שאני לא חופר לך מדי...
אני מתפרנס מחפירותעוד סתם אחד

ונהנה מהן. 

 

א. לא ידוע לי מקור תורני כזה. אבל מאחר שיש תפיסות כאלו לגבי דברים שלא נשתמרו בחומשים שלנו ("זאטוטי בני ישראל" וכדו') ניתן להחיל אותן גם על השינויים הללו (ולתלות את העובדה שהשינויים הללו כן נכנסו באיחורם / בכך שהם דקים יותר, לרוב - מלבד השינויים 'מפני הכבוד' וכדו'). 

 

ב. אני הייתי מכניס שינויים דקדוקיים והגהות בהבדלים מן הסוג הראשון, לפחות בספירה הסופית של ההבדלים כדי להגדיר את מהות ההבדל בין הטקסטים (אם הם 'נוסחים' או 'כתבי יד'): בכל העברה של מסורת במדויק עשויות ליפול טעויות סופר, ועשוי להתקיים מצב שבו מעתיק מבקש לתקן את מה שהוא סבור שזו טעות סופר. זה לא מעיד על ניסיון ליצור מסורת חדשה או משהו כזה. זה תיקון. 

איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאראחרונה

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויקאחרונה
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה זה משנה? עצם הרעיון שאנחנו בלי ה' הוא נוראאברהם יאיר שטרן

נראה לי שאני אשים את השיר הזה כחתימה שלי... או בפרטים האישיים...

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך