בוקרטוב. ושאלה:שמן פשתן

איך יודעים איפה עובר הקו שבין נדיבות לפרייריות?

איך אפשר לבטח את עצמנו שלא נצא נפסדים מנדיבות ליבנו?

 

מצד אחד- הנטיה שלי להיות טובה ולתת ברוחב לב, 

מצד שני אני חיה בעולם, ומופתעת כל פעם מחדש לגלות

שאנשים לא מהססים לנצל את טוב הלב, גם אם לרעת הנותן.

וואו. איזו שאלה.משה

תמיד התלבטתי.

שאלה קשה...צריך עיון
קראתי פעם בספר של הרב ארז משה דורוןשוברת גלים

שיש איזושהי הלכה (?) שאומרת לא לתת צדקה יותר מחמישית ממש שיש לך.

הרב אמר שאותו עקרון זה גם בגמילות חסדים.

 

בתור אחת שהקריבה הרבה מאוד מהחיים שלה למען אחרים והרבה פעמים גם נוצלה 

למדתי להשתמש בכלל הזה. אני לא צריכה לתת את כל כולי, ואפילו להפך, אסור לי לתת את כל כולי.

לתת כמה שמרגיש לי כמו חמישית מכוחותי. לשים לעצמי גבולות של נתינה גם מול האנשים שאני הכי הכי הכי אוהבת.

ככל שעובר הזמן אני מרגישה כמה זה עושה טוב לי ולסביבה ובטוחה שהשם שמח מזה שאני לא מקריבה את עצמי למען אחרים אלא נותנת מה שאפשר.

 

 

אהבתי ממש את מה שכתבת!שמן פשתן


זה לא נכוןימ''ל

על גמילות חסדים נאמר מפורש במשנה שהיא מהדברים שאין להם שיעור בניגוד לצדקה שהיא עד חומש, וכך אומר הרמב"ם על המשנה הזאת ע"פ הירושלמי "ואמרו כאן שגמילות חסדים אין לה שיעור, ר"ל בהשתתפות האדם בגופו. אבל השתתפותו בממונו יש לו גבול והוא חמישית ממונו".

ועוד דבר - ההלכה היא לא לא לתת יותר מחומש אלא לא פחות מחומש או שחומש הוא גבול המצווה למצווה מן המובחר.

אבל נכון שכל דבר צריך להיות במידה, גם דבר טוב כמו נתינה.

אתה מתייחס לזה בצורה מאוד שכליתשוברת גלים
הרב מדבר על זה ברמה הנפשית- רגשית קצת יותר פנימה.
אין שיעור לגמילות חסדים. כי לכל אחד מאגר כח שונה, בכל יום יש לנו מאגר כוחות שונה, אז אין לזה שיעור.
יש ימים שאני יכולה ורוצה לתת מעצמי מהבוקר ועד הלילה. ועדיין ארגיש שיש לי המון כח וזה לא מרוקן אותי (כאן נכנס עניין החמישית כדי שתמיד נהיה עירניים)
ויש ימים שיש בי אפס כוחות נתינה והגמילות חסדים הכי גדולה שאני יכולה לעשות ברגעים כאלו- היא לעצמי.
ולפי זה לדעתי צריך לבחון את עניין גמילות החסדים כי זה משהו עמוק יותר ונפשי יותר ואין לזה שיעור כמו ממון שאפשר לספור אותו ולחשב חומש
(ותודה על הדיוק בהלכה)
זה בדיוק השאלה שחשבתי עליה אתמולadar
שאנשים צריכים לדעת מתי לא לבקש כל דבר
שמחהכוחות שמימיים
זה אמור להיות לך בלב

חוסר שביעות רצון וחוסר סיפוק או שמחה מהמעשה


בעצם השאלה שלך כבר טמונה התשובה ,כי אם היא מתעוררת כנראה שאת לא במקום הזה .
כל כך נכון..^~א.ל


זה נראה נכוןסביון
אבל לא כל כך מובן... את יכולה לפרט קצת יותר?
אנסה להסבירכוחות שמימיים
כשאדם מיטיב עם סביבתו הדבר צריך להיעשות לפי הכלים והכוחות שיש ברשותו.
כשאדם נותן לסביבה זה אמור להעצים ולתת תחושות חיוביות.
כאשר אדם מרגיש מנוצל או שאינו מרוצה ושמח במה שעושה זה אומר שהוא צריך לשנות את דרכו כי כנראה משהו שם לא מתאים.
זה יכול להיות תחום וזה יכול להיות זמן וגם כח.
אדם צריך ללמוד להתנהל בצורה שמיטיבה איתו (כדי להיטיב לעולם).
אם לאדם לא יהיה טוב בסופו של דבר גם העולם יפסיד מכך
לדוגמה מורה שכל היום רוטנת על עבודתה גם התלמידים מפסידים מכך היה עדיף שתשאר בבית או שתלך להכין זרי פרחים ויקבלו מורה ששמחה להיות איתם.

בדרכ כשמתעוררת לאדם מחשבה על כך שמנצלים את טוב לבו כנראה שאין שם ממש שמחה ושלמות עם המעשה.
מסכים לגמרי,סביון
ועכשיו צריך להגיע החלק השני - איך למצוא את הנתינה שעושה לך טוב. קשה.
זה לא נכון לכל המקרים.שמן פשתן

כי זה לא נכון למקרה הספציפי שלי.

אני יכולה להיות שמחה מהיום עד מחר מעצם הנדיבות שלי,

אבל מחרתיים כשאני (ח''ו) יאכל אותה, לא תעזור לי השמחה.

אז שמחה ושכל ישר שלא ליפול בפחלשם שבו ואחלמה
אבל ככלל העקרון של שמחה מאוד נכון
ייתכן ,כוחות שמימיים
אני באמת לא יודעת מה המקרה הספציפי שלך ...

איך את יודעת שאת בכיוון הנכון ? שמחה.טוב על הלב.
לא התכוונתי שמחה של קלות דעת
אם את שמחה אף אחד לא ייקח לך את זה
את כן יכולה ללמוד מהעבר ולראות עד היכן הגבול שלך מגיע ,כי אם זה לדוגמה בא על חשבון משהו או מישהו מחייך ואת אחכ תצטערי ותרגישי לא טוב אז זה לא שמחה.
אם זה היה משהו טוב את תרגישי אחכ טעם טוב
ואם זה היה שמחה רגעית ואת תצטערי על זה אז זה כנראה היה פיתוי או ממקום לא בריא. אולי אפילו חוסר יכולת להגיד לא או לעצור בזמן.
אפשר גם לבחון את זה אם את לא מרוצה ממה שקרה (או קורה, כי לפעמים כשאת בתוך המקרה עצמו זה סוג של אטרף ולא ממש יודעים שצריך לעצור ואפילו יש תחושות מדומיינות של שליחות)

ויש דברים שאת משקיעה בחינם ובחינם ובסוף גם לא מקבלים ממך ..יש עניין שלא לתת דברים בחינם.
בעצם איך העולם שלנו יפרח וישגשג אם יתבסס על גמחים ותרומות ? צריך דברים יציבים. פרנסה בכבוד. העולם צריך יציבות ולא להתבסס על דברים רגעיים שלא מחזיקים מעמד.
אם זה משהו שקשור לפרנסה אחד הדברים הבסיסיים שלומדים הוא לא לתת בחינם כי אנשים לא מעריכים.

את מרגישה שינצלו אותך ? לא ! נקודה . לדעת להגיד לא.
למה שאת תצטרכי להיות עכשיו בדאגה מזה ?
אני לא יודעת איך אפשר להיות בשמחה ככה זה כנראה על טבעי...
(האם יש לך בחירה איך להתנהל עכשיו באופן שלא יזיק לך ? ככל הידוע לי אין עניין לעזור לאחרים באופן שיכול לפגוע בך ,וזה אפילו יותר מפראייריות.נראלי שזה חוסר אחריות)

אגב ,ייתכן שאת שמחה ממה שהיה וכרגע הגיע הזמן לשנות טון או הילוך. זה לא סותר ,לא התכוונתי שלא להשתמש בשכל שקיבלנו..


והאמת שקצת קשה לכתוב כשלא יודעים בדיוק על מה מדובר אבל אולי משהו מכל זה התאים לך
ובכל אופן ,שיהיה לך המון בהצלחה וס"ד !

תודה תודה!!שמן פשתן


בוקר בוקר פנסאי
וזו שאלת המליון מבחינתי גם...

אז גם אני הגעתי למסקנה שצריך לתת כשאפשר וזה עושה שמחה בלב.

אני גם בודקת את המקבל- אם אני אכן רואה שזה מתחיל להתקבל כמובן מאליו ועוד יש דרישות ותלונות, אני מבינה שהתרחקתי מהגבול...

לפעמים לא איכפת לי לצאת פריירית אם אני יודעת שזה מה שנכון וזה בתחום היכולת שלי.

אין מה לומר, בכל זאת יש את הגדר של ״אפילו עבד לרוץ לפניו״ כשממש קשה ואני לא יודעת להחליט לבד אני שואלת משפיעה!





*** נראה לי שכדאי לך שתהיה לך אחת כזו... זה אחת המתנות שנתנו לנו חכמים...
תודה על ההמלצה. יש לי ב''ה.שמן פשתן

משפיע (בעל) ושני משפיעים נוספים (הורים)  

המקרה שבגינו פתחתי את השרשור הנ''ל נוגע בסכום גדול מאד של כסף,

כך שהסיכון להינזק הוא גדול, ולא עניין של: הלוותי לשכנה שלי/עזרתי לחברה שלי וכד'

התקבלה החלטה. יה''ר מלפני אבינו שבשמיים שהעניין יסתדר אמן סלה ועד נצח.

 

 

בעזרת ה' שההחלטה הזאת תהיה החלטה טובה! בשורות טובות!נולאית
ואוו, במקרים כאלו זה באמת מורכב...פנסאי
ואם כבר התקבלה ההחלטה, אז רק ״השלך על ה׳ יהבך והוא יכלכלך״...

וגם אל תביאנו לא לידי נסיון ולא לידי בזיון...

בכל מקרה בקשר לתפקיד ״משפיע״, בעל והורים זה טוב מצד עצמו, אבל לא נכללים בהגדרה, כי ההגדרה של משפיע זה מישהו מבחוץ שלא ״נגוע״ בדבר.

כך שלמשל במקרה הספציפי הזה מישהו מבחוץ היה יכול לעזור יותר מצד האובייקטיביות...
נסע להתבונן בך מבחוץאלעד
אם את גאה במה שעשית ונתת ותרמת?
האם את מעריכה את עצמך יותר עכשיו?
נניח וכן. אז מה? עדיין אני בסיכון להינזק.שמן פשתן


אבל אז הנזק יואפל על ידי התחושה הטובה שעשית את הדבר הנכוןאלעד


אם יש נזק, לפעמים זה אומר שלא עשיתי את הדבר הנכון.שמן פשתן

לפעמים זה אומר, כמו שאמר ימ''ל, שהיו פה חוסר זהירות וחוסר שיקול דעת.

לכן קראי את התגובה הקודמתאלעד


רק לפעמיםאסטרו
מבחן התוצאה הוא לא מבחן מוצלח במיוחד
גם אני חושבת.כוחות שמימיים
שמעתי פעם מישהו אומר שאיך יודעים אם אדם הולך בדרך הישר -לפי הילדים שלו,הפירות שלו.
אני לא מסכימה עם זה ,כי אם כך הוא מדבר על דוד המלך ועל עוד צדיקים ורבנים טובים שהלכו והולכים בדרך הישר.
למותר לציין שברבות הימים הילדים של אותו אדם לא הלכו בדרכו..למרבה ההפתעה.

ועוד משהו ,אנחנו חיים בדור שלא רואים תוצאות. מנסים לעבוד את השם ולא רואים את השם.
פעם היו מופתים וניסים גלויים ונבואה ,היום הכל נסתר.
הנסיון הוא לעבוד את השם וללכת בדרכי השם בלי שרואים.
יש את הסיפור על נביאי הבעל בגלגל ואליהו הנביא ועמ"י שראו את הניסים שם.

היום הנסיון זה שעובדים את השם ו ---אין !! אין תוצאות ,אין ניסים גלויים כמו שהיו פעם.
זה הנסיון של הדור שלנו ,לעבוד את השם ולראות שדווקא ל"נביאי הבעל " יש הצלחות ולנו אין ובכל זאת להמשיך.

לכן ,כן חשוב לעשות חשבון נפש אבל התוצאות לא תמיד יעידו על הדרך ,לעיתים הדרך להצלחה עוברת בכשלונות.






בכללייוני
ברגע שאני שם לב לזה, נותן לזה עוד טיפה וזהו.
כי אם שמתי לב לזה אז כנראה עברתי שלב מנדיב לפראייר ועוד קצת בשביל העניין.
תלוי כלפי מיחתול בשק
רקע שונה משפיע לדעתי על המקום בו עוסר הקו.
לדוג׳ אם המקבל הוא אדם שיש לך השפעה חינוכית פורמלית או לא פורמלית זה פקטור עצום שכן נתינת יתר וחוסר היכולת לומר לא משדרת מסר חינוכי שגוי לטעמי.
מניח שזה עניין של ניסוי וטעייה בהתאם לאופי של כל אחד ואחד
שאלה טובה!נולאית
בס"ד

אני חושבת שברגע שאת נפגעת מהנדיבות שלך כלפי אחרים- זה הקו האדום שמתריע שזה נהפך מנדיבות לפראייריות.

וזה לא קשור להאם אנשים אחרים הם נצלנים או לא, מתרים בעמותה לא יודע אם המאה שקל שמישהי תורמת לו גורמת לה להיות במצוקה כלכלית, אבל אותה אחת כן יודעת שכרגע היא לא יכולה לתרום מאה אלא רק עשר שקל, אז זה לא שהוא נצלן אלא שהיא פראיירית.

נצלן זה אדם שסוחט את נדיבות הלב של הצד השני--- במודע!!

אני לא יודעת מהי הנוסחה, אבל אני צושבת שצריך לזכור שגם כשאנחנו באים לתת מכל הלב אנחנו צריכים לחשוב על טובתינו קודם.
הענין הוא שאני לא יודעת אם אני אפגע או לא.שמן פשתן


תנסי לחזות איך תרגישי אחרי כן. אולי זה יעזור לך.נפש חיה.


זה לא עניין של הרגשה. זה עניין של עובדות.שמן פשתן

ינצלו את טוב הלב לרעתי, או לא.

עובדות. מה קרה בעבר? סביר שזה יקרה גם עכשיו?נפש חיה.


כל קיצוניות היא שליליתימ''ל

נתינה היא דבר טוב וגמילות חסדים היא מהדברים שאין להם שיעור, אבל גם היא צריכה להיות במידה. העיקר שהנתינה תהיה מתוך מודעות ולא תבוא על חשבון מידות אחרות כמו זהירות ותטשטש אותם. אם את נותנת מעצמך תוך פגיעה עצמית שלא היית מוכנה לה אז זו כבר לא הקרבה אלא חוסר שיקול דעת וזה לא טוב אפילו שהיא נגרמת בגלל נתינה.

ניצול זה עניין אחר, והוא תלוי בכוונה של המקבל. נעים שיש הדדיות והכרת טובה אבל זה כבר עניין של המקבל ולא צריך להתנות את הנתינה במידות הטובות של המקבל. אם יש מצב שהניצול שלו יגרום נזק אז זה כבר כלול בזהירות ובחשיבה שצריך לנקוט בהן לפני הנתינה.

 

בהצלחה! "ושתזכי להיות תמיד מהצד הנותן" (בעעעעע  )

 

(ההבדל בין המקור לתרגום הוא ההבדל בין הבנת המסר או הפספוס שלו)

 

אפשר פירוט לסוגריים האחרונות?Pumpin blood
^^^פסידונית

אולי הכוונה לכותרת - "העץ הנדיב" - קונוטציה חיובית, לבין ,THE GIVING TREE' - קונוטציה נייטרלית.

ההבדל בין "הנדיב" ל"הנותן" הואימ''ל

שנדיבות היא מידה טובה של נתינה שקולה ומודעת והיא לא אמורה לבוא על חשבון שיקול הדעת אלא להיפך. למשל תראי את הגדרת הרמב"ם בשמונה פרקים "והנדיבות, ממוצעת בין הפזרנות והכילות" ובהמשך הוא מסביר איך להגיע אליה מכל אחת משתי המידות הקיצוניות.

 

נתינה היא פעולה ולא מידה בנפש, היא יכולה לנבוע ממידות טובות ו/או רעות. "הנותן" (בהווה מתמשך) בא לבטא שהעץ נכנס למצב שהוא היה רק נותן ללא גבול עד שהגיע לניצול ולאבדון אישי.

 

ההבדל ביניהם הוא הבדל גדול ומהותי.

היי, אבל הספר דווקא הציג את הנתינה הזאת כדבר חיוביפסידונית

ע"ע המשפט הסופי "והעץ היה מאושר".

להבנתי להיפךימ''ל

הוא מציג את תהליך ההתקרבנות של העץ כדבר שלילי והמשפט שחוזר בכל שלב "והעץ היה מאושר" בא להדגיש את האבסורד שבניצול הנפשי שכביכול עבר העץ, שאפילו שהגיע להשמדה הוא היה מאושר מזה שניצלו אותו (שזה עוד פן של הדיון של @כוחות שמימיים ו@שמן פשתן אם שמחה היא המדד האם מדובר בניצול או נתינה מרצון).

איך חשוב לשבת על המסרים של הספרים הללוכוחות שמימיים
האמת שבתור ילדה זה תמיד הציק לי בראש משהו בסיפור הזה אבל לא יצא לי לשבת על המסר שלו. באמת מעניין.
נשמע שהערך העצמי שלו היה ככ ירוד שהוא היה מאושר שצריכים אותו.
אבל זו כמובן הייתה שמחה ואושר רגעי כי אחכ דרכו עליו,והוא היה מתוסכל ועצוב.(אם אני זוכרת נכון)

יש בוולט דיסני חיה כזאת. או אולי בדרדסים. יש איזה יצור שכולם דורכים עליו והוא משרת את כולם,רוצה לרצות את כולם.
כנראה בדרדסים. אם מישהו זוכר מי זה..

כל הכבוד על האופטימיות אבל זה סיפור נוצרי!עובד
והמסר שלו נורא!
תן כל מה שיש לך,
למי שמבקש,
בלי חשבון,
גם אם לא נשאר לך כלום,
וגם אם מנצלים אותך,
תן את הלחי השניה.
ותשמח.
סיפור נורא ומעוות שרק מח נוצרי חולה במוסריות מעוותת יכל לכתוב-
והוכחה אחת לדברי?
לסיפור קוראים העץ הנדיב ,
ולא הילד הנצלן..
נדיבות העץ היא במרכז,
והיא מועלית על נס,
גם אם מנצלים אותו
חותכים והורגים אותו..
פרייריותסיהרא

זה עניין של הרגשה.

יש אנשים שעושים כלום ומרגישים שהקריבו את כל כולם ויש אנשים שעושים ונותנים הרבה ומרגישים שעשו את המעט שבחובתם.

יש פה ערבוב של כמה עניינים..~א.ל
מה שאחרים יחליטו לעשות, או האופן שבו יסתכלו על מעשה הנדבה/חסד שעשית הוא לא שייך.
ולא נוגע אלייך..
מצידך, אם יש בך רצון להיטיב בלב שמח ונפש חפצה זה אומר שיש בך מידת נדיבות. מנגד, אם את מרגישה שבכל נתינה את הולכת וחסרה זה אחרת.

וה' בוחן כליות ולב יודע את הטוב שעשית, אע"פ שאולי כוונת המקבל לא היתה לטובה
אף פעם לא להתקמצן להיות נדיבדעה
נדיבטת היא מתנה נפלאה!
לא להיגרר לחוסר נדיבות בעקבות אנשים אגואיסטים סביבך...
תמיד אני אומרת שעדיף לסבול מפראיריות מאשר מחוסר נדיבות: רגשית, חברתית וכספית.
בלי קשר מאנשים נצלנים תברחי.
אבל אם יש לך אפשרות לנדב חיוך למישהו כסף לאדם שצריך או יחס לחברה בעולם הבא לא תפסידי מכך דבר.
לי מאוד עוזר לחשוב מה גדו"י היו עושים באותו הרגע ולא מרגישה פריארית.
לדוגמה: חברה שיש לה כסף כמו לך ומחפשת היכן ישלמו עליה- אל תשלמי אף פעם.
אבל אם יש לך חברה שחסר לה ולך כרגע יש תתני לה בשמחה. לא כל פעם כדי שלא תתרגל לברור מאליו.
אשרייך
מאוד פשוט, במשפט אחדעובד
עבר עריכה על ידי עובד בתאריך ו' באב תשע"ו 20:23
צריך להיות מדוייק.
כל עוד זה משהו שאת מסוגלת לעשות ושמחה בזה(נתינה ) תעשי.
מרגישה שזה כבר מעבר לכוחותייך? ניצול? הגזמה?
הקרבה?
אל תעשי-
ומי שמנצל באופן קבוע, ברור שתחשבי פעמיים מה ואם לעשות.
ועוד עיצה, מה שאת מחליטה לעשות-קדוש מיאמר
מה שמנסים לאלץ אותך לעשות, ולקחת ממך שלא ברצונך, להמנע-
לתת, כן.
להיאלץ לתת נגד הרצון/משהו שפוגע בך?
לא!
יש הבדל.שירוש16
כמו ההבדל בין ניצול לעזרה.
ניצול- זה לבקש עזרה מבנ"א כשאתה יכול לעשות את אותו הדבר.
עזרה- זה לבצע פעולה עבור מישהו שלא יכול לעשות זאת בעצמו.
[*קודם כל, (סליחה שאני אומר), אני לא אוהב את השימוש במונחחסדי היםאחרונה
'פראייר', כי המקור הוא נוצרי. במסדרים הקתולים בימי הביניים, היו קוראים כך לנזירים שהקדישו את ימיהם כביכול לצדקה וחסד. הקיצור, המונח נוצרי, ולא אוהב שמשתמשים בו. טוב זו דעתי.]

*לגבי עצם השאילה: גמילות חסדים אין לו שיעור, והוא אחד מהדברים שהעולם עומד עליו, וזה מראה עד כמה האדם חייב למסור מעצמו לקיים חסד.

אמנם, אני מסכים עם אלו שכתבו בשרשור, שאם זה מגיע למקום שכאשר האדם גומל חסד כבר 'רע לבבו' (כמו שנאמר בתורה על צדקה "ולא ירע לבבך בתתו לו"), אז שם כבר הוא צריך להפסיק.

אפשר גם ללמוד מכיבוד אב ואם, שכתוב בגמרא בקידושין, שיש אדם שהוא מאכיל את אביו מעדנים, אבל לא מקיים מצוות כיבוד אב ואם, כי רע לבבו, ואביו מרגיש בזה. כך גם אתה יכול לעשות חסד עם כבדות הלב, ומקבל החסד ירגיש רע שאתה עושה לו את החסד.

האידיאל זה לעשות חסד מתוך אהבה, כמו שכתוב במיכה- "אהבת חסד". עיקר החסד, זה לא עצם המעשה, אלא לשמח את לב חברך, כמו שהגמרא בבא בתרא מציינת.
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בונה לעצמי מעבדה של AI בביתמשה
תן 4 דבריםזיויק
מעבדת AI, ארון תקשורת לAI, שרת אחסון לAIמשה

וכו'.

 

זה ציוד של הרבה מאוד כסף. מתחיל במאות אלפי שקלים ונגמר במליונים.

😁זיויק
4 *נושאים*
הולכת לישון, לפני הכלט'

כי מליון דאגות ירדו לי מהראש

 

אחר כך משנה מהיסוד את מערכת החינוך בכל המגזרים בארץ ישראל

ועל הדרך גם טרנספר מרצון והרבה הרבה התיישבות

מערכת הבריאות כנראה גם תיכנס ללוז

 

אהבתי ממשזיויק
עונהנקדימוןאחרונה
1. קרן מימון לבוגרי ישיבות בציבור שלנו שלאחר 10 שנים בישיבה (ומבחני רבנות או קריטריון אחר שיאמת שהם לא בזבזו שם סתם זמן) החליטו לצאת ללימודי חול בתחומים מעשיים. הייתי מממן אותם לגמרי עד סוף התואר (כולל מכינה קדם-אקדמית, ריענונים או השלמת בגרויות אם נדרש). כנ"ל לגבי קורסים מקצועיים למעוניינים, אם כי ההעדפה היא לתואר ממש.

2. יוצר שותפות עם 'תורה בציון' שמחזיקה אברכים שהומלצו על ידי ראשי הישיבות שלהם כמסוגלים להגיע לגדולות. הייתי מדייק את הקריטריונים ומכניס סעיף עמידה בבחינות וכדומה, ומעלה את התמיכה למשכורת של ממש.


3. קרן סיוע לגאולת בתים, גאולת קרקעות, תמיכה בחוות, פיתוח יישובי קצה שלא מקבלים מספיק מענה, וגם תמיכה בגבעות ובחלוציות הבלתי פורמלית (כולל הכשרות מקצועיות). בנוגע לגבעות הייתי מציב תנאי אחד וזה ליווי וקשר עם קבוצת רבני מיינסטרים מגוונת שהייתי רותם למהלך.


4. מטפל בעצמי בכמה תחומים, ומתפתח.

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבהאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך