בתורה כתוב שהתיבה נחה על הרי אררט(אזור טורקיה/כורדיסטן) איך זה מסתדר?
שאלהקראנץ שוקולד
בתורה כתוב שהתיבה נחה על הרי אררט(אזור טורקיה/כורדיסטן) איך זה מסתדר?
..dora
נח - כל החלונות סגורים כמעט חודשיים
.....
שירי ילדים בלופים עם הבייבי שלי😍
נראה לי פורום בית מדרש ידעו טוב יותר לענות..
רק זה קשה לך?ימ''ל
יש במדרשים ובאגדות חז"ל בכלל כל כך הרבה דברים לא הגיוניים וסתירות שברור שההסבר אליהם טמון בהבנת הגישה והיחס למדרשים ולא בחיפוש תירוצים מוזרים דחוקים ו'מופלאים'. התשובה הפשוטה היא שהמדרשים לא אמורים להתפרש כפשוטם ולא נאמרו ע"מ לספר מה היה היסטורית-מציאותית אלא ללמד רעיון בצורת משלים דימויים ואגדות.
(למשל המדרש המדובר כנראה בא לקשר בין הקרבן שהקריב נח כשניצל מהפורענות שבאה על החטא לקרבן שהקריב אדם הראשון כשניצל מהפורענות שבאה על החטא).
נ"ב
הלשון במדרש היא לא על אבן השתיה אלא על המזבח שאדם הראשון הקריב בו בירושלים.
פשוט ממש*צועד*
לא כך?
בלי נדר אכתוב תשובה רצינית,בסדר?*צועד*
יש יותר פשוט מזהט'
מי אמר שאררט זה אותו מקום שאתה חושב?נפשי תערוג
אולי שנה אבל ההקרבה היתה קשורה להודאה?
מחקריםקראנץ שוקולד
לא רק מחקרים,עוד סתם אחד
גם ספר מלכים ב, פרק יט פסוק לז: "ויהי הוא (=סנחריב) מתשחוה בית נסרך אלהיו ואדרמלך ושראצר בניו הכהו בחרב והמה נמלטו ארץ אררט וימלך אסר חדן בנו תחתיו". בניו של סנחריב לא נמלטו מאשור לירושלים - לא היה להם מה לחפש פה בכלל.
וכן ספר ירמיהו, פרק נא פסוק כז: "שאו נס בארץ, תקעו שופר בגוים, קדשו עליה (=על בבל) גוים, השמיעו עליה ממלכות: אררט, מני ואשכנז - פקדו עליה טפסר, העלו סוס כילק סמר". ודאי שאין כאן התייחסות לירושלים.
ברור מן המקורות הללו שאררט היא אזור הסמוך לצפון מסופוטמיה (שניתן לברוח אליו מאשור, ושמאיים על בבל מאוחר יותר).
בסופו של דבר, בצירוף הידע החיצוני שיש לנו, על תעודות ממסופוטמיה שמספרות על מאבקים עם ממלכה בשם Urartu, אין אלא להסיק (כמו שאכן הסיקו החוקרים שהזכרת), שאררט נמצאת באזור ארמניה (למעשה הזיהוי הספציפי הזה מבוסס על כתובות מאוחרות יותר, מתקופת מלכות פרס, שבהן האזור הזה נקרא ארמניה במפורש בפרסית, ועדיין Urartu בטקסטים מקבילים באכדית). אבל בהחלט התפיסה הראשונית גם מקריאת התנ"ך עצמו היא שאררט איננה קרובה לירושלים בשום צורה שהיא.
זה לא היה מיד. נח הלך לא"י, כי שם לא היה מבול,חסדי הים
יש לציין שזה תירוץ לשיטת המדרש בלבד;עוד סתם אחד
זה ודאי אינו פשט הפסוקים. כשהתורה רוצה להגיד שהיה פער זמנים בין אירועים היא יודעת להגיד את זה יפה מאד (ובוודאי כאשר ה-setting של כל אחד מהאירועים שונה לחלוטין היא יודעת לציין את זה, אם זה חשוב לה), כמו "ויהי מקץ ימים ויבא קין מפרי האדמה מנחה לה'" (בראשית ד, ג); "ויהי כמשלש חדשים ויגד ליהודה לאמר זנתה תמר כלתך" (בראשית לח, כד) ועוד.
כך שבכל מקרה, נראה לי שבמקום להסביר שהמדרש ממציא משהו שהתורה לא רואה לנכון לציין בכלל ושכנראה לא רואה אותו כנכון בכלל, עדיפה שיטתו של @ימ''ל, שאין מקשים על המדרש (אלא מיניה וביה - כי סתירה פנימית כנראה מלמדת שלא הבנת את המדרש; או מדרשים שבפירוש באים לבאר פסוקים להקלת הקריאה השוטפת; אבל מדרש שנושא את האופי של המדרש הספציפי הזה אין לתרץ בטענה לקיומם של אירועים שלא נזכרים בכתובים ושנראה שהכתובים אינם תומכים בהתרחשותם).
כך לענ"ד.
הרמב"ם 'בית הבחירה' (ב,ב) מבין את חז"ל כפשוטוחסדי הים
*חז"ל לא ראו צורך שיהיה ציון שינוי זמן ומקום בפסוקים, כמו שהם אומרים (סדר עולם ועוד מדרשים), לגבי 'ברית בין הבתרים' בבראשית טו',ז, ועוד המון דוגמאות.
וזה עדיין לא הופך את זה לפשט הפסוקיםעוד סתם אחד
ומדרש סדר עולם הוא דוגמה למה שכתבתי - מדרשים שבמפורש מנסים לבאר פסוקים כדי להסיק מהם מסקנות היסטוריות.
כמו שלא דומה ספר מקראי אחד למשנהו (שיר השירים לבראשית, לצורך העניין) - כך ה"ראיה" מסדר עולם איננה מעידה שחז"ל (כאילו יש גוף כזה שפרצופי ודעות כל הכלולים בו זהות) חשבו תמיד שלא צריך ציון שינוי זמן ומקום כדי שיהיה כזה.
מלבד זאת - הראיה מסיפור ברית בין הבתרים קלושה, כי שם זה סיפור חדש לגמרי וכאן זה חלק מרצף הסיפור (כמו בדוגמאות שהבאתי מקין ומיהודה).
*אם הרמב"ם חשב שכך פשט המדרש, אתהחסדי הים
*מנין לך ש'סדר עולם' מנסה לבאר פסוקים כדי להתאים למסקנות היסטוריות? אולי הפוך הוא קיבל מסורה בהבנת הפסוקים ומסיק מתוך כך מסקנות היסטוריות?
*זה ברור שחז"ל קיבלו מסורות מסוימות של הבנה בפסוקים. הרי הם לא מנותקים מהמסורת שהשתלשל עד הר-סיני, כמו שכתוב ב'אבות' א,א, ובפרט בהקדמת הרמב"ם.
לכן אולי זו אחת ההבנות שקיבלו ישירות מסיני, עכ"פ זה תנא שמבאר פסוקים).
*לגבי 'ברית בין הבתרים' זה נראה כהמשך ברור של הפסוקים בהתחלת הפרק, וזה חידוש גדול להגיד שזה לא באותו זמן, בדיוק כמו הפסוקים אצל נוח.
*ההנחה היחידה שלך, שבד"כ פסוקים לא עוברים לזמן ומקום אחר בלי להעיר על כך, הוא הנחה שלך (אלא אם כן יש לך מקור), וזה כלל לא מוכרח. עכ"פ לא הייתי משנה מפשט מדרש, בגלל כלל שלא ידוע לי מקורו, ואני רואה בבירור שיש מקומות בחז"ל שלא מקבלים כלל זה.
*אני מקבל את מה שהגר"א כותב שהמדרש אף פעם לא סותר את הפשט (הוא רק נותן רובד מעמיק שמסתדר עם הפשט).
טוב, אנחנו חלוקים בהנחות יסודעוד סתם אחד
שאמרת בעצמך בסוף דבריך (ועל עוד כמה הנחות שהובאו במהלך הדברים). אז חבל על הוויכוח, וממילא על תשובה ארוכה שאתה לא הולך לקרוא או להתעניין בה.
ולא מפחיד אותי לומר שאני חולק על הרמב"ם בהבנת המדרש. מה גם שאני לא בטוח שהרמב"ם בא לכתוב היסטוריה בהלכות, אבל בסדר.
מסכים שאנחנו חלוקים בהנחות יסוד!
אניחסדי הים
אמנם אתה צודק פה שבגלל הנחות יסוד שונות לחלוטין, לא נגיע למסקנה משותפת, לכן גם לי נראה שמיותר הוויכוח.

לא שאני רואה ערך דווקא בלהגיע למסקנה משותפת...עוד סתם אחדאחרונה
פשוט נראה לי ששנינו הבנו את נקודות המחלוקת העיקריות, אז הוויכוח מיצה את עצמו (שלא תחשוב שלא נעים לי להתווכח עם מי שלא מסכים עמי, חלילה... להיפך - כנראה שזו הסיבה המרכזית שאני עדיין נמצא פה בפורום
).
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡
חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי
אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת
תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה
מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק
אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי
אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.
אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח
יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי
אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.
ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד
ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי
ארץ השוקולדאחרונה
זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?
שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת
אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד
שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום
אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה
יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..
כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,
למרות שהוא לא קרוב משפחה,
ולא חבר קרוב,
ולא בוס,
אלא ''רק'' מנחה ומנטור.
מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,
ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.
נוחי בשלום,
פרופסור עדה יונת.
וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..
אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...
למה מוזר?משה
היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.
מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום
היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.
יהי זכרה ברוך.
איזו תקרת זכוכית?shaulreznik
לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית
נכון עקרוניתאריק מהדרום
בפועל היתה רק אחת
היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה
לא היו גונבים ממנה את הגילוי
יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע
חיילי גבעתיאריק מהדרום
אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים
ממשזיויק
לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה
מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב
החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.
בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.
אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.
הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל