ממש בשעה האחרונהמקרוני בשמנת
הלב דופק במהירות, תחושת הסכנה לא עברה. אני נסערת, מזועזעת אפילו. לא מאמינה שהייתי עדה לכזה מקרה.

יצאתי עם הכלבה שלי לטיול ערב רגיל. הלכנו על המדרכה, חולפות על פני מכוניות שונות. קול מרוחק של בכי תפס את תשומת ליבי. אני מאוד רגישה לבכי של תינוקות ותמיד מסתכלת לבדוק למה הוא/ היא בוכים. אני רואה בתוך האוטו בובה קטנה. לא, לא בובה, תינוקת. תינוקת אמיתית לבדה ברכב חונה, בוכה במלוא גרונה ומתחננת ליחס. פתחתי את הדלת שלא הייתה נעולה ושלפתי אותה ביד אחת ממושב הבטיחות. אם היה צורך הייתי משחררת את הכלבה ומשתמשתבשתי הידיים. אבל אלחרי שנים של עבודה בפעוטון סיגלתי יכולת להרים כמה תינוקות בבת אחת בצורה בטוחה. והיא הייתה קלה כל כך...
הבטתי בה, בקושי בת כמה חודשים. אולי רק חודשיים, אולי פחות. קטנה ובובתית ולבד באוטו סגור. הרגשתי את עורה לבדוק את חום הגוף שלה. בזכות שעת הערב הקרירה לא נגרם לה נזק פיזי עדיין. נדנדתי אותה והצמדתי אותה לגופי כדי לנחם ולבקש סליחה שנשארה לבד. הבכי נרגע קצת והפך לפעייה נעלבת חלושה. הבטתי מסביב ותהיתי מה לעשות. שמעתי אשה עולה ממדרגות אד הבתים, היא ניגשה אלינו בצעד בוטח, מאחוריה שלושה ילדים צעירים בגילאי הגן ונטלה מידיי את התינוקת בתנועה מהירה תוך שהיא אומרת בחיוך "הנה, כבר חזרנו"....
המשכתי בטיול עם הכלבה שלי, המומה. רציתי לקחת את התינוקת מהאמא הזאת (או אולי סתם מישהי שהייתה אמורה לשמור עליה), רציתי לצעוק על האשה, להגיד לה שאסור להשאיר ילד לבד ברכב גם לא לשנייה, ולשאול למה לעזזאל לא לקחה איתה את התינוקת האומללה. אבל שתקתי. קפאתי.
בראשי הדהדו הכותרות על עוד מאמצי החייאה בתינוק שנשאר ברכב לבדו, תמונות של התינוק הקטן שהייתי מטפלת שלו ונמצא מת באוטו. אני ראיתי אותו מת. אני ששרתי לו והאכלתי אותו ושיחקתי איתו והשכבתי אותו לישון, ראיתי אותו מוטל מת, וניסיתי לסייע במאמצי ההחייאה הנדונים לכישלון, פשוט כי לא היינו מסוגלים להאמין שאיבדנו אותו.

הדמעות חונקות את גרוני וברכיי חלושות. האם התינוקת הזאת עלולה להיות הכותרת הבאה?
בבקשה, בבקשה אל תשאירו ילד קטן לבדו, בשום מקום! לא בבית ולא במכונית, בטח שלא תינוק פצפון שלא יודע אפילו לבטא מה מפריע לו ומה כואב לו וכמה זמן הוא לבד, מפוחד וחסר אונים.
תביטו סביבכם והיו ערניים לכל דבר חריג או אפילו רגיל. תמנעו את המוות המזעזע הבא ותפיצו בכל מקום: לא משאירים ילד לבד!
אני לא מאמינה! זה אמיתי???שמן פשתן

האישה הזאת פשוט מרשעת,רעת לב, אין לי מילה אחרת,

אם אחרי כל הסיפורים והזוועות היא מסוגלת להשאיר תינוקת ברכב לבד, אפילו לרגע.

רק מלחשוב על זה אני מתחלחלת.

אני לא רוצה לשפוט. רק למנוע את המקרה הבאמקרוני בשמנת
באמת א''א לשפוט. אני לא יודעת את כל התמונה.שמן פשתן


לענ"ד מצווה למחות בידה.אנונימי (5)

אין מצב להשאיר תינוקת לבד ברכב.

חוץ מתוצאות עגומות שאת עצמך פירטת, ומאפשרות של גניבה, רכב שנשאר לא נעול יכול להוות סכנה לילדים שובבים שעלולים להיפצע מסגירת הדלת או להינעל בפנים, או חלילה לשחרר את בלם היד.

 

לא קשור כאן לשפוט. אין נסיבות מקילות שבהן מותר להשאיר תינוק לבד ברכב.

אני כמובן מפנה את האמירה הזו כלפי כל מי שכתב/ה שאי אפשר לשפוט.

לא מרשעת.העני ממעש
פתיה / טפשה. ד"א, גם שהרכב לא היה נעול זה פשע
גם. אבל לא רק.שמן פשתן

אם חס וחלילה היה קורה משהו, היית קורא לזה טיפשות? להשאיר ילד לבד ברכב מלכתחילה,

אחרי כל המקרים האחרונים?

אני רואה אטימות לב ורוע ממשי להביא יצור חי למצב כזה של חוסר אונים.

אבל שוב, לוידת באמת מה הלך שם.

 

אמא נורמטיביתהעני ממעש
עם ריחוף בנק' בעייתית. לא הצדקתי חלילה, אך לדון לכף זכות. כך גם יש סיכוי שתתחזק..
מכירה מקרה שהרכב נגנב עם התינוק שהושאר בפנים.אנונימי (5)


איתוראן אנושיאנונימי (3)


יש מושג "רשלנות פושעת"אלעד


א. יפה עשית.. יישר כח.ד.

ב. אם זה בשעות הערב, במקום קריר, והאשה הגיעה מיד, וניגשה; כלומר, היא בעצם הלכה לרגע לקחת את הילדים, לא בשעה חמה, וחזרה לקחת את התינוקת, שאולי ישנה כשהיא יצאה לרגע - אז זה לא בהכרח קשור לכל מיני מקרים ששומעים. מבחינתה זה כמו להשאיר לרגע בבית כשלוקחת את הילדים מהשכנים. כמובן, לכתחילה לא כדאי לעשות כך. גם בגלל ההרגל, גם בכלל, לא להשאיר תינוק לבד.

גם בבית אסור להשאיר תינוק לבד.מקרוני בשמנת
גם אני חושב כך. אבל במציאות, לפעמים אמא יוצאת לרגע..ד.


ת-ר-ג-ע-ו!!!אנונימי (4)
בערב. חזרה ומייד לקחה אותה...
לא הייתי עושה את זה בגלל מראית עין אבל מצד העניין עצמו אין שום בעיה. כנראה מקרווני עברה טראומה מקרה שהכירה אבל צריך להבין שפה זה לרגע ממש.
אנשים פה היסטריים!!!
יכול להיות שהמקרה הזה ספציפית כשלעצמו באמת לא כ-ז-ה נורא.כי בנו בחרת
אבל אנשים שמתרגלים להשאיר תינוקת 'לשניה ולחזור'... יגיעו בקלות לשלוש שעות בשמש באוטו נעול.
אסור להקל ראש בדברים האלה, בשום פנים ואופן. זה דיני נפשות.
אבל בדיוק ככה כל הסיפורים התחילומקרוני בשמנת
בדיוק מה"רגע" הזה. לכן לא משאירים אפילו לא לרגע.
זה לא קשור לשום טראומה ולא להפיל אתזה עליי כאילו אני הסטרית - אלה ההנחיות! לא משאירים ילד ברכב לבד. מה כל כך מסובך?
מה את חושבת?מקרוני בשמנת
שההורים מהעיתון תכננו להשאיר את הילד מעל רבע שעה? זה תמיד התחיל ברגע אחד. ואז הסחת דעת, ואופס, הרגע התארך.

ובערב גם אפשר למות בתוך רכב סגור.
בדיוק. גם האבא מביתר עלה רגע הביתהkit
להביא את השקיות מהסופר....
אני תמיד תוהה כמה מהמקרים שזה נגמר באסוןשירק

קרו לאנשים שראו כדבר לגיטימי להשאיר תינוק ברכב לשניה אחת, בערב... 

או שזה קורה גם לאנשים שפויים = היסטריים..

כי אם זה קורה לקבוצה הראשונה זה מרגיע במובן מסויים.

וגם מעלה את האחריות של ההורים שנכשלו בתפקידם, מאד..

אני הייתי פונה לרשויות אם הייתי עדה למקרה שמתואר כאן.

 

 

צודקת. אני באמת מתחילה לחשוב שזה הדבר הנכון לעשותנקודה

בס"ד

 

אם הורים לא מבינים את הסכנה שכרוכה בהשארת תינוק לבד ברכב,

שלפחות יירתעו מה"סכנה" שיזמינו להם משטרה. באמת!

פעם אחת כשהייתי קטנה הלכתי עם אימא שלי וראינו אישה יוצאת מרכב,

כשהגענו סמוך לרכב אימא שלי הבחינה שהיה שם תינוק.

אימי הלכה בעקבות האישה ואמרה שזה מסוכן וכ' היה יום חם.
האישה אמרה שהשאירה לו חלון פתוח... בקיצור לא עזר להסביר לה כלום- 

עד שאימי פשוט אמרה שאם היא לא לוקחת את התינוק משם מיד, היא מזמינה לה משטרה.

 

האישה לא האמינה. אימי התחילה לחייג- ו
רק אז האישה חזרה במהירות לרכב ולקחה את התינוק שלה.

רק היום אני מבינה כמה זה נכון להגיב ככה.

גם אם זה לא מסוכן להשאיר ברכב  בערב,

(למרות שלדעתי זה כן.) אנשים שלא מרתיע אותם הסכנה-

אז שהמשטרה תרתיע אותם.

אולי אחרי פעם אחת שהמשטרה תגיע וכ' אותם הורים ילמדו לא לעשות זאת יותר.

וזה שזה היה רק בערב, ורק לדקה שיסבירו לשוטרים...

 

בסיפור שהזכרת,ד.

אכן כך נכון להתנהג. גם אני פעם ראיתי משהו כזה.

 

אבל בערב, אינני בטוח שמשטרה בכלל יכולה לומר משהו. 

בטח שכן. זאת הזנחה.מקרוני בשמנת
אנסה לברר אבל לדעתי המשטרה לא תאהב אתזה בכלל.
להשאיר תינוק חסר אונים לבד בחוץ זאת עילה להאשמה בהזנחה. אתה יודע לכמה סכנות מיותרות זה חושף אותו? ועשר דקות זה המווון זמן להשאיר לבד בחוץ.
לא חושב..כמה דקות, בתוך ישוב, בערב, לא נראה לי...ד.

[אם כי כבר אמרתי שעקרונית, גם אני לא אוהב את זה...]

חברה שלי פעםנועה 28
היתה בלילה באיזה מקום, והיא ובעלה קפצו לעשר דקות לבית אחד, והשאירו כמה ילדים ישנים באוטו, כשהם חזרו חיכתה להם משטרה, ועכבו אותם בתחנה כמעט לילה שלם. אז, כן זה קורה ואסור חוקית גם, מעבר לסכנה הבסיסית שבדבר
הגזמת!!!אורי8
זו היסטריה מוצדקת, אסור בשום אופן להשאיר תינוק לבד ברכב, גם בלילה ובחורף, בלי קשר לסכנה בגלל חום, גם בבית אני לא משאירה אף פעם לבד, אולי רק לדקה, תינוק ישן,לא יותר מזה, אבל ברכב? ואם היא תתעורר? כמו שקרה במקרה הזה? לדעתי זה ממש חוסר אחריות ברמה של דיווח לרווחה!
כשקראתי את זה עלו לי דמעות בעיניים, אמאל'ה! איזה פחד!!אנונימי (2)

איזה נס שהוצאת אותה, ואיזה נס שזה נגמר בטוב ולא באובדן של עוד ילד טהור של ה'!

באמת מפחידנקודה

בס"ד

 

יישר כוח .

ואני לא רוצה לשפוט- אבל זה בהחלט מזעזע...

וסליחה על חוסר הקשר- אבל הכתיבה שלך מהממת. 

זה היה בערב. לגיטימי. כמה שזה נשמע מוזר.אנונימי (3)

היא לא שכחה אותה לשניה.

ואם מישהו היה עובר, שומע תינוקת בוכה וחוטף אותה?נקודה

בס"ד

 

איך יכול להיות לגיטימי להשאיר תינוק לבד?...

עצם זה שתינוקת לבד בחושך באוטו בוכה זה כבר פשע!

בחיים שלי את השארתי את הילדים שלי לבד בשום מקום!

בטח שלא מחוץ לטווח הראיה שלי!

וכאן התינוקת הייתה אפילו מחוץ לטווח שמיעה!

 

הזוי

אם את הולכת לשושנה השכנה להביא סוכראנונימי (3)

זה אותו זמן.

את לא נוהגת כך אף פעם  - אשריך.

דעתי שונה.

 

האמת שאני לא. ומעבר לזה יש הבדל בין בית לרשות הרבים...נקודה


צודקת. לה זה פחות מזיזאנונימי (3)


כאשר מדובר בישוב, כפי הנראה,ד.

ששם כולם-מכירים-את-כולם,

 

זה אחרת מלהשאיר בדרום ת"א..

 

 

אם כי, כנ"ל, גם אני לא מתלהב מזה.

אבל בהחלט, בערב, לרגע קט, כאשר רואים שהאמא זכרה - זה לגמרי אחת מה"סיפורים" למיניהם.

 

אלא, כמו שאומרים, "למיגדר מילתא", כדאי להתרגל שלא משאירים כלל ברכב לבד.

לא. משאירים. תינוק/ת. לבד.מקרוני בשמנת
לא בבית, לא בגינה, לא בחצר, לא במקלחת. בטח שלא ברכב!
היו כבר מקרים של גניבת מכוניות שהסתבר שהיה ילד בפנים והוא פשוט נחטף עם הרכב.
תינוקת כל כך קטנה עלולה להיחנק מפליטה, או להירדם בצורה מסוכנת על מושב הבטיחות, או שמישהו יעבור ויבצע מעשים מגונים.
מה אנחנו, חיים בעולם של חדי קרן ונצנצים? תינוקת בת שלושה חודשים היא חסרת אונים באופן טוטאלי ואסור לעזוב אותה לבד לרגע קטן!
ככל שהילדים גדלים, מתארך הזמן שאפשר להשאיר אותם לבדם.
חוצמזה שהיא השאירה אותה אבל הכניסה שלושה ילדים קטנים שהולכים לבד (למה אפחד מהם לא נשאר עם התינוקת לפחות?) ובמקום לסחוב אותה, סחבה תיקים ושקיות מהסופר.זה הגיוני??? שקית חלב קודמת לבן אדם?
וגם בערב אפשר למות בתוך רכב סגור.מקרוני בשמנת
ואף אחד לא שוכח. בהתחלה יוצאים רק לשנייה ואחרי כמה דקות משהו מסיח את הדעת ופתאום בלי לשים לב, שוכחים.
אמא נוראית צריך להזעיק משטרהמיניונית
צדקת בהיסטריה שלך!! מי משאיר תינוקת לבד?? ככה בדיוק המתכון לאסונות. ומעבר לכך, התינוקת עוברת טראומה קשה, שכןאינה יודעת מתי האם תחזור. ו
ואם פתאום התינוקת תשתנק מרוב בכי? מי יציל אותה ממוות בחנק?
אני הייתי מזעיקה משטרה מיד, רק כך אמא זו תלמד לקח.
תינוקת בת חודשיים,ד.

לא "עוברת טראומה" מבכי. ואין לה מחשבה "מתי האמא תחזור". ויש כאלה שבבית התינוקת בוכה לא פחות זמן מהדקות הללו, על אף שאני לא אוהב גם את זה. 

הממ.. התגובה שלך מעידה על קצת חוסר הבנהקייט מידלטון

במחילה,

אבל תינוקת בת חודשיים (וגם יום , כן ) מפתחת את תפיסתה את העולם בדיוק לפי היחס אל הבכי שלה,

וכשהיא בוכה ולא נענית זו טראומה, או לפחות זכרון רע (תלוי כמובן בזמן החוסר תגובה)

ואין לה מחשבה מתי האמא תחזור, פשוט בגלל שהיא לא יודעת מתי האמא תחזור,

מבחינתה זה נצח, היא לא יודעת להעריך זמן ולא לתפוס מושגי מקום (אמא לא פה , אבל קיימת)

מבחינתה ברגע שאמא נעלמה היא לא קיימת ואי אפשר לדעת מתי תחזור,

האם אתה עדיין חושב שהיא לא מרגישה וזה לא משפיע עליה?

נו...ד.

אני לא מסכים עם זה.

 

אכן, אני גם חושב שלא במקרה יש האינסטינקט לקחת תינוק שבוכה, ואני לא בעד להקהות אותו - אבל לא חייב שכל בכי ש"לא נענה" תוך זמן קצר, יוצר טראומה וכד'. תלוי ממה זה בא. אם קרה משהו גרוע, ולא נענה, אז אכן זה לא טוב. אבל תינוק יכול לבכות גם בלי זה. ותינוקת קטנה ברכב, לא בהכרח "מרגישה" שהיא ברכב לבד. וגם אין לה את ה"לא יודעת" מתי אמא תחזור ואת ה"נעלמה". תינוקות שלנו אינם נמצאים כל הזמן בסל על גב האמא, ולא פעם הם בעריסה, בוהים בסביבה. 

התעוררה, מודיעה שהיא כאן ומחכה להיענות. וכמו שקורה עיתים בבית שזה לוקח כמה דקות, ההגעה בסוף מרגיעה למפרע. בדיוק כמו ה"מבחינתה זה נצח", אפשר לומר ההיפך. מבחינתה היא פורקת, האמא הגיעה, נסגר. בפרט כשזו לא "מדיניות" להתעכב, אלא קרה.. כמו כאן.

 

ואני חושב שההקצנות הללו, שחלקן דמיון מה קורה אצל הילדים, מזיקות בסופו של דבר, על אף שאני אישית "מחמיר" בדברים הללו, וכבר גידלתי ב"ה לא מעט ילדים. אימהות נכנסות לחרדות שמא כל פיפס עשה לילד טראומה, אח"כ מגיעות תגובות כמו מיעוט שהיו פה, על תינוק שהיה כמה דקות בערב ברכב בישוב לא גדול והאמא זכרה וחזרה, ש"לדווח לרווחה", "להתקשר למשטרה".. והתוצאה הפוכה: במקום לפתח חוש אחריות כלפי הילדים, דואגים "איך ייראה"..

 

צריך לדעת להציב גדרים ברורים. סייגים. לכתחילה אכן צריך לא להשאיר כלל ברכב לבד, ולו בתור סייג שלא יקרה דבר כזה כשזה אכן מסוכן - ועם זה צריך לא לבלבל בין חומרה של דברים. אמא שתתחיל לחשוב שכל בכי שלא נענה מיד יוצר טראומה וכו', עלולה להיות אמא לחוצה, שהטראומה הכי גדולה לילדיה תהיה מהלחץ התמידי ששידרה....

מסכימה עקרוניתקייט מידלטון

וודאי שלא כל בכי מפתח טראומה (ולכן כתבתי בסוגריים תלוי בזמן התגובה)

ואולי טראומה זו לא המילה הנכונה , אלא הסתכלות על העולם.

התינוק לומד את העולם דרך עצמו, אם מגיבים לו בזמן סביר לבכי , ובדרך כלל מתיחסים, וגם אם לא נענים מיד - מגיבים (לא חייבים להגיע מיד, אבל כן לומר: אני באה, רק רגע)

הוא לומד שהעולם הוא מקום בטוח, וכשהוא במצוקה מקשיבים לו.

כשבדרך כלל  לא מתיחסים , או בצורה קיצונית - למשל בוכה שעתיים , או לילה שלם - זה יוצר נקודת מבט שלילית על העולם, והעולם אינו מצטיר בעיניו כמקום בטוח, שידאגו לו בו, 

וודאי שכתינוק הוא יותר חסר אונים ופחות מעריך זמן, ולכן בכי של שעתיים נראה בעיניו כבכי של 10 שעות.

 

זה נכון שאסור להקצין, אבל יש להזהר גם מהצד השני -שגורס כי לא קורה כלום לתינוק שבוכה, ואין שום טראומה, תאוריה שגורמת להורים רבים לפנות לשיטות חמש הדקות למינהן.

 

האמת - כמו תמיד - נמצאת איפשהו באמצע.

אז סיכמנו על משהו באמצע?.. אלעד


אם דן יסכים...קייט מידלטון

אז כן חיוך

אני גם בגישה הזאת.ד.

(ואפילו אולי טבעית יותר "מחמיר", בגלל הקושי לשמוע תינוק בוכה ולהשאיר את זה כך.. וגם חושב שזה בהחלט סוג של תקשורת, וחום, ואמון, ותפיסת עולם-טוב.. אם כי צריך גם "חוש" מתי ילד "תופס את הפרנציפ" וזה לא אמיתי..).

 

ובוודאי כשזה קיצוני - אפילו הרבה פחות מהדוגמאות שהבאת - זה בהחלט גרוע. חמור ממש אם תינוק בוכה ובוכה ואינו נתקל בתגובה אנושית.

 

אני לא יודע מה זה "שיטת החמש דקות" ובכלל, לא מתלהב מחינוך לפי "שיטות" למיניהן, צריך להרגיש את הילד וגם את החוש הטבעי של ההורים - ולא להקהות את זה ולאבד את התחושה הטבעית של החמלה שהקב"ה נתן בנו כלפי בכי של תינוק.

 

ודווקא בגלל זה, אני חושב שצריך לא להפוך את זה למשהו שאם קורה באופן חריג, אז קרה כביכול אסון... כי אז הורים פשוט עלולים להתייאש מראש, מחוסר יכולת לעמוד במתח.

 

לחמול על התינוקות, לנהוג בחום טבעי, לחוש ממה הדברים באים - וגם לדעת שאם יש חריגה קטנה וסבירה, הילד עומד בכך ומקבל את הפיצוי ב"הפי אנד"..

 

נדמה לי שזה בערך גם מה שאת אמרת.

בהחלטקייט מידלטון

שיטת חמש הדקות היא שיטה בה מלמדים את הילד להירדם עצמאית - 

נותנים לו לבכות חמש דקות, מגיעים להרגיע ועוזבים שוב לחמש דקות וחוזר חלילה

המשתמשים מספרים שמיום ליום הבכיות פוחתותעצוב

ה' ירחם.ד.

חשבתי שזה סתם לתת חמש דקות..

 

על השיטות להשאיר את הילד בוכה לפני שינה כבר שמעתי מזמן. יש כאלה שמאלפים בהדרגה: לילה ראשון בוכה עשרים דק', אח"כ פחות וכו'... לפעמים זה "עוזר". כלומר, הילד קיבל חינוך בגיל צעיר איזה עולם יש מסביבו. מסכן. ה' יצילינו.

 

כמובן, לא מדבר על גיאלים גדולים יותר, שלפעמים באמת צריך להבחין אם זה אכן "בכי" באמת..

זה יפה לקרוא לזה שיטת החמש דקותבת 30

זה בעצם שיטת השעה וחצי, שבה הילד בוכה שעה וחצי בהפסקות של חמש דקות, וכל פעם מחדש הוא נרגע כשבאים אליו והורסים לו את זה כשהולכים ממנו שוב ושוב ושוב, כל חמש דקות.

 

 

אכן..ד.

כמה "מעלות"... מתרגל להתאכזב הרבה פעמים (בעלי "העין-הטובה" יגידו מן הסתם שזה מתרגל שיש שכר לפעולתו הרבה פעמים..).

מושך את הבכי עוד ועוד, כי רואה שזה עוזר קצת..

עם הזמן "לומד" עוד-יותר, שצריך להתייאש מתקוות כאלו, זה מעייף והם כל פעם מאכזבים בסוף המבוגרים האלה..

 

חינוך לחיים.. ר"ל.

טוב נואלעד

הלכתי לפי השיטה הזו עם ילד אחד שלי -

והיה אחלה.

למותר לציין שלא נרשמו השפעות כלשהן

 

עם השאר פחות, אז עזבתי מהר.

 

עגבניות! עגבניות!

את העגבניות נשאיר לילד שלךקייט מידלטון

אם יהיה לו שכל ליקוק

 

לגבי ההשפעות - תרשה לי לפקפק ,

כיוון שאינך יודע מה משפיע על מה, 

אוכל לספר לך על הרבה ילדים שנפגעו פגיעה מינית ולא נרשמה השפעה.

לכן היא לא היתה?

הנפש שלנו מורכבת יותר מן הנראה לעין.

 

ו... אני באמת מקווה שאתה לא קורא למצב בו הילד שלך צורח אחלה, אנא תקן אותי...

אני בהחלטאלעד

מרשה לך לפקפק

תודה קייט מידלטון

זו כבר הסכמה מסוימת קורץ

אני מעדיף לתת לו לבכות עד שירדםלשם שבו ואחלמה
ולא חושב שזה כזה סיפור גם אם הוא בוכה חצי שעה
ראה למעלהקייט מידלטון

את תשובתי שהכותרת שלה היא: מסכימה עקרונית

 

ובכל מקרה ,אני חושבת שזה עדיף משיטת חמש הדקות,  אם כי גם לא מומלץ בעיני 

אז יש לך טעות.ד.

כל זמן שמדובר באמת על ילד קטן, ולא גדול יותר שיכול לעשות את זה גם באופן מלאכותי, כשמבחינים שזה כך. לדעתי, ההתעלמות הזו יש בה אכזריות, שגם ממנה מתעלמים..

נכון שזו אכזריות, אבל זה לא פוגע בולשם שבו ואחלמה
ויעיל מאוד ונדרש פעמים ספורות בלבד כדי שילמד
אם זה לא פוגע, אינך יכול לדעת. בוודאי לא כעת.ד.

ככלל, אכזריות פוגעת, בעצם זה שחווים אותה. ועלולה גם ליצור "חיספוס" מסויים אצל הילד עצמו.

 

להשאיר ילד בוכה לחצי שעה, ככלל, בהקשר שדובר כאן - זה לא נכון.

 

כבר הזכרתי, לא מדבר על גילאים גדולים יותר, שלפעמים - לא תמיד כמובן - יש מצב שילד עושה "הפגנה" ומשתמש גם בבכי. הורה עם "חוש מוסיקלי" יכול להבחין בין בכי ממש, לבכי שמיוצר- מלאכותית ובמאמץ.. וגם אז לפעמים הדרך הנכונה אינה דווקא בהתעלמות, אלא בשיח עקיף. תלוי לפי הענין.

 

אני לא יכול לדעת בוודאות הרבה דבריםלשם שבו ואחלמה
אולי חלב מזיק לבריאות
אולי הריסוס בירקות מזיק
יש שיטות שמים מזיקים ומריך לשתות מעט ככל האפשר
יש הרבה דברים שאני לא יודע ואני משתשמש בהגיון ובלב שלי, כל עוד אין ראיות מוחלטות לכיוון אחד.

ההגיון והלב שלי אומרים שזנ לא מזיק וזה בסדר,
ואני לא חושב שהם חווים אכזריות ולא מתחספסים, לא שהייתי מתנגד לחיספוס.

אגב, גם מי שמתנגד לדרך הזאת (לא חושב שיש כרן ״שיטה״)נעושה זאת מצחושות ליבו ולא ממחקרים בלתי ניתנים להפרכה.
אז זו בדיוק נקודת המחלוקת..ד.

מה ההיגיון והתחושה והלב הישר אומרים.

 

ואכן לדעתי, מי שלא מרגיש בעיה שתינוק בוכה חצי שעה - זו בעיה.

 

ומכיוון שיש עוד נתונים בחיים, ועוד הזדמנויות ליחס, אז זה לא אומר שבגלל זה התינוק כבר "אבוד" ח"ו.. אבל כן על זה עצמו.

 

[ו"מחקרים" בעניינים אלו, באמת לא הכי מעניינים אותי..]

 

ישראל רחמנים ביישנים וגומלי חסדיםאנונימי (6)

זה שאירופאים המציאו את השיטה הזאת, זה לא מפליא אותי בכלל. אבל זה שגם יהודים אימצו אותה - את זה קשה לי לתפוס.

ביקורת מאנונימי?? אלעד
אם זו דעתך ואתה עומד מאחוריה, אין סיבה שתסתתר ותיידה את חיציך מהאנונימי
תמיד אפשר לעשות תשובה... שומר פתאים ה'אנונימי (7)אחרונה


אז זהו שזה נמשך גם אחרי הפעמים הספורות האלהסדר נשים

רק שבמקום לבכות בקול הוא בוכה בלב 

וזה מגובה במחקרים

אני לא בטוחד.

אם הוא אכן בוכה בלב בפעמים אחרות.

 

אבל גם אם לא, זה שהוא "מתייאש מלבכות", אחרי כמה פעמים שבכה חצי שעה.. זה עצמו פספוס בעיני. כאילו איבוד של איזו תקשורת חמה פנימית. כמובן, בגיל שזה עדיין כך, כמו שהזכרתי (כמו שלמציצה יש ערך בשלב מסויים ואח"כ לפעמים זה סתם רוטינה. לפעמים לא), וכשזה לא סתם "נדנוד-שיעמום", שגם אז יש דרכים לזהות מה הצורך.

 

זה קצת מזכיר, להבדיל, ששמעתי שילדים להורים שאינם שומעים, התרגלו לעשות עם הפה תנועה של כמו-בכי, בלי קול, כי זיהו שאינם שומעים אותם..

ממש ממש תלוי בגיל התינוקמקרוני בשמנת
כל המיקרים של של שכחה לא קרו ככהלשם שבו ואחלמה
הם קרו שההורים פשוט שכחו שיש תינוק באוטו
לא שהם התכוונו להשאיר רק לרגע ואז שכחו מהתינוק אלא בגלל שינוי בשגרה לא זכרו שעדיין יש מאחורה תינוק.
ואני גם לא מסכים שלא משארים לבד תינוק, יש מצבים שזה בסדר.

אגב, יש לי תאומים, ואין לי את היכולת להעלות את שניהם בבת אחת, מה אני אמור לעשות אם הייתי גר בבנניין?
פשוט משאיר את הרכ עם מזגן דולק בעוצמה מלאה,
דלת לא סגורה עד הסוף ומעלה אותם אחד אחרי השני,
וכך עשיתי לא מעו פעמים, לא תמיד יש מי שיעזור.
לא נכון, יש גם מקרים שהתכוונו להשאיר רק לרגע ואז הוסחה דעתםנקודה


נדיר מאוד מאודלשם שבו ואחלמה
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך