טיפים~א.ל
איך לעצור אדם מלדבר בנוכחותך לשון הרע??

כשאלו קרובים קל יותר להתמודד ולהעיר
אבל כשאלו אנשים שאינם כאלה, הקושי מתעצם.

קשה...
לשנות נושאפרח השדה
להסיח את הדעת
ואם לא עובד, אז לנסות לא לקבל..
להפגין חוסר ענייןימ''ל

ואפילו חוסר נוחות אם צריך.

 

ואם זה לא עוזר אז העצה של חז"ל בטוח תעזור, דחוף את תנוך האוזן לתוך האוזן - זה ישתיק אותו, הוא בטח לא יצליח לדבר לשון הרע עם פה פעור...  

אמממdanielo

כמו שאמרו.

לבטא אי הסכמה,לא לקבל ולא להאמין להם.

אלה הדברים שמובאים בחפץ חיים.

מה שאני עושה?נמנע מלהיות בסביבה מועדת,וגם אם מדברים אז אני מעביר נושא,ואם זה לא עובד אז אני מבטא אי הסכמה.

אבל ב"ה שאת מודעת לזה,שנזכה כולנו להיות מודעים ולהשתדל.

כתוב באורחות צדיקים למיטב זכרוני שמי שמדבר לשון הרע כל הזכויות שלו של אותו היום עוברות לאדם שעליו דיבר..

 

לפני הכלאילת השחר

להתפלל על זה- יש חלק נוסף שלא ראיתי שמופיע בכל המקומות אז הבאתי את התפילה במלואה:

תפילה על שמירת הלשון על יסוד תפילת החפץ חיים (חובת השמירה) 

"ריבונו של עולם, יהי רצון מלפניך אל רחום וחנון, שתזכני היום ובכל יום לשמור פי ולשוני מלשון הרע ורכילות. 
ואזהר מלדבר אפילו על איש יחיד, וכל שכן על כלל ישראל או על חלק מהם. 
ואזהר מלדבר דברי שקר, חנופה, מחלוקת, כעס, גאווה, אונאת דברים, הלבנת פנים, ליצנות, דברים בטלים וכל דיבור רע – ויהיו כל דיבורַי לשם שמים. 
אנא אל רחום וחנון, זכני היום ובכל יום, לשמור אוזנַי ועינַי מקריאת דברים ומשמיעתם שלא כרצונך – לשון הרע ורכילות, דברי מחלוקת ודברים בטלים וכל דברים אסורים. 
וכל הדברים ששמעתי ושקראתי שלא כרצונך, עזרני נא שיהיו נשכחים ממני. 
וזכני שאפילו בשוגג ושלא במתכוון, לא אשמע ולא אקרא דבר שאינו הגון. 
ותהיינה אוזנַי ועינַי מקודשות, לא שומעות ולא רואות כי אם טוב."

דבר נוסף - בהקדמה ובסוף הספר של החפץ חיים (הירוק אפור) יש עצות איך להתרחק מלשון הרע.

ללמוד את ההלכות. ללמד אותן.
לפתוח קבוצה של שמירת הלשון (או כל דבר שיגרום לך להרגיש מחויבת ומסורה למשימה הזו), כך שהמחויבות תהפוך את העניין לטבע שלך, עד כדי כך שגם להעיר יהפך לך טבעי (כמובן להעיר באופן שלא יפגע חלילה באחר, אלא בטוב טעם ובנחת), וגם אנשים אחרים יבינו את החשיבות של העניין. 

 

חז"ל אומרים "הבא ליטהר מסייעין בידו". הקב"ה יראה את ההשתדלות שלך ויסייע בידך לא להכשל, חלילה, ואף לזכות ולזכות את הרבים בעזרתו יתברך.

 

אבל איך מעירים על דבר כזה?בהשתדלותי
כל השנה האחרונה הייתי בדילמה הזאת.
הייתי בקשר יומיומי עם מישהי שדיברה איתי הרבה לשון הרע. פשוט לא ידעתי איך להימנע מזה..

(מה שעשיתי היה בעיקר הרעיון של ימ"ל. הראתי חוסר עניין וחוסר נוחות. זה לא ממש עזר..)
כותבת בקצרה את העצות המעשיות שכותב שם בספראילת השחר

כל אחד יבחר מתוכן את המעשיות ביותר מבחינתו (כותבת את כל העצות גם להמנע מדיבור לשוה"ר ולא רק משמיעה לזיכוי הרבים) :

 

חבורה  - שלומדת יחד ומתחזקת יחד, חשוב להסביר את חשיבות העניין לפני שמתחילים כדי לדרבן את כולם להירתם בכל הכח.

תושיה - הפעלת תושיה בזריזות, להסיט את נושא השיחה לנושא אחר נייטרלי שאינו נוגע לזולת.

וקנה לך חבר - לבחור בסביבה שקיימת בה חברה טובה, ממילא ההשפעה תהיה חיובית.

עמידה על המשמר בזמנים בהם עלולים לדבר לשוה"ר.

התרחקות מבעלי לשוה"ר - לקצר את זמן השיחה עימם, לנהל שיחה בזמנים שעסוקים כך שממילא זמן השיחה יתקצר, ואף כותב שם שאם אין ברירה עדיף לא לשוחח עימם כלל גם במחיר ניתוק הקשר (כי הדיבורים האסורים גורמים לנזק רב).

זיהוי נקודות תורפה אישיות ולהמנע מהן - דברים שאדם נוטה לדבר עליהם והם בגדר לשוה"ר.

מה ששנוא עליך - לחשוב איך אני הייתי מרגיש אם היו מדברים עליי, איזו תחושה מרגיש האדם עליו מדברים, העלבון והלבנת הפנים.

מחסום לפי - תוכנית של חבורה ששומרת שעות בהם נזהרים במיוחד בשמירת הלשון. במטרה להגיע לשמירה כל הזמן. (אפשר להשתמש בזה גם כשמישהו מדבר לידי, לומר שאלו בדיוק השעות של...)

זהירות שדה מוקשים - שאדם ירגיל עצמו לדבר בענייניו שלו.

כל המרחם על הבריות מרחמין עליו מן השמים - כאשר אדם אינו יכול לעזוב את המקום בו מדברים דיבורים אסורים, צריך למצוא כל דרך להגן על הקרבן. באופן זה יתערערו הדברים אצל השומעים ויבינו שיש שני צדדים למטבע, וע"י זה יזה שיקויים בו מאמר שהוזכר בתחילה.

הבעת מורת רוח באמצעי חיצוני - ברור.

בשפה ברורה ובנעימה- מי שמדבר לשוה"ר מנשל עצמו ואת מאזיניו מזכויותיהם לעולם הבא. מתוך ידיעה זו אדם לא ירתע מלומר למדבר בשפה נעימה וברורה שיפסיק. דוגמא שנתן למשפט שניתן לומר מבלי להזכיר את עניין שמירת הלשון :" די לי בחסרונותי שלי, אין לי זכות לדבר על פלוני", למצוא משפט כזה יקל (מציין שבהתחלה קשה אך עם הזמן הקושי חולף).

הוי דן את כל האדם לכף זכות- לתרגל לימוד זכות : לא להאמין לדברים, להניח שדברים הוצאו מהקשרם, לדמיין קשיים מסוימים שגרמו לאדם לנהוג כפי שנהג, להאמין שהיו כוונותיו טובות, להפריד בין המעשה לאדם עצמו ועוד. 

אהבת ישראל- אנחנו חלק מעם ישראל שהוא כגוף אחד, ולא נעשה דבר שבסופו של דבר יפגע בגוף כולו, לא נפגע באחר.

עין טובה- לראות את הטוב בכל אחד, מאליו לא מתעסקים בשלילי.

השקפה נכונה- לראות את יד ה' בכל דבר, הכל נעשה על פי רצונו יתברך אשר כולו טוב, זה מאליו יפחית את התלונות.

הנכנס אל הפה מול היוצא מן הפה - כמו שמתחלחלים ממאכלות אסורים כך להתחלחל מהוצאת דיבור אסור.

זכור את יום השבת לקדשו - לימוד על שולחן שבת שבו עלולות השיחות לגלוש לדיבורים אסורים.

כח התורה - לימוד יומיומי והלכות שמירת הלשון מרגיל את האדם וזוכה לסיעתא דשמיא.

אלוקי נצור לשוני מרע - תפילה ובקשה.

 

 

ממש השקעת.בהשתדלותי
תודה רבה!! התגובה הזאת הולכת להישמר אצלי.
אדם לעמל יולדאילת השחר

"לעמל" ראשי תיבות ללמוד על מנת ללמד..
עושה מה שיועדתי לעשות.

 

מה אתה מציע לעשות עם חמות??נשואה+2
זה שאלה שעולה לי כל הזמן. היא הרבה עסוקה במה אחרים עושים וכל דבר קטן היא רוצה לדעת. לא חטטנות אלא ממש לשון הרע.כמו -היא שמה כיסוי ראש או לא? לא נעים לי ממנה כי רוב השאלות הם באופן כזה . אז מה לעשות? אצל אמא שלי יותר קל לי להגיד לה תעצרי... לא בא לי לדבר על... ברור לי שכיבוד הורים לא דוחה הכול. אבל זה דילמה קשה כי אי אפשר לזלזל בה או להראות כל הזמן אי נוחות
מצד שני לא לדבר איתה?? הפתרון שלי (לא מומלץ) בקושי רב מדברת איתה ומשץדלת לענות קצר על לשון הרע. וחושבת בראש לא לקבל את הדברים שלה.
באמת שאני לא טובה בזה.נשואה+2
אני אשמח לרעיונות טובים יותר. נכון שלשנות שיחה זה הרבה יותר טוב אבל לא תמיד זה מצליח להסיר את המכשול. כי שוב נגיע ללשון הרע או לשיחות של מה בישלתי או מה ניקיתי. וזה ממש נמאס לי
שיחות שאני מנהלת איתה כמעט 4 שנים ולא משתנות. מה הכנתי/ניקיתי/ עושה עם הבן שלי.
בשיחה פא"פ או בטלפון?משה


גם וגםנשואה+2
היא חזרה בתשובה אז יש שרידים מפעם... ובכללי היא צדיקה מבחינות רבות.לבוש . התנהגות. הרבה מובנים...
אז להוכיח אותה זה לא רלוונטי... בכללי היא חמותי אז אין מצב שאני ממשיכה ככה. זה ממש מצער אותי ... יש בנינו הרבה בעיות ואחת שמפריעה...
אני חושבת שהבאת את המפתח בעצמךאילת השחר

אמרת שהיא צדיקה מהרבה בחינות, ואני מנסה ללמד זכות - אולי היא לא מודעת לכך שהדיבורים האלו אסורים, חשבת על זה? לפעמים אנחנו רואים אנשים ומבחינתנו מובן מאליו שהם יודעים משהו, אבל לא תמיד... גם אם זה משהו ידוע ומוכר. וגם אם יודעים לא תמיד יודעים שהדיבור המסוים הזה אסור.

 

רבים אומרים שהשינוי מתחיל בתוכנו פנימה, ברגע שנשנה משהו בתוכנו השינוי יכה גלים וישפיע גם על סביבתנו. אני מאמינה שכאשר נתחיל להשתנות בעצמנו לכיוון מסוים ונתמיד בו ונהיה רציניים, אנשים יעריכו את השינוי לטובה וסביר להניח שיצטרפו אלינו. גם כאן, אולי תנסו לחפש דרך של התחזקות משפחתית (שלך והתא המשפחתי שלכם), ובמהלך השיחות לשתף את החמות בכיוון הזה שבחרתם להתחזק בו. יתכן שבדרך זו תגלי שגם היא רוצה להצטרף. במידה ולא, היא תדע ותתרגל שאיתך לא מדברים על הדברים האלו.

(הפתרון הזה יכול להיות מאוד יעיל כי אמרת שמחפשים נושא לשיחה, זה נושא מעולה שתמיד יש מה לדבר בו ולהעמיק בו. 

 

אני חושב שזה יכול להועיל עם כל אדם, ולא רק עם חמות.

אולי . זה נקודה טובה למחשבה.נשואה+2
באמת אני חושבת לאמץ את הכיוון... יותר קל לי עם אמא שלי ללכת לכיון הזה כי היא מכירה אותי ומבינה. אולי אני צריכה לפתוח אצלי מקום וללמוד וככה להצליח להגיע אליה מכיון אחר. (מלימוד האישי שלי.) תודה...
בשמחהאילת השחר

(ועוד דבר שעלה במחשבה - לימוד זכות זה משהו שעובר בתדרים תת-מודעים מאדם אחד למשנהו, ואני חושבת שזה יפתח בלב של שתיכן מקום של הבנה אחת כלפי השנייה, וזה ישפיע גם על הבעיות האחרות.)

פא"פ אפשר להביא עוד מישהו שיסיח את השיחה.משה

בטלפון - אפשר להתקשר מהפלאפון של הבעל אלייך, להגיד שזה תפוס שיחה חשובה בלה בלה בלה....

במצב הזה, אני נותן לאדם לסיים, ואז אני מראה לוחסדי הים
איך כל מה שדיבר, אפשר להבין אותו באור חיובי.
זה יכול לצאת מאלץ קצת לפעמים, לא?פסידונית

כאילו, יש פעמים שדי ברור שהמעשה היה שלילי, ולהתעקש על הזווית החיובית ייראה מוזר ומטופש.

צודקת שיש פעמים שזה לא יכול לעבוד, אמנם רובחסדי הים
הפעמים המעשה הוא בגבול האפור, וזה שאלה של הסתכלות.
^^ להוציא כף זכות בכוח. תמיד יש.רחפת..
זה חשש אבק לשון הרע כי:הדרכה

בעלי לשון הרע בדרך כלל אחרי שתדבר איתם בזכותו של פלוני, יגבירו עוד יותר את ההשמצות עליו כדי שח"ו לא יצאו "מופסדים".

על פי נסיון ב99٪ מהמקרים, הוא מקבל את דבריי,חסדי הים
ומפסיק לדבר לשה"ר.
וואו!~א.ל
איזה כיף שיש אנשים חכמים כמותכם
הולכת בע"ה, בלנ"ד לאמץ מפה כמה עיצות..

תודה רבה!!
באסרטיביות רבההדרכה

ואם לא עוזר - סותמים את האזניים.

זה ממש קשהיעל מהדרום
לק"י

בעיקר כשנמצאים בחברת אנשים שלא חושבים או מבינים שזה אסור (או שלא מקיימים מצוות).

הלוואי שהייתי מקפידה על המצווה הזאת כמו שצריך
נכון..:/~א.לאחרונה
וזה כל כך מבאס להשתדל כל כך ובגלל שלא מוצאים את המילים הנכונות לשגות וליפול לזה..
אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך