המטרה של המקום היא להפוך את הלומדים שם להיות חרדים.

הייתי שם ארבע שנים.

כיום אני בצבא, וההשקפה שלי (מבחינת ציונות), הלבוש שלי וכו' נותר כשהיה כשהגעתי לשם.

אומרים שם הלל ביום העצאות וכו

אני מגיע לישיבה על מדים ומתקבל בשמחה.

אני כן יותר אוהב תורה ויותר יר"ש (מקווה)

@ספקן

לא בא כדי להוכיח שזה רע או לפגוע...

תפארת צבי רוצה להפוך אותך לחרדי (בן תורה)...

שלום,

ישיבת תפארת צבי ידועה בציבור הדתי כמשרפה,

אך המציאות היא אחרת. (מידיעה), משתדלים שלא לדבר כל כך השקפה, אם בכלל.

גם כשמנסים לדבר עם הר"י בעניין, הוא לא מוציא מילה.

לפעמים יוצא פעם בשבוע בלילה איזו קריצה בעניני השקפה, אבל מפה הדרך רחוקה עד הכינוי משרפה.

אם אתם שואלים אותי מה יותר משרפתי שם, זה האזור (אזור "בית ישראל") כפי שהרמב"ם  ז"א אמר שהאדם נגרר אחרי מקום מושבו. אך שוב... (זה לא עיקר הישיבה). מה גם שבישיבה טובה לא יוצאים כל כך ממנה בלי אילוץ. כי התלמידים בוחרים להישאר בתוכה... ככה שמי שרגיל ללכת בת"א בלי להתקלקל ,להבדיל!!!, כנראה גם ישרוד את האזור .

כמו כן השיעור הזה הוא  לא  חובה. ולמעשה שום דבר שם לא חובה.

היא ממש לא ישיבה סגורה.(למרות שככה הרבה מנסים להציג?) בדרך של כפייה או משהו בסגנון.

אלא מטרת הישיבה היא בדרך של בניה עצמית/גידול עצמי וכו', ולכן ממילא מטבעה דרכה היא בדרך פתוחה יותר.

אומנם הדבר היחדי שאני יכול לשער עכשיו, שמראה על סגירות זה שאסור שם זה דפדפן גלישה (ווטאפ למשל מותר).

אבל כמדומני יש גם ישיבות רבות וטובות בדרך שונה שאוסרות.

אז בקיצור יש שם יתרונות:

של לימוד עם אברכים - אומנם-

יש שיקראו לזה חוסר עמל תורה.

יש שיגידו שזה מכניס את הבחורים לעמל תורה אמיתי...

בסופו של דבר נראה לי שהדבר הנכון הוא אופציה ב'. (המציאות מוכיחה, כפי שאנו רואים שההורים שולחים את הילדים למורה פרטי, ולא צועקים אין פה עמל המתמתיקה!!!, אומנם במתמ' אין עניין של המושג 'עמל', אבל הרעיון הובן, מה גם שבסופו של דבר אנשים שואפים לצאת לאחר כמה זמן עם "משהו ביד" ולא הבנה ערטילאית. ק"ו בדורנו, ויש סיכוי מאוד גבוהה דווקא אצל בחורים מצויינים ,שאם לא יקבלו גירוי אינטלקטואלי מספיק, אז ילכו לאחר שיעור א' לצה"ל /עתודה וכו' ,במקום להתעלות בעולם התורה לפחות לכמה שנים).

כמו כן, ר' אשר אראלי מעביר שם שיעורים קבועים. ככה שהרמה שם מאוד גבוהה . (נחשב המגיד שיעורים הכי גדול בעולם).

יש צוות רבנים איכותי!

הבחורים יר"ש והישיבה מנחילה לזה מאוד.

תמיד יש למי לפנות בשאלות וכד'.

בחורים נחמדים ,ישיבה משפחתית כזו.

אפילו האוכל טוב (ביחס לישיבות אחרות, אומנם על טעם ועל ריח וגו')

ומי שלמרות כל זאת עדיין מפחד מהמושג משרפה ,יכול לבקש מקס' מהמשגיח  הבטחה שיסלק אותו מהישיבה לאחר שיעור X, וילך למרכז.

--------

לעומת זאת, ישיבת שיח ידידיה היא מבחינה מסוימת דומה וקרובה מאוד לתפארת צבי אך במציאות בעלת שוני רב.

לפי דעתי הדגש על עיון בתור דרך חיים, (לא משווה את השגיי הבחורים במציאות) , בישיבת שיח ידידה הוא משמעותי הרבה יותר מאשר בתפארת צבי.

אי אפשר לומר שבתפארת צבי לא לומדים עיון ברמה...

אבל בשיח ידידה הר' קליימן מנחיל דרך חיים של עיון לבחורים, עד כדי שמסופר כמדומני על אחד הבחורים לשעבר שהקצות' שלו בבית יותר מרופט מתהילים של סבתא זקנה...

ישיבת שיח ידידה נמצאת באזור הרבה פחות חרדי (יש שיאמרו בתור עיקרון)

היא ישיבה לשיעורים מתקדמים גם. ולא רק לשיעור א' - ד' (יש בתאפרת צבי יותר אבל זה רוב הבחורים כמדומני).

יש שם אברכים רבים דתיים לאומיים.

אז האווירה של הסביבה ביחד עם ה"מבוגרים" (רבנים ואברכים) היא יותר דתית לאומית.

אבל עדיין זה לא אומר שתפארת צבי משרפה.

ישיבת שיח ידידה (השנה תחילת תשע"ז) היא תהייה קטנה יותר מתפ"צ.

בישיבת שיח ידידיה יש שיאמרו שהבחורים שם יותר "אשכנזים"-קרים אפילו גושניקים ביחס לתפארת צבי (יותר ספרדים-חמים).

לסיכום,

לא יודע אם הייתי ממליץ על תפארת צבי בתור ישיבה לאחד שמחפש 'קביעות' במקום אחד חמש שנים.

אבל ישיבה לשיעור א'/ב' בהחלט כן! כי שוב הישיבה מאוד אכפתית ונותנת כלים רבים לבחורים.

(מוריד כוכב על האיזור) 

ובנוגע לשיח ידידיה

הייתי נותן (מוריד כוכב על מחסור ב'תכנים' שהם לא גמ')

סתם תמיהה,

איפה למדת?

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?

ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר