בדיוק יש שם דיון שהתפתח.

במקום זה לחזק את המערכת החיסונית.

חיסונים תמיד מכילים חומרים משמרים, מתכות, וחומרים מן החי (שמשמשים מצע עליו מתרבה הנגיף לצורך הכנת החיסון).

שפעת היא מחלה קלה יחסית שטוב לעבור אותה ולהתחסן ממנה באופן טבעי.

וילדים רגישים במיוחד - רגישים עוד יותר לחיסונים. 

חבל לחסן בתקופת חיים שבה הגוף, ובעיקר המוח, נמצאים בשלבי התפתחות. 

יש לך את הנתונים המדוייקים של יעילות החיסון והבטיחות שלו? מחקרים מראים ששיעורי האישפוז והסיבוכים בחולים בקבוצות סיכון אינם בהכרח נמוכים יותר בעקבות החיסון.

לפני שהייתי מחסנת, הייתי לכל הפחות בודקת את הענין באינטרנט. יש מספיק רופאים בכירים בתחומם שמפקפקים ביעילות החיסון.  ולגבי הרכיבים שציינתי שהחיסון מכיל אלו עובדות. 

כמו שנכתב כבר למעלה, יש בפורום רפואה מהטבע דיון עם קישורים. אפשר להיכנס ולהתרשם.

http://www.hisunim.org.il/vaccinesportfolio/63-general/vaccinesnews/116-newsnomandatoryfluvaccinetohcw

קראי בעיון במיוחד את הקטע הבא מתוך הקישור: 

אברמסון [שירותי בריאות כללית והמחלקה לרפואת משפחה הדסה - האניברסיטה העברית] קיבל חיזוק לעמדתו מד"ר אפרים הלפרין, עד יום אתמול מנהל היחידה למחלות זיהומיות ויו"ר ועד העובדים, המרכז הרפואי ביקור חולים. למרות שציין כי הוא עצמו מתחסן נגד שפעת, תקף הלפרין את הכוונה לחייב את עובדי הבריאות להתחסן, על בסיס מספר נקודות: העובדה שבישראל אין חובת חיסון בחוק, העובדה שחיסון השפעת לא כלול ברשימת החיסונים בחוק פיצוי נפגעי חיסון, העובדה שבישראל אין מערכת פתוחה אובייקטיבית, נגישה ואיכותית המנטרת את תופעות הלוואי של החיסונים והתקפות המדעית החלשה הקיימת. הלפרין הצביע על סקירה עולמית משנת 2012 לפיה אין ראיות ליעילות החיסון והציג מאמר שהוצג בכנס בכפר המכביה מאתר אסתר לי-מרכוס ואחרים, לפי תוצאותיו מי שחוסן יותר - חלה יותר ועובדים שחוסנו נעדרו יותר מהעבודה (ובניגוד לנתוני המחקר, באופן תמוה מסקנת החוקרים היתה כי "חשוב מאד לחסן..."). הלפרין חתם בשאלה: "האם זנחנו את גישת הרפואה המבוססת ראיות (EBM) והפכנו לעדת מאמינים?"

באינטרנט יש כר נרחב של אתרי קונספירציות, ואנטי ממסדיים שמפיצים שטויות.

אם זה המקור שלך את במצב לא טוב.

את צודקת שצריך לבחון היטב את המקורות. 

כמו שכתבתי נתונים רציניים שמביאים רופאים בכירים. ולשקול בכובד ראש את אמינות המידע כמובן.

כי יש המון מקורות לא אמינים ולא נכונים.

המחלה מתאפיינת בהתפתחות מהירה של חולשה, ולעיתים קרובות בשיתוק של הרגליים, הזרועות, שרירי הנשימה והפנים. לעיתים קרובות נלוות לחולשה תחושות חריגות.

http://www.gbs-cidp-israel.com/index.php/about 

בסוף כתוב: ידוע כי המחלה התפתחה גם אצל אנשים שחוסנו נגד שפעת החזירים בשנת 1976 (את זה לא ידעתי)

שכנראה זה בגלל זה... אני הכרתי את הילד בסוף המחלה.

ולפני כמה ימים ראיתי באינטרנט עוד עדויות על אנשים שחלו בזה לאחר החיסון..

גם אם זה לא 100% מזה, לא הייתי מחסנת את הילד שלי ושאולי זה יקרה גם לו, כי שפעת זו בדרך כלל לא מחלה מסכנת חיים גם אם משרד הבריאות ינסה להפחיד. עדיף שפעת מסיכוי לחלות במחלה נוירולוגית בעקבות החיסון. (מה גם שבקישור שנתתי כתוב שחלו בזה לאחר חיסון שפעת חזירים...)

מכירה הרבה אמהות לאוטיסטים שטוענות שזה מהחיסון...

ומנגד אמא שטוענת שזה קרה אחרי נפילה של הילדה שלה...

את מכירה הרבה אמהות לאוטסטים. אולי הן צודקות? גם אלה מהחיסונים וגם אלה מהנפילה? אולי גם נפילה יכולה לגרום לאוטיזם (אני לא יודעת...)?

את יכולה להביא לי כל היום מחקרים, ואני אוכל להביא לך מחקרים הפוכים, כי כל מחקר יכול להיות מוטה וממומן. כשאת רואה בעיניים שלך זה חזק יותר מכל מחקר בעיניי, וכשאמא אומרת שהבן שלה נפגע מחיסון, תאמיני לי שאין לה שום אינטרס (הרי פיצויים היא לא תקבל כמובן, כי ברור שחברות התרופות לא נותנות ביטוח על חיסונים, תמיד הם יגידו שזה לא מזה). 

מה שאני רואה בעיניים שלי זה שהילד נפל , ושאחר כך הוא נהיה אוטיסט.

אני לא רואה שום קשר, זו פרשנות טהורה.

אני גם רואה יום אחד שהלכתי לישון מוקדם, ויום אחר כך נכנסתי להריון,

אז מנסיון שלי שינה מוקדמת גורמת להריון, מסכימה איתי שזה מגוחך?

ואם מחקר יכול להיות מוטה (והוא יכול!) אז וודאי שדעה של אמא כאובה שמחפשת אשמים מוטה.

ומחקר יכול גם להיות אמין הכל תלוי מי מבצע אותו.

אבל בכל מקרה כשאלף אמהות יאמרו לי שזה קרה אחד אחרי השני, ומישהו יבדוק את זה באמינות אני אאמין. סיפורים אישיים זה המחקר הכי לא אמין והכי מוטה שיכול להיות.

אני האנונימית מהבוקר.

במקרה הזה הוכח למעלה מכל ספק שזה קרה בעקבות החיסון. זה הגיע לשימוע בסנט, וארה"ב שילמה למעלה מ 145 מיליון דולר פיצויים לניזוקים מן החיסון.

זה בדיוק המקרה שכתבתי עליו שאותה רופאה סוקרת בסרטון שלה.

אם לא תכנסי לקישורים איך תדעי?

את זה אותו מגיב מטעם שם בפורום רפואה מהטבע הבליע בין הנתונים שפיזר, ונאלץ להודות בכך רק כתגובה לקישור שהבאתי. 

שאני אוכל לראות?

ולגבי מה שאת לא רואה בעיניים - הרופאים שמקבלים את החולים האלה רואים בעיניים.

אומנם לא לגבי MMR ואוטיזם - נזקי חיסונים אחרים-  דר. סוזן המפריז נתקלה במקרים של הידרדרות חמורה מיידית במצבם של חולים כתוצאה מחיסונים כששימשה נפרולוגית בכירה בבית חולים. כשהתנאי היחיד בטיפול שקיבל החולה שהשתנה היה חיסון שהחולה קיבל כשהתקבל לאישפוז. 

בקישור שאת עצמך הבאת דר. גאייר מתייחס לאותו כשל בחיסון נגד שפעת (הוא מדבר על סכומי פיצוי גדולים בהרבה ממה שזכרתי).

וזה שהקישור מופיע באתר של דר. גיל יוסף שחר לא מעלה ולא מוריד. כמו שתראי, אפילו המגיב שמזהיר מפניו מציין שזו עובדה נכונה:

חיסון נגד שפעת. מחסנים את הילדים? באיזה גיל? - הורות

שהסיפור הזה מופיע רק בשני סרטונים ביוטיוב של שני רופאים טבעיים?

אם נפסק סכום כל כך גדול אמורות להיות על זה כתבות בעיתונים לפחות..

ואגב, גם אותו אני לא יכולה לראות, קישרתי בלי לראות.

בקיצור חסומה.

ככלל רופאים שבאים מתוך המערכת ומבקרים אותה, נזהרים לבסס את הטענות שלהם על נתונים שפורסמו ועל עובדות שכן נחקרו. זה הבסיס לאמינות שלהם.

דר. המפריז היא לא "רופאה טבעית" והיא בכירה בתחומה, וגם דר. גאייר היה חלק מתוכנית הפיקוח על חיסונים או משהו כזה. שניהם אנשים מתוך המערכת. והם לא היחידים.

הקולות האלה הולכים ומתרבים ורק בזכות האינטרנט יש לציבור הרחב אפשרות לגשת אל המידע הזה.

זה לא תמים לצייר כל מי שמבקש להתריע ולבקש שיערכו בדיקות  נוספות שיבחנו מחדש את הסיכונים והנזק העלול להיגרם החיסון, כהזוי, "טבעי", לא רלוונטי וכו'. זו שיטת עבודה (שאנחנו מכירים היטב גם מתחומים אחרים...).

המגיב הלא תמים לא מדבר על מקרים הפוכים, של רופאים שנענשו ובוטל מענק המחקר שלהם כי נמצא שקיבלו כספים כדי להטות את תוצאות המחקר לטובת יצרניות החיסונים. גם זה קיים.

באיזה עיתונים את מצפה למצוא את זה? זה חיסון משנת 1976.

מה בכל זאת אפשר ללמוד מזה למרות הזמן הרב שחלף? שאי אפשר לסמוך בפשטות על נתונים שמפיצות יצרניות החיסונים.

חבל שהויכוח תמיד נגרר למקומות האלה, מה שנותן כלים בידיים של בעלי אינטרס לצייר את מי שמתנגד כמפריח קונספירציות, אבל אם מזיזים הצידה את הסחות הדעת, מוצאים שהדברים בפירוש לא פשוטים.

אבל את יכולה לראות ברפואה מהטבע קישור לדיון בקונגרס על הCDC, אלו נתוני אמת (שגם אותם מגיבים מסויימים מאוד מבטלים את חשיבותם (מקווה שזה לא יחסם לך ).  

כולן פה אנונימיות וכולן מהבוקר...

יאללה תזדהו 

הגורם למחלה לא ידוע. 1976 היה מזמן, חיסוני שפעת משתנים כל שנה

לא מנסה להתווכח איתך, כן? רק להבין.

אני באופן כללי לא מחסנת לשפעת. ונמנעת גם מחיסונים חדשים שלא נבדקו מספיק.

וזה אומר שיש סיבוכים ושזה יכול לקרות! אז למה שזה יקרה לי או לילד שלי? אני לא רוצה לקחת סיכון! 

כי שפעת זו לא מחלה מסכנת חיים

שפעת זו לא מחלה מסכנת חיים אבל גם לה יכולים להיות סיבוכים נדירים שכן מסכנים חיים או לפחות פוגעים קשות באיכות החיים

אז בסופו של דבר השיקול הוא סיכון מול סיכון. לא סיכון מול חוסר סיכון

אבל שוב, זה נדיר, ואילו פגיעה מחיסונים אף אחד לא חקר וכנראה גם לא יחקור עד כמה זה נדיר. ויכול להיות גם שזה פחות נדיר!

ויש עוד מחלות שיכולות להסתבך ואין אליהן חיסון, למשל דלקת גרון אומרים שזה יכול לעבור ללב, נכון? (לא משנה שלאחרונה הייתי חולה בדלקת גרון ולא לקחתי אנטיביוטיקה ואני כאן כדי לספר על זה ) והרבה חולים בזה. אז למה אין לזה חיסון?

בת משפחה שלי שהייתה בכנס של רופאים הקליטה שם רופא שאומר שמחסנים השנה את הילדים נגד שפעת כדי שלא ידביקו את כל הגן ואז כל קופות החולים ובתי החולים יהיו עמוסים. בגלל זה. אז לפחות שיפרסמו שגם לחיסון יש סיכונים, ואז אנשים יחליטו האם שווה להם לקחת את הסיכון ולהתחסן כדי שלא ליצור עומס...

שאת לוקחת את זה קצת בשחור לבן, יש פרספקטיבה יותר רחבה

אם בין שאר המטרות של החיסון יש גם מטרה להפחית עומס בקופות חולים ובתי חולים זה לאו דוקא מטרה פסולה. 

עומס בבתי חולים משפיע לרעה על האפשרות לטפל בכלל החולים בארץ (לא רק בחולי השפעת) ובהחלט יש מקום לשיקול דעת ציבורי לנסות לנקוט צעדים להפחתת העומס אם אפשר. 

את יודעת מה קורה בחדרי מיון בבתי חולים בתקופות העמוסות? זה באמת טירוף מה שקורה שם. 

העומס יכול לחזור לכל אחד כבומרנג...

את גם לא רוצה להיות בצד הזה שנזקק - לא עליך ולא עלינו ולא על אף אחד - לבית חולים באופן דחוף ונאלץ להמתין שעות במיון עד שמישהו בכלל מסתכל עליך, כי העומס הוא לא אנושי. גם במחלקות. לא רק במיון.

עדיין אני בוחרת לא לחסן נגד שפעת כי אין לי מספיק אמון במערכת, החיסון משתנה כל שנה, אני לא סומכת על המערכת שבטיחות החסיון ויעילותו נבדקו כראוי. ופשוט חוששת מהחיסון. 

אבל אני לא מזלזלת בשיקול הציבורי.

ואני לא מחסנת

ובכל זאת לא מזלזלת בשיקול הזה, אפשר להבין את ההגיון שבו.

ולפעמים הם לא זהים .

זה עוד לא אומר שהאינטרסים שלהם שגויים.

שבדבר. 

כנראה שאחרי שהיית רואה אדם צעיר שהלב שלו נפגע מדלקת גרון כבר לא היית מעזה לקחת את הסיכון. (אני מכירה אחד כזה)

(את האנונימית שלא מחסנת לשפעת כי ראית נער שזה גרם לו לגילאן ברה?)

(להחזיר לך סימני שאלה דרמטיים??? - השאלה שאני מעלה גדולה יותר )

הרי אם החיסונים יעילים אין מה להיבהל מילדים לא מחוסנים.

האמת היא שההיפך הוא הנכון.

ילדי הלא מחוסנים לכאורה, נמצאים בסכנת הדבקה גדולה יותר - משום שהוכח שהרבה מן המחוסנים מפתחים את המחלה סמוך אחרי מועד החיסון, ומדביקים אחרים.

והוכח שהזן המדבק הוא הזן המדוייק שקיים בהרכב החיסון.

זה נכון לגבי הרוטה, הפוליו המוחלש, ונכון לגבי חצבת ואדמת.

למעשה הרעיון של חסינות העדר קדם לתקופה של החיסונים - התקופה שבה רוב הילדים מתחת לגיל 15 חלו במחלה, חוסנו באופן טבעי, והיוו חסינות טבעית לילדים שנולדו אחר כך (אחרי גל התפרצות המחלה) ולא היו מחוסנים.

בקיצור, חיסונים הם לא עניין של מה בכך, ומעורבים בהם שיקולים אדירים שכדאי ללמוד עליהם.

אם את שואלת אותי, הייתי עושה מאמצים גדולים להשקיע בחיזוק המערכת החיסונית.

לגבי אוכלוסיות בסיכון - שהן הרבה יותר ספציפיות וקטנות מכלל הילדים בני חצי שנה עד חמש - הייתי מבררת היטב אילו אפשרויות נוספות עומדות לרשותם במקרה של הידבקות. והאפשרויות בהחלט ישנן.

אני לא רוצה להכביד על הפורום ולהפציץ בקישורים מהאינטרנט. מי שרוצה יכולה לבדוק בעצמה.

ילד לא מחוסן שמדביק תינוק קטן (שלא הספיק להתחסן) זה מסוכן.

מה שטוב זה שבד"כ כאלה שלא מתחסנים חיים בקהילות משל עצמם. ואז הם יכולים להדביק אחד את השני ולא ילדים של משפחות מתחסנות.

לי מפריע שאחי לא מחסן ועכשיו יש לו ילדים ונצטרך להיות יחד אצל ההורים שבת. מקווה שהילדים שלו לא ידבקו במחלות ילדים או שהוא לפחות יטרח להודיע במידה וכן.

בלשון המעטה, אפשר לומר שיש חיסונים שמסוכן לתת לפני גיל שנה.

חסינות העדר לא הוכיחה את עצמה גם במקומות בהם שיעור ההתחסנות היה 98%, ולא התקיימו בהם מה שנקרא "כיסי אוכלוסיה לא מחוסנת", כך שהתאוריה שלך לגבי קהילות שלא מחסנות שחיות בינן לבין עצמן ולא מאיימות לכאורה על חסינות העדר היא פשוט לא נכונה.

בכנות, ההיפך הוא הנכון - כשאת מחסנת את צריכה להיות אחראית וליידע את אחיך שילדייך התחסנו לאחרונה כדי שהילדים שלו לא יהיו חשופים להידבקות.

את יכולה לחפש את ההרצאה של האימונולוגית (תחום החיסונים) דר' טטינאנה אובוקניץ' ביוטיוב כדי לקבל מושג.

אני לא יודעת מה איתך, אבל להורים שלי יש לא מעט חברים נכים כי הם חטפו פוליו בגיל שנתיים ולי אין חברים כאלו.

וזה לא רק לגבי פוליו. בקהילות שלא מחסנות ילדים באמת חולים במחלות ילדים.

אמנם לא במאסות כמו פעם, כי רוב המדינה מחוסנת אבל בהחלט נדבקים במחלות ילדים.

את יכולה לומר ש"זה החיסון שאני נותנת לו" רק שאם העסק מסתבך והמחלה מידרדרת, את תצטרכי לפנות לטיפול רפואי ואני לא. כי ה"מחלה" שהילד שלי חוטף אחרי חיסון היא מבוקרת, והמחלה של ילד לא מחוסן היא ממש לא.

יכול להיות שאת לוקחת את השיקול ההסתברותי. כלומר שהסיכוי שזה יקרה הוא מאוד נמוך. בסדר, מקבלת. בכל מקרה לי זה בוודאי לא מתאים. מעדיפה חיי קידמה מאשר הפתעות רפואיות בלתי צפויות.

ולגבי אחי, בוודאי שאודיע לו שילדי קיבלו חיסון. העניין הוא שהוא לא יכול להודיע לי שהילדים שלו חולים כי לכל מחלה יש "שלב רדום" מדבק ורק אח"כ רואים תסמינים. 

אם חלילה יהיה לי תינוק קטן שנדבק בשעלת (למשל) ומגיע לאשפוז חלילה כי לו יש ילד בן 4 לא מחוסן (שכרגע חולה אבל לא משתעל כלל וכלל) זה יהיה מאוד מצער.

תבדקי את הדברים בעצמך.

ושוב, גם אני מחסנת חיסון חלקי, מפצלת חיסונים, ובעיקר דוחה לגיל מבוגר יותר.

יש התפרצויות גדולות של המחלה למרות שהאוכלוסיה מתחסנת כרגיל

וכל נדבקי השעלת שהכרתי לאחרונה חוסנו בעבר 

כך שלא רק תינוק קטן שלא מחוסן עלול להדבק אלא כל אחד עלול להדבק

ודוקא לגבי חיסון שעלת יש דיווחים על תופעות לוואי לא פשוטות למתחסנים בגילאי חצי שנה

אין לי דעה מספיק מגובשת אבל בתור אמא יכולה להגיד לך שלחסן מפחיד אותי לא פחות מלא לחסן..

שתומכת בחיסונים מושכלים - זה החיסון היחיד שהיא ממליצה לא לתת.

האמת שלא סתם. זה מ-א-ו-ד לא נעים. שיעולים עד כדי הפסקת נשימה והקאה. התקפי שיעול זוועתיים. שיעול בלתי פוס של 3 חודשים...

למבוגר זו תקופה נוראית, לתינוק זו תקופה קטלנית.

איך מחזקים את מערכת החיסונית???

משתדלים לאכול טוב, לישון טוב, להקל על מצוקות רגשיות אם עולות. ואם הן משמעותיות, להקל עליהן בסיוע התחומים השונים של הרפואה האלטרנטיבית.

אפשר להוסיף פירות וירקות עשירים בויטמין C, ואם צריך להוסיף תוסף תזונה ויטמין C לתקופה קצרה.

יש מוצרי חיזוק על בסיס פרופוליס ואכיניצאה.

אנחנו נעזרים בסירופ מעולה של טטנבלוט לשיעול, יעיל מאוד.

לתפוס דברים בזמן - כשגוף מתחיל לאותת והתסמינים בתחילתם.

ראיתי שיש אפשרות גם לחיסונים הומאופתיים (שזה שונה מטיפול הומאופתי רגיל), אני לא רוצה לעשות פרסום, תבדקי באינטרנט.

חורף בריא בעז"ה .

לגבי קבוצות סיכון - חולים עם מערכת חיסון מדוכאת, קשישים ותינוקות.

ואם הרעיון של חסינות העדר עבד כל כך יפה קודם , איך את מסבירה את מאות ואלפי הילדים שמתו ושותקו מפוליו?

שירידה תלולה בתמותה ממחלות חלה עוד לפני שתוכנית החיסונים הוכנסה ונגרמה ככל הנראה מתנאי הגיינה משופרת, ורווחה כללית במדינות מערביות.

לגבי קבוצות סיכון, שוב, יש הרבה איך לעזור לפני החיסון, ואם עדיין יש צורך, אפשר לחסן את האוכלוסיה הזו לא? אם החיסון כל כך יעיל הוא אמור למנוע תחלואה בקרב קבוצות סיכון. בשביל זה לא צריך לחסן את כל הילדים בגילאים צעירים.

לא אמרתי לא לחסן בכלל. אמרתי לבדוק היטב נזק מול תועלת.

ראיתי המון נתונים, ואתרים , ודעות , והרצאות.

אבל עוד לא מחקר אחד מדעי שמראה קשר בין חיסונים לפגיעה

(ולא, לא קורלציה בין הזמן שהתחילו לחסן לעליה במקרי האוטיזם כי קרו אז עוד אלפי דברים בו זמנית)

חוץ מהעובדה שיש בחיסונים כספית (וגם בסתימות אמלגם, וגם בטונה, ובתמ"ל ועוד אלפי דברים)

ולכן יש לשקול סיכון מול נזק לא מוכח.

יש שם מס' קישורים מחכימים (כולל הקישור שאת הבאת ), תוכלי להתקדם משם.

לא ידעתי שרשיונו של גיל יוסף שחר נשלל ממנו,

וגם הרשיון של וויקפילד (שהובא בסרטון השני)

והרופאה השלישית גם לא נשמעת משהו..

לא ראיתי את הסרטונים עצמם (חסום לי) אבל הרקע הספיק לי...

זה מגיב מטעם שדואג לקעקע את האמינות של כל אחד מהרופאים שמצביעים על סיכונים.

אם לא נכנסת לקישורים עצמם, לא עשית כלום.

וגם הרופאים המדברים בסרטון הם מטעם.

לכל אחד יש אינטרסים, גם לרופאים טבעונים שטוענים שהחיסונים מזיקים (האינטרס - להתפרסם, שיבואו לטיפולים שלהם )

ואין לי באמת איך לבדוק את מה שהוא אמר, לא מצאתי מידע.

אמנם על דר שחר לא מצאתי מידע

אבל על וויקפילד המון כתבות , 

והנה ציטוט מאתר נגד חיסונים דווקא:

בינואר 28, 2010, פסקה ועדת השימוע של המועצה הכללית לרפואה באנגליה בעניינם של וייקפילד, מורך וסמית'. פסיקתם מצאה את וייקפילד כמי שנהג בחוסר הגינות ובאופן מטעה במהלך ביצוע המחקר המקורי שלו. פסיקה זו קיבלה תהודה תקשורתית רחבה בכל העולם, ובישראל

יש להם הסברים ותשובות, לא נכנסתי לזה, אבל לא הכל שטויות מטעם...

ואישית אני מאמינה בממסד, לא חושבת שכולם שם אינטרסנטיים ומתנכלים למי שמדבר נגד החיסון.

הטענה שלה שיש מחקרים קבועים של משרד הבריאות על קורלציה בין התחסנות לשיעורי תחלואה ואישפוז לגבי חיסון השפעת?

זה לא רופאים מטעם, זה רופאים שיושבים בתוך המערכת.

בקישור לסירטון של דר. סוזן המפריז היא סוקרת גם מקרים בעבר של כשלים בדיווח על נתונים בעייתיים (בלשון המעטה) בהרכבי חיסונים שרופאים בכירים, מכובדים בתחומם, מתוך הCDC דיווחו עליהם, וזכו לשימועים בסנט, למעמד של חושפי שחיתויות, והעיקר, בזכותם פוצו מאות אלפים בארה"ב על נזקי חיסונים.

חבל שאת לא יכולה להיכנס לקישור.

אני לא באה להתווכח. אבל צריך לפקוח את העיניים ולבחון את הדברים היטב.

ושוב - זה דיון האם החיסון של השפעת הועיל או לא,

לא מצאתי שם ראיות לנזק מהחיסון.

אישית לא מחסנת ומתחסנת לשפעת, כי באמת זה חיסון שפחות הוכח כיעיל.

"העובדה שחיסון השפעת לא כלול ברשימת החיסונים בחוק פיצוי נפגעי חיסון" העובדה שבישראל אין מערכת פתוחה אובייקטיבית, נגישה ואיכותית המנטרת את תופעות הלוואי של החיסונים..."

וגם "[הלפרין]...והציג מאמר שהוצג בכנס בכפר המכביה מאתר אסתר לי-מרכוס ואחרים, לפי תוצאותיו מי שחוסן יותר - חלה יותר ועובדים שחוסנו נעדרו יותר מהעבודה" (ההדגשה שלי).

כשמדובר בהתנגדות לחסן הדברים הלכאורה מועטים האלה הם כבדי משקל.

ולכן לא אחסן, 

אבל לא עונה על ההודעה שלי למעלה: הנזק לא הוכח.

גם אם אין מערכת פתוחה המנטרת את תופעות הלוואי של החיסונים בישראל..

זו עוד לא הוכחה לנזק,

המאמר מוכיח שחיסון לשפעת גורם ליותר מקרי שפעת. 

כי אין אינטרס להוכיח אותו. זה בעצם מה שהדר. המכובד אומר.

שמראים קשר בין חיסונים לבין יעילותם ובטיחותם. לפחות לגבי חלק מהחיסונים

למשל - חיסון שעלת לנשים בהריון - ככל שאני קוראת על זה יותר אני יותר ויותר משתכנעת שמדובר בתאוריה שאין לה ביסוס מחקרי רציני

למעשה לעניות דעתי כל הנשים בהריון בישראל שמתחסנות לשעלת מהוות בעצם שפני נסיון של התאוריה. 

אני עצמי מתלבטת קשות בסוגיה והנטיה שלי היא לא להתחסן. הרי אין דרך לדעת מה עלולה להיות ההשפעה על העובר ולא ראיתי שום מחקר רציני ורחב היקף שבדק את זה.

כי האינטרנט מלא בכל כך הרבה סתירות, שאני פשוט לא בטוחה בעצמי.

ולכן אני ממליצה על דר ליאורה אריאל - יש לה הרצאות בנושא,

ובאמת על שעלת - אאלט - היא ממליצה לא להתחסן.

הגישה שלה בגדול היא לדחות מה שאפשר ובטיחותי.

https://cp.responder.co.il/link.php?lid=9753583&sid=174871083&k=78303b1c78915ae3ee4483ec20cfec83

בכל השנים שמחסנים??

ואיך אנשים חולים יותר בשפעת ומגיעים לסיבוכים גדולים יותר?

ומה קשור לואי פסטר?

לא מתנגדים  לברכה שהקידמה, המדע והמחקר הביאו. מתנגדים לנזקים.

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה

בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

הילד פשוט קטן

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז

היא מדברת מדהים על עודף משקל

ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...

בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה

יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה

בכל גיל

ובפרט בגיל 15

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.

אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד

לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה

מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)

זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה

אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.

לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.

אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).

ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.

תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?

אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.

ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך

בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי

סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס

מצות

עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית

סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור

מרק עם קניידלך בלילה

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.

הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות

לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.

וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים

בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...

החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")

עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...

מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

לק"י

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...

הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

בגדול נראה חיובי לגמרי

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

לק"י

לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.

ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.

אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

בת שנה וחצי

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!

אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).

ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.

ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).