זה לא  מתיר את זה מכל וכל.

בא נשווה לסוגיה אחרת-

לימוד תורה בשירותים- לרוה"פ מי שמהרהר הרהורי זנות וע"ז אם לא לומד- "ירוץ לחדרי תורה" (יהרהר בדברי תורה  אע"פ שהוא בשירותים)- אין זה מתיר לימוד תורה בשירותים!....

שבוע טוב.

לימוד תורה לנשים ולימוד תורה בשירותים. לקחת קשה את הקטע בגמרא במסכת שבת על כך שנשים הן כמו צואה, אה? 

ומבינים לבד מה כונתי!

וחו"ח לזלזל בנשים. יש דברים שאסור להם. והסוגיות דומות  (כלומר מבחי' להוכיח ממה שהתירו עבירה קלה במקום חמורה להתיר אותה מכל וכל.....)

ושלא נדבר על כמות הגאווה והאגו שצריך כדי לומר שלמישהו אחר יש הרבה ממידת הגאווה והאגו.

כאילו.

מה.

גאווה ואגו של אדם אחד אינם עניינו של אדם אחר.

בבקשה על התודה

אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת:

שכל אחד יסיק מפה איזו מסקנה שהוא רוצה..

טוב לדעת

ולדעתי, כל המלמד את ביתו תורה כאילו לימדה תיפלות, משמע שכשאב מלמד את ביתו תורה הרי כאילו מלמדה תיפלות.

אז שביתו תלך ותלמד ממישהו שאינו אבא שלה. כמו רבנים, מורים ובעלה

הסיבה נכונה גם היא לומדת ממקום אחר..

שאנחנו עושות מזה דברי הבאי?

(|כחכוח| פרוייקט השטו"ת |כחכוח|)

לא משנה, בכ"מ התירו כבר ללמוד תורה לבנות, מהרבה מאד סיבות.

אני רק מתעצבנת על כל מיני זכרים מתנשאים שמנופפים במובאה הזו כמו דגל אדום.

כי תכלס, זה מעצבן.

ולמרות שהויכוח הזה הובא מאות פעמים וכבר קבעו שמותר ללמוד תורה ואפילו צריך,

הם עדיין ינופפו בזה כאילו הם עושים לנו טובה שהם נותנים לנו להציץ בתורה שלהם.

היא התורה שלנו גם.

זה הכל.

וזה מה שצרם לי...

מה שניסיתי לומר שם, שזה שאנחנו אולי נעשה מזה דברי הבאי, מוזר לי.

כי אני מכירה הרבה בנים שעושים מזה קצת צחוק. ובדיחות על זה וכו'.

והבאתי שם את הדוגמא ההיא.

לא שאני אומרת שהפרוייקט הזה הוא מזלזל בתורה, ח"ו, אלא שזה די לעשות צחוקים מלימוד...

אז גם בנים יכולים לעשות מזה דברי הבאי, ולכן זה לא סיבה לאסור על בנות דווקא.

בפשיטות כתוב שהן מוציאות את דברי התורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן,

כלומר, בגלל שהן לא מבינות כמו שצריך הן מוציאות את זה לדברי הבאי,

לכן נראה לי שדברי הבאי זה משהו בסגנון של מסקנות מוטעות.

אבל יכול להיות שאני טועה..

צריך לבדוק מה זה בדיוק דברי הבאי.

אשמח אם תברר מתישהו ותסביר.

כדי שאני לא אוציא את הביטוי דברי הבאי כדבר הבאי, בגלל עניות דעתי.

(סליחה הייתי חייבת)

בשם בנות רבות מספור (כפשוטו) ממגדל עז שאני מכיר. ממש נפלא שבוע לפני ראש השנה לזרוק את כל הרפש הזה. אבל תבכו בסליחות הלילה, אולי זה יעזור. 

אבל אני קראתי בהודעות הנ"ל הרבה לשון הרע מגעיל על בנות מגדל עז (שלימוד התורה שלהן הוא 'תחרותי' ומהווה 'דוגמא יפה וכואבת' לבעייתיות שבלימוד תורה לנשים). אם טעיתי אז סליחה, אבל כתבתן ממש לא ברור, אם כך. 

בלי להגיד עליו שהוא 'דוגמא יפה וכואבת' למה שמה שהוא מאמין בו מוביל אליו. 

אם הייתי כותב עלייך, נניח, שאת 'דוגמא יפה וכואבת' למה שקורה כשמעבירים אידונקטרינציה לבנות שהן צריכות לשבת במטבח כל היום או מקסימום לקרוא 'פרק שירה' באוטובוס - היית חושבת שזו אמירה לגיטימית, ושאני בסך הכל חולק עלייך, או שאני צריך להתנצל לפני יום כיפור? 

אז אין טעם להתווכח. 

אין לי בעיה עם עמדות שונות משלי. אני פשוט סבור, בניגוד אלייך, שלא הצגת את עמדתך בצורה מכבדת וטובה. זו נקודת המחלוקת הרלוונטית. לא תוכן הדברים - שלגביהם ברור שיש לך את דעתך שלך ושיהיה לך לבריאות. 

אגב - אם את חושבת שהכותרת היתה מעליבה, אז זוהי בסך הכל עמדתי והצגתי אותה בצורה טובה ומכבדת. 

לצורך ההמחשה:

האמירה 'איני סבורה שצריך ללמוד תורה כמו במגדל עז' היא לגיטימית - גם אם איני מסכים עמה; האמירה 'איני סבורה שצריך ללמוד תורה כמו במגדל עז; מי שלומדת במגדל עז עושה את זה ממניעים פסולים (תחרותיות) והיא דוגמה 'כואבת' ל-X' - היא אמירה מגעילה. אם את חושבת שזה מכבד, אז יש לנו כנראה גם מחלוקת בסיסית בהבנת המושג 'מכבד'. 

את מחפשת אחרונים?

כבר עושה חיפוש...

לדעתי אין בעיה בכלל שאישה תלמד

אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר, אֲבָל לֹא כִּשְׂכַר הָאִישׁ, מִפְּנֵי שֶׁאֵינָהּ מְצֻוָּה וְעוֹשָׂה. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר, צִוּוּ חֲזַ''ל שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה, מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּן מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד, וּמוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים: כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה, כְּאִלּוּ מְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת (פי' דְּבַר עֲבֵרָה) . בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה; אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה, וְאִם מְלַמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת (רַמְבַּ''ם וּסְמַ''ג וְלֹא כְּמִקְצָת סִפְרֵי הַטּוּר) . הגה: וּמִכָּל מָקוֹם חַיֶּבֶת הָאִשָּׁה לִלְמֹד דִּינִים הַשַּׁיָכִים לְאִשָּׁה. (אָגוּר בְּשֵׁם סְמַ''ג) . וְאִשָּׁה אֵינָהּ חַיֶּבֶת לְלַמֵּד אֶת בְּנָהּ תּוֹרָה, וּמִכָּל מָקוֹם אִם עוֹזֶרֶת לִבְנָהּ אוֹ לְבַעֲלָהּ שֶׁיַּעַסְקוּ בַּתּוֹרָה, חוֹלֶקֶת שָׂכָר בַּהֲדַיְיהוּ.

לא חולק פה על כלום...

ב. זו דעה אחת מתוך שלוש במשנה, אבל משום מה כולם זוכרים רק אותה. 

עכשיו בזכותך היא תחזור בתשובה שלמה, תחזור למטבח, תשטוף כלים ותזכה לגאולה שלמה

אין עלייך

בקיצור - מומלץ להבא לבחור דוגמאות פחות בוטות, בנושא רגיש כזה. 

איני מסכים עם דבריך, אבל אם היית בוחר דוגמה אחרת לא הייתי טורח להגיב (סתם כי אין לי כח לדיונים המיותרים האלה, בטח לא בפורום כזה; וכי ככל הנראה אין שום נקודת מוצא משותפת של שנינו שנוכל להסכים עליה ועל בסיסה לנהל דיון רלוונטי). סתם ההשוואה הלא-מנומסת-באופן-מובהק שלך הקפיצה אותי.