מישו שם לב או שזה רק אני שהמודעה כחולה????

ההתנתקות הייתה הסימפטום של בעיה, היא איננה השורש; שורש הבעיה הוא עזיבת המסורת בציבור הנקרא "חילוני", נוער שלא יודע חגים, לא יודע גבולות בבינו לבינה, שומע רק סטיגמות ודברים רעים על הדת(יים) ובגלל זה מתרחק.

הם מתרחקים מהאידאלים, פעם היה אידיאל להיות קיבוצנית, להיות מתיישב עכשיו באותו ציבור הם שכחו "אותי עזבו מקור מים חיים לחצוב בארות בארות נשברות"(ירמיה ב) לא רק עבודה זרה, אלא גם "תרבות המערב" בה האדם הוא העיקר וכל הסובבו הוא טפל[לפחות כך אני מבין]

תל-אביב מסמלת את המערב, את האדם עצמו "ותחסרהו מעט מאלוקים וכבוד והדר תעטרהו", לא במובנו הטוב כי אם במובנו הרע, הגאוותן השחצן שלא אכפת לו מה קורה סביבו כל עוד הוא אינו נפגע בדומה(להבדיל אלף אלפי הבדלות) למואב "שאנן מואב מנעוריו ושקט הוא על שמריו  ולא הורק מכלי אל כלי ובגולה לא הלך "(ולכן הוא שאנן, הגעתי למסקנה שאני ליטבק, לא זכרתי את הפסוק טוב אז פתחתי מסכת מגילה כדי לראותו), שם שם אנו נפעל ונשפיע שם נתקן נעשה מצוב ונכריע את העולם לכף זכות(על פי קידושין מ נזכה את תל אביב בראש ואחריה כל שאר המדינה, נחזיר את העטרה ליושנה, את ההלכה בראש את הטוהר את הזוך

אנו (לדעתי) דבר ראשון באים כמייצגי הדת[ברצוננו או לא בכל מקור בו דורכת כף רגילנו שם את מייצגי הדת אותנו רואים], האם ללכת דרך בני עקיבא כ"בני עקיבאי"? איני יודע, אני חושב שיש גם חשיבות ענקית שיראו גם את היותר דוסים שיחזו שאיננו נושכים, עם כל זה איננו מתפשרים על עקרונות(הדת) להגיע לשיוויון ולאחדות, אנו עומדים על שלנו "קשר הרשע איננו מן המניין"(למרות שבגמרא מופיע קשר רשעים איננו מן המניין, קשה לי להאמין שהם רשעים, הם תינוקות שנשבו) לשקר אין מקום והוא יפול ועל כן צריכים לבוא גם התנועה הנחשבת ליותר "דוסית"

לכל תנועה יש כמה מחוזות והנא"ר גדולה, לנו אין את זה; אנו קטנים בלי מחזות הנא"ר של 9 אנשים אשר 3 רכזי חב"ב עם רצון גדול השקעה אדירה אבל באמצע הלימודים ועושים עוד דברים, אם הם יקבלו יותר עזרה, בעזרת ה' כל הבוגרות יעברו לשירות בההנהלה ולקומונה הסניפים יתפתחו יותר כסף יכנס ואו אז התנועה תוכל לארגן יותר
בנתיים אפשר להתחבר כמה סניפים לתאם עם סניף "חילוני" ולחוות מפגש, אולי ניתן גם מגשר להעביר משהו לא כל דבר עובר דרך ההנא"ר[אני יודע חבר שלי מבני עקביא עשה מה שאמרתי עכשיו],

[יצא די מאמר, לא נורא]

בצלב"א

לא בא לי לכתוב תגובה ארוכה, למרות שיש לי כל מיני הערות קטנות(כגון: "בארות בארת נשברים" - פס' י"ג).

רק אעיר שיש רכז חב"ב בנים, ויש עוד 3 רכזות חב"ב בנות; אז יש 4 רכזי חב"ב.

בצ"ל אריאל!

לא הייתי בטוח אם זה נשברים או נשברות ולא היה לי כח לפתוח ספר ירמיהו

מסתמא יש עוד טעויות, וגם הרבה דברים שלא כתבתי את מקורם

בצלב"א

123 שים לב:

אעיר ולא העיר..(א של עתיד...)

עם כל זה איפה התפלספתי בשרשור הזה(חוץ מבתגובה הזאת...)
123 יודע הוא פשוט כתב במהירות כי אין לו זמן

בצלב"א

טעיתי! שגיתי בכתיב! תודה על התיקון!

בצ"ל אריאל!

אכן, כמו שכתבת, לדעתי האישית, אין מקום לפנים אל פנים עכשיו, אולי כן, אבל זה לא מתאים לכולם ובטח שלא לרוב, אני מתכוונת בזה שזה לא מתאים, גם לעשות את זה בצורה נכונה וגם שהמטרה תושג...צריך יותר מדי תנאים לזה, תנאים שמעטים יכולים למלא. ות'אמת קצת ניבהלתי, בטח שיש לנו מה לחפש שם! אפשר לקרוא לזה בהרבה צורות, את האחים שלנו, את הניצוצות היהודיים, הערכים והאידאלים שאבדו,  את עם ישראל....

לדעתי, יש לנו מה לחפש שם, אך עדין מוקדם להגיע בכוחות שלנו (כנוער דתי) לתל אביב, לדעתי, יש לפעול במקומות הקטנים, בערים, מפגשים שתהיה להם מטרה, לא סתם דיבור עם אנשים ברחוב.  בסוף שנת הלימודים שעברה, נערך מפגש כזה בבאר שבע, היה מפגש של כל תנועות הנוער בעיר, עם דגש על כל, כל התנועות הדתיות והחילוניות, בנושא לא אחר מאשר תוכנית ההתנתקות, היה כינוס של כולם באולם כשמול היה פנאל שייצג מגוון דעות, רב הגרעין התורני נגד, מושבניקית דתיה בעד, קיבוצניק חילוני בעד והיו עוד כמה....ונתנו רשות דיבור גם לחבר'ה שישבו בקהל. המפגש לא שינה דיעות ולא בא לשכנע, הוא יצר הידברות, הוא יצר קשר מסוים (סיפרו לי שאחרי כמה ימים ניפגשו כמה חבר'ה משם ליד אחת הצמתים כשהם מחלקים אחד ליד השני סרטים כחולים וכתומים וביחד צוחקים על הסיטואציה).

לדעתי לא שייך ללכת לדבר כזה כמייצגים של תנועת אריאל. ברור שברוכה עשיה נרחבת וגדולה כמעין זו גם מצד התנועה. לדעתי התנועה מאד סומכת על עצמה ועם היא מכינה משהו אז היא עושה אותו עד הסוף, מצד שני, התנועה גם מכירה בגודלה ויודעת של מימדים ארציים בסדר גודל של תנועות אחרות קשה לנו להגיע, כשיש מצב עדין במקומות מסוימים אריאל הוא שם של בן.

ואם דיברנו בעזרה להנא"ר- אפשר להעלות פה רעיון, למשל לקבוע יום שבאופן ארצי יוקדש למטרה הזאת, למפגשים עם תנועות נוער לא דתיות. הנים עם הבנים הבנות עם הבנות, לדעתי המטרה היא כרגע לא לעשות סמינריון לחזרה בתשובה, מה שאומר לא להתחיל דיונים על שמירת תורה ומצות והמצאות האלוק בעולם, אלא בקשר, פעילות כיפית, במטרה אחת, להכיר וליצור קשר. 

אני חושבת שלתנועה יש עיניין בלפעול גם בחוץ, אבל מה שניקרא פרה פרה, קודם אנחנו צריכים להיבנות אח"כ להתחיל ולהשפיע.

בציפיה לבניין אריאל!

יש באמצע רעיון מעשי- תגיבו עליו, אולי יצא מזה משהו.

המטרה של פנים אל פנים לא הייתה כדי לשכנע, אלא כהמשך הפסוק "כן לב האדם לאדם" "להתנחל בלבבות" להראות שעם אחד נחנו ולא שניים

בקשר לדיבורים עם סתם אנשים ברחוב מקובל עלי מה שאת אומרת

אפשר לארגן כזה דבר על פי איזורים; (כאשר כולם בערך באותו תאריך)
4 סניפים(אם כוללים את מבשרת אני יכול לחשוב על 3 ומסתמא יש עוד אחד) ישנם בירושלים הם יכולים כולם להפיגש עם כמה תנועות נעור "חילוניות בירושלים" כאשר אחד מרבני הסניפים יעביר להם שיעור, את המטרה יסביר "ולא נבוש ולא נכלם" ביום המפגש

באזור המרכז אני יכול לחשוב על נתניה פ"ת רשל"צ רחובות בת ים אפשר שחלק מהם יפגשו בעיר אחת עם כמה תנועות "חילוניות"

כמו כן ניתן לעשות כזה יום של כל התנועות הדתיות בעיר מסויימת(אבל זה כנראה יתפוס פחות, למרות שזה לא בהכרח פחות חשוב)
נשאלת השאלה מאיזה גיל?
אני חושב שהפורם צריך לארגן כזה דבר אבל בשביל זה צריך לפתוח שרשור חדש ולא להתיפס לשרשור הזה, "miri" הרעיון שלך בכבוד את תפתחי את השרשור נארגן את זה(וגם צריכים לחשוב על אזור) 

בצלב"א

השיחה יהיה למי לדתיים שהולכים לפני שיצאו יקבלו שיחה

מזכיר מה שהרב צבי יהודה היה אומר:

"אוהב את הבריות מקרבן לתורה" אוהב את הבריות לא קשור ל"ומקרבן" אתה צריך לאהוב כל חילוני בגלל האהבה הזאת הם יתקרבו אבל לא זו סבית האהבה(כתבתי במילים שלי כי לא ראיתי את הנוסח של הרב)
 

יישר כח גדול לבני עקיבא - מבצע חשוב מאוד והכרחי. הייתי רוצה להתייחס לנקודות שהועלו בהודעת הפתיחה של האשכול.

1. לדעתי זה לא נכון בכלל שהם "אנטי". זו הסתכלות לא נכונה (כמו ההסתכלות של חלקנו, אני חייב להודות, על בני עקיבא - אתם יודעים: לחפש תמיד מה רע ובעייתי אצלם וכו'). הם אחינו וחברינו לא פחות מבמקומות אחרים. אולי דווקא הטענה שציינת זוהי הסיבה דווקא ללכת ולקיים את המבצע החשוב הזה, כי אולי זה בגלל שפשוט לא מכירים מספיק את מה שאנחנו מאמינים בו וזה שורש כל הבעיה מלכתחילה..

2. אם אנחנו הולכים, זה בתור מייצגים של הרצון לקירוב לבבות. אם אנו חשים בצורך לצאת דווקא בשביל לייצג את אריאל זה גרוע, כי זה לא מתוך רצון אמיתי להשפיע אלא מתוך פחד ילדותי שחס וחלילה לא יגידו שזה שדווקא בני עקיבא ולא אריאל עלו על הרעיון הזה, אומר משהו על תנועת אריאל. אם השאלה היא האם כדאי להצטרף, אז ברור שכן.

3. שאלה טובה.

ברור שאם נלך לשם, אז זה מתוך הרצון לעשות את דבר ה'.

השאלה היא, אם אנו בתור תנועת הנוער אריאל, צריכים להשתתף מטעם התנועה בפעילות כזאת(זו פעילות שלאו דווקא עוברת את מבחני הכשרות של התנועה, בגלל בעיות צניעות וכדו').

ואפילו לא בסגרת התנועה, אני כלל לא בטוח ש'ברור שכדאי להצטרף לפעילות כזאת'. איני יודע אם זה הזמן.

בצ"ל אריאל!

מכל מיני מפגשים כאלה, איני יודע עד כמה צומחת לה הסכמה. פגישות כאלה כן תורמות להבנת עולמו של כל אחד מהצדדים; השאלה היא, אם זה מה שאנו מחפשים, והאם שווה להשקיע על זה זמן וכוחות.

בהווה, שאנו ממש אחרי ביצוע הגירוש והחורבן של יישובי חבל עזה וצפון השומרון, אנו צריכים עדיין לשדר במלוא העוצמה את הכאב שלנו על זה, ולמחות בצורה מלאה. זה לעניות דעתי לא הזמן הנכון לבוא ולהראות קירבה והבנה למי שרוממות זכויות האדם בפיהם, אך שתקו כאשר הרסו את בתיהם של כעשרת-אלפים יהודים, והשליכו אותם להתגלגל בין קרוונים ובתי-הארחה, ועוד עודדו זאת!! מה הטעם לנהל בהווה שיחות עם מי שעטו בשמחה על ההזדמנות להחריב את עולמם של יריבהם האידאולוגיים ורמסו אותם עד עפר?!
הם גם פונים אלינו בהווה בגישה של התנשאות, ובגישה שאנו סתם: תמהונים, משיחיסטים, שחול ואדמה יותר חשוב לנו מחיי אדם, גזעניים מגעילים, רוצחים(יום ההילולא של רבין "עליו השלום" מתקרב...), ועוד כל מיני שטויות כאלה.
[ובעיקר עם תנועות הנוער "הנוער עובד והלומד" ו"השומר הצעיר"* המתגאים על שהם הובילו את הפגנות השמאל, ועל העזרה שלהם לכל מיני אירגוני שמאל שונאי ישראל; שהם אלה תנועות הנוער שבנ"ע אוהבת לעשות איתם מפגשים כאלה, כי הם אלה שמייצגים את הצד האחר].

אנו עכשיו בחג הסוכות, שזה בא להזכיר לנו שעלינו לחבק גם את הערבה, המסמלת את היהודים הרחוקים מתורה ומעשים טובים, ושעלינו לרומם את הערבה לדרגת אתרוג. וברור שאסור לנו בגלל הגירוש להמנע מלהתאמץ לקרב את אחינו לעולם הערכים והאמונה היהודית. אך אני הקטן חושב שזה לא הזמן הראוי...
(בהווה עלינו לנסות לענות לעצמנו על כל מיני שאלות, ועלינו לחזק את המחנה שלנו לפני שאנו יוצאים להפיץ אור בחוץ).

* בלי כל קשר שיש לי ידידים מ"הנוער העובד והלומד" ומ"השומר הצעיר", ושהם אנשים מאוד ערכיים ואידאליסטים.

בצ"ל אריאל!

מה הקשר בין הכללה וסטיגמות לבין התנשאות?...

בצ"ל אריאל!

אם לא היה קשר, לטענה שלך על התנשאותם לא היה תוקף. הרי כל ההתנשאות שלהם (או שמא לדעתי, של אנשי התקשורת) - לדבריך - נובעת מדעות קדומות כלפי הציבור הדתי לאומי!
(אני מתנצל אם נפגעת מדבריי הקודמים.)