התווכחתי עם אח שלי. וצעקתי עליו בטלפון

פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

התווכחתי עם אח שלי. וצעקתי עליו בטלפוןקפיץ

רק על זה שאנחנו לא נבוא עד הישיבה שלו להביא לו את התפילין.

אשמתו שהוא שכח בבית. מספיק גרוע שאני אצטרך לדחוף מחר תפילין לתיק ולהרגיש כמו בן.

אחים זה דבר כ"כ דבילי לפעמים (ברוב הפעמים)

אוי אוי מוכר... אני הסתובבתי בירושלים יום שלם עם תפידניתניגונא

הרגשתי רפורמית

אבל מחר ר"ח.קפיץ

גם ככה כל האלה של נשות הכותל וכל זה מגיעות לשם. O:

אויש אויש..ניגונא

עררב ראש חודש, לא? היום היה כח תשרינפש חיה.

היום מתחיל מהלילה.זוכרי קדושתך.

לא הבנתי. מה יהיה התאריך? ומה עכישו?נפש חיה.

בתור בן- להיות בלי תפילין זה קשהזוכרי קדושתך.

אני מייחל ממש שיגיעו אליו תפיליו בהקדם האפשרי.

והנה אחת הדרכים של הבנים לנצח בכל ויכוחמוריוש

אבל אני חייב את התפילין! מה אני יעשה?
בנוסף ל- ביטול תורה, וכמובן זריקת מילים בארמית שאף אחד לא יודע מה הקשר שלהן לנושא.

אוי ככ! זריקת מילים בארמיתניגונא

@@זוכרי קדושתך. יש אפשרות לקחת ממשהו תפילין לא? זה לא נוראי...

זה לא אותו דבר בכללחוני המעגל פינות

תפילין זה דבר שמתחברים אליו מאוד מבחינה ריגשית

אז לא צריכים לשכוח אותו |אכזרי|פוסעת

יוצאים לכתחילה בתפילין שאולות. אך זה ממש מקשה.זוכרי קדושתך.

ומביא למבוכה לרוב.

אבל עכשיו זה שעון חורף אז אולי יותר קל להסתדר בלהשאיל תפילין של מישהו כשאחד מהם ילך לותיקין. ועדיין זו תלות חסרת נעימות. מביכה ומקשה.

לא חשבתי על זה באמת. צודק. לא נעיםניגונא

וואו, רעיון אדיר!ההוא גברא

מהיום בכל וויכוח עם 'שאינו בייניש' אני רק זורק כמה מילים בארמית ולקחתי ת'וויכוח...

יש גם לבנות דרך לנצח בכל וויכוחפיתה פיתה

לשאול את הבנים שאלה בעפ על קטע מאוד ספיציפי בגמרא שאתן זוכרות בעפ והוא אף פעם לא למד אבל הוא בייניש אז הוא חייב לדעת

ואם הוא למד את זה במקרה?געגוע..

ועוד תקלה תמיד הוא וכל לפתוח את זה אם הוא לא עצלן אבל לרוב בנים עצלנים זה בסדר.

אבל בן לעולם לא יסכים להישאר חייב לבת, על ארבע הוא יבדוק!ההוא גברא

תלוי מתי ולמי..געגוע..

דמיין את הסיטואציהפיתה פיתה

נוסעים בדרך, הבן הוא הנהג.

"תגיד, מה אביי אמר בהקשר של המים?"

זה קרה ד"א. הפרצוף של הבנים שווה הכל

אחת הסיבות שאני חושב שבנות לא צריכות ללמוד גמראיוני

זה כי כל המהות של הלימוד שלהן זה להראות שגם הן יכולות וכל מה שיש להן בראש זה להתחרות עם ביינישים בלימוד

כן גם הדוסית האידיאליסטית הזאת שיושבת ושוקדת ורק מצפה לפגוש באיזה בייניש ולהראות לו שהיא יודעת יותר
ואם במקרה הוא יודע יותר, ואי איך היא תיפגע...

בכללי בתור חבדניק, הגישה היא כן לימוד תורה לנשים ונראה לי שתורת חבד בנוגע ללימוד תורה לנשים היא אחת הגישות היותר פתוחות.. אבל גמרא זה כבר שונה.

לא נכון.ענבל

בס"ד

אני לומדת גמרא כי אני לומדת גמרא וממש לא כדי לבדוק כמה אני יודעת מול הבייניש הממוצע (התשובה אגב היא: לא הרבה. לא דומה שנת מדרשה להמון שנות ישיבה). אני מודעת לזה שלימוד הגמרא שלי שונה כי אני התחלתי רק עכשיו ואין לי שום עניין להשוות את עצמי ולו רק מכיוון שזה פשוט לא בר השוואה.

אז למה את לומדת גמרא?שוברת גלים

כי זה מעניין אותי. כי זה יהדות. כי זה מה שמחבר אותי.ענבל

מחבר אותך ליהדות שלך?שוברת גלים

תתפלאי

ענבל

יפהשוברת גלים

אני מתרשמת

עומדת ומתרשמת פה שימדורה

שמחה להרשים

ענבל

בס"ד

לכן את אוהבת אותי

לא לערב שימדורים/יות!! !!געגוע..

צודק התפלק לישוברת גלים

אבל ענבל היא מרשימדורה בכל קנה מידה

יאאא תודה!ענבל

בס"ד

אחת ה-מחמאות.
ייאי

געגוע..

קודם כל את ענבל ובזה את שונה מכל אדם ממוצעיוני

ב. ציפיתי יותר לקללות וגידופים נוסח 'המדרשה שלי זה לא ככה ועוד הרבה מדרשות טובות ומעולות שאתה לא מכירר' ואני רואה שלא
כי כנראה כבר הספקת לקלוט מה קורה סביבך

ג. קחי תזמן, זה עוד יבוא לך.. יום אחד יפול לך איזה אסימון ואז את תתחילי להיות תחרותית, תלכי לדייטים עם ביינישים רק בשביל להתנצח איתם בלימוד (וכמובן לנצח [שזה אומר להראות בקיאות גדולה יותר] כי לא נעים להם להתווכח) ותעמדי בטרמפיאדה שעות ותשנני סוגיה סבוכה בתקווה שיעצור לך איזה רב או בייניש שתוכלי להתקיל אותם...

זה יקר את עוד תראי

לגבי א אני לא יכולה להתווכח 😅ענבל

בס"ד

ב. לא מדברת בשם אחרות.
ממה שאני רואה רוב הבנות פה באו ללמוד כי באמת חשקה נפשן בלימוד אבל לא אני אשפוט להן כליות ולב.

ג. לגבי דייטים אני אשתוק בפורום זה. מוזמן לפרטי בעניין.
באופן כללי- לא יקרה

.
אין לי שום עניין להראות שאני יודעת אא"כ מישהו יבוא ויצחק עלי שאני לא יודעת כלום וגם אז זה תלוי סיטואציה.
באופן כללי אני יודעת מה אני שווה, אני יודעת כמה למדתי ואני יודעת את זה גם לגבי אחרים כך שאין לי שום עניין לחשוב שאני יודעת גמרא כמו בייניש ממוצע.

הבעיה היא שלא דומה שנת מדרשה לשנת ישיבהמאיר.

תלוי איזו מדרשה ולאיזו ישיבהענבל

לא דומה שנת מדרשה לשנה בישיבהמאיר.

לא יעזור כלום

השאלה מהי ישיבה

נו במתפיתה פיתה

העובדה היא שבנות שלומדות גמרא לומדות מקסימום שנה בצורה רצינית.

ובשנה אי אפשר אפילו להתקרב לרמת ידיעה של בייניש ממוצע.

אז כן, אני רוצה ללמוד גמרא גם כי אני רוצה שתהיה לי הזכות לפתוח ספר בדיוק כמו בנים.

אבל אם זאת הייתה הסיבה היחידה לא הייתי מצליחה ללמוד גמרא ואף אחת אחרת לא הייתה מצליחה.

למה אני רוצה ללמוד גמרא?

כי זה מעניין אותי!

כי אני רוצה בתור דתייה להבין איך הגמרא מתנהלת. כמו שלמדתי בכיתה ט ביולוגיה ועכשיו יש לי ידע בסיסי שאני לא יכולה לעשות איתו שום דבר. אבל יש לי בסיס.

אני רוצה לדעת את הבסיס שלי!

אני רוצה לדעת ללמוד לבד. לא רק גמרא.

וכן, אני אהיה ריאלית, וידוע לי שאם לא אקדיש את חיי ללימוד אני לא ככ אצליח להבין דפי גמרא לבד.

אבל אני רוצה בכל זאת הזדמנות ללמוד איך מבדילים בין עמוד עמוד ראשון לעמוד שני, ואיפה רש"י ואיפה תוספות

לוקח פחות מחודשיים לדבר גמרא שוטףמאיר.

חצי שנה ואת דוברת עיון

הטעות היא שביינישים צריכים להיות בקיאים בכל התורה, המטרה של הבייניש לפי דעתי היא לדעת להכין סוגיה מהגמרא דרך הראשונים ועד פסיקת ההלכה. ...
ברור שבנות יכולות לדעתי גם חייבות ללמוד

יש הבדל גדול בין לימוד מהי גמרא לבין לימוד גמראיוני

מה שאת מתארת זה הרצון לדעת מהי גמרא וזה מובן ואף רצוי
טוב שכל יהודי ידע איך קיום המצוות מתפתח מפסוק אחד בתורה למערכת חוקים שלמה ואיך מצוות דרבנן נקבעו.
רצוי שכל יהודי יכיר את השתלשלות הפסיקה של ההלכה היהודית, שידע מה המקור שבכתב למצווה שבעל פה... איך 'לא תבשל גדי בחלב אימו' הופך להיות 'תחכה שש שעות בין אכילת מרק עוף לקרונפלקס עם חלב'

כל דבר שעוזר לנו לעבוד את השם- מצווה שנדע אותו, גם נשים צריכות לדעת..

בזה אנחנו מסכימים.

אבל, לימוד לשם לימוד, כמו בייניש, זה יכול להביא לידי גאווה, אני לא צריך להזכיר פה ישיבות שהולכים עם האף למעלה בגלל לימוד תורה נטו וגאווה אצל בנות זה מאוד מאוד גרוע ומביא למה שהזכרתי בתגובה למעלה...

למה גאווה אצל בנות גרועה מכזו אצל בנים?מאיר.

למה מי שלומד לשם לימוד הוא גאוותן ולא מודע לעצמו או שמח בחלקו?

גם אצל בנים זה לא טוביוני

אבל אם אצל בנים זה יכול להביא לתחרותיות, מתוך שלא לשמה יבוא לשמה ואז התחרות הזאת הופכת לקנאת סופרים...

לא בכל מקרה וגאווה היא לא מידה טובה וכו' אבל התוצאות עוד שפויות (ברור שבחלק מהמקרים לא).

אצל בנות זה לא טוב כי הן תמיד יפנו את זה לתחרותיות בינם לבין הגברים (ולא בינם לבין עצמן, כי בא נגיד זה יוביל לרצח

) מה שמוביל לבעיות של צניעות וגם אין בסופו איזשהו לשמה שיגיע, זה תמיד ישאר בשלא לשמה

יוני צא מזהמאיר.

יש בנות שלומדות לשמה ורובן לא גאוותניות שרק רוצות להשוויץ כמה למדו ובעזרת ה' כשיהיו מספיק בנות שילמדו והדיכוי כלפי עולם לימוד התורה הנשי יפסק התחרותיות אם תהיה כזו תהיה בתוך עולם לימוד התורה ולא בין מגדרים

אם יש קולות בעולם הישיבות של הציונות הדתית ששואלים להתחרות בעולם החרדי זה גם בעייתי לשיטתך ?? או שכאן אין גאווה?

אם הן רוצות ללמוד שילמדו מי שמך לשפוט למה כל אחת לומדת ולמה כל אחד לומד

אני לא שופט כמו 'שופט'יוני

אני שופט את מראה עיני ומשמע אוזני
זה מותר נראה לי

אני לא בוחן כליות ולב אבל ככה זה נראה לי.

מגזרים שמנסים להתחרות ביניהם זה אחלה, רק מביא להגדלת תורה ולהאדירה (ואני לא מדבר על השוואות ילדותיות בתגובות פייסבוק)

כמה מראה עייניך כבר היה שאתה עושה כזו הכללה?מאיר.

היה גם היה מאיר יקירייוני

כתבת שהיה?מאיר.

כמה בנות שלומדות גמרא ממגדל עוז ולינדנבאום הוכיחו לך עליונות?

רבות הן ואיני יכול לפרטןיוני

סתם.

ממגדל עז אני מכיר רק דרך הפורום ואני מעדיף לשתוק
מהשניה מכיר 2

הרושם שלי רחב יותר מאלה..
כולל מה חברים שלי מכירים וכו'

נראלי שאצל בנים יש משמעות לעצם הלימודמוריוש

בשונה מבנות שלומדות בשביל לדעת, להתחזק וכו

נראלי שאת טועהמאיר.

נשים חייבות במצוות ללמוד תורה כמו גברים

אתה יכול להסביר את עצמך? לא בטוח שהבנתייוני

נשים צריכות ללמוד תורהמאיר.