ישר כח עצום על השתתפותך ופתיחת שרשורים(אפשר גם להגיב על מה שכתבנו לך ולא לפתוח רק דברים חדשים... אבל אמונה מלאה ישנה בתוכי שזה עוד יעשה למרות שעוד לא הספקת)

דבר שני יש מחלוקת האם מותר לצאת לשם
דבר שלישי התנועה כן עושה
דבר רביעי איני חושבשזה חשוב ממצוות ישוב הארץ ועבירה של "לא תחנם"-לא תתן להם חניה בקרקע(ע"ז כא עמוד א)
דבר חמישי לא יצאו מספיק
דבר שישי מצטער שה"דברים" הכתובים על ידי הם לא לפי סדר השאלה שלך פשוט כל הזמן קצפו לי עוד דברים הצריכים להכתב

אבל תחשבי תמיד גם מה השני חושב, אם מישהו כותב תשובה ורואה חוסר תגובה זה מעליב, נותן הרגשה רעה, נהגו לכתוב "תודה רבה" וזה משנה לחלוטין
ישר כח!

איני יודע אם יש רבנים בימינו שממש אוסרים יציאה לפולין. יש רבים הממליצים לא לצאת, או שנוטים לאסור זאת, אך קשה לאסור ממש יציאה לפולין(כאשר מדובר על יציאה של רק מס' ימים).

בצ"ל אריאל!

אפשר לומר שזה אסור.

כמו שאדמין כותב,זה מפרנס את הרוצחים. זה אסור. אסור לפרנס רוצחים!!

זה קצת יותר מורכב מזה. גם אני נגד פירנוס רוצחים, אך יש גם תועלות גדולות ביציאה לפולין.

בצ"ל אריאל!

(גם אצלכם?)

ושאלנו את הרב של האולפנא שלי למה אנחנו לא נוסעים והוא אמר שזאת לא סיבה מספקת לצאת מהארץ, וגם הוא הזכיר שיש בארץ איזהשהוא מקום שמעביר דברים בסגנון הזה (אני לא מדברת על "יד ושם") לא זוכרת איך קוראים לזה..נראה לי "מחנה הגטאות" בקיצור עד לפני כמה שנים היו לוקחים את האולפנא שלנו לשם והוא אומר שזאת היתה באמת נסיעה חשובה ולפי מה שהבנתי היא לא כ"כ שונה מנסיעה לפולין...

בשנים האחרונות אנחנו כבר לא נוסעים בגלל חוסר תקציב...

כמו תמיד!

ככל שנשלם יותר התקציב פוחת... נראה לי ככה..

אני פשוט נזעמת. אין זו מספיק סיבה טובה כדי לצאת מהארץ?! דמם הנישפך של שישה מילונים של בני אדם, יהודים, אחינו לא מספיק?! אבק גופותיהם של צדיקים, רבנים, עוללים בני יומם, לא מספיק?! רצח, אונס, השמדה, כיליון, התעללות ביהודים משום היותם יהודים, זו לא סיבה מספקת כדי לצאת מהארץ?! דם יהודי נישפך, עורם של בני אדם הפך לסבון, גופותיהם הערומות והבזויות נשרפו כליל, סבי וסבתי עבדו בפרך וכל זה על שום היותם יהודים. מי יזכור אותם אם לא אנחנו, מי יזכיר לנאצים את פישעיהם, מי יזכיר לאומות העולם את שתיקתם, מי ינציח עדויות, מי ינציח משרפות, מי ינציח קיברי אחים שנטבחו זה אחר זה ביריה קרה, מי ידרוש לדין את אותם עוסקים במעשי זוועה אלו?!

דמם של יהודים יקרים אלו, לא נמצא ביד ושם ולא נימצא בשום מוזיאון אחר, הוא נימצא שם, באירופה, ניספג היטב ומשמש כדשן מרווה לצימחיה שם, לדשא הירוק...אל תאמרו אנו זוכרים בלב, טיבענו הוא לשכוח, בשביל אותם יהודים נוסעים לשם. לזיכרם. לזכר עמינו המושפל.

עם חייב לשמר את עברו. ולו לשם עתידו. איני רוצה להשתמש בבטויים חריפים כנגד האוסרים יציאה כיוון שמדובר ברבנים, אך שכל אחד יעשה את חשבונותיו, הוא שיזכור בלב, הוא שיעמוד בצפירה, אבל שלא יעזו לאסור על אחרים תיעוד וזיכרון חשוב כעין זה. אני אישית, בזה, לאותם מקומות חינוך שמפאת תקציבים ומיני תירוצים אחרים נמנעים לצאת לפולין. וכי יעלה על הדעת, שימנעו מאדם לעלות לקיברו של אביו מפני שניקבר בחו"ל...אולי כן. אנושי זה לא. בזה אני לאותם אלה שלא חשים קירבה מספקת לנספים בשואה.

לדעתי אין מקום ליציאה לפולין מטעם התנועה, כי אם דיברתי על העבר, התנועה עוסקת בחינוך, בעתיד, בעשיה בעם, עכשיו. מה גם, שאני לא רואה ערך שונה של יציאה לפולין מטעם התנועה או מטעם כל מקום אחר.

בציפיה לבניין אריאל! 

קשה לי לענות ולהתמודד עם ההודעה שלך, כי כולה רגש והיא לא משתמשת בטענות שכליות.

איני פוסל את מה שאת אומרת, ואני חושב שיש בה המון המון אמת, וגם אני אישית בעד יציאה לפולין לאנשים מסויימים.

אבל, משום כל מה שאמרת, בגלל זה אנו נשאר בארץ ואנו ניטע את עצמנו יותר חזק בארצנו, ולזכרם של אותם קדושים אנו ננתק כל קשר עם אותם שרצחו וסייעו וכו', ונשבע שכף רגלנו לא תדרוך באותה אדמה טמאה.

מסכים מאוד שיש חשיבות מאוד גדולה לזכור את אותם נשמות טהורות שמתו על קידוש ה', אך האם הם היו רוצים שנפרנס את בניהם ונכדיהם של אלה שרצחו אותם? האם הם היו רוצים שאנו נדרוך באותו מקום? הם לא זכו להגיע לארץ, ואנו הגשמנו את חלומם שבניהם הקימו מדינה וכו', האם הם לא יותר שמחים שאנו יודעים שמקומנו הוא רק בא"י ואין לנו מה לחפש במקומות אחרים, גם לא אותם, כי הם אינם חפצים בשום קשר לאותה אדמה טמאה?...

כאשר עמ"י יוצא ממצרים, כשהוא נגאל מאותה שואה נוראה, ה' מצווה אותם לא לחזור יותר למצרים(ירידה למצרים זו עבירה יותר גדולה משאר הארצות). אנו עושים המון דברים ל"זכר ליציאת מצרים"(קידוש, ברכת המזון, סוכות, תפילות וכו' וכו'), אך כל זה אנו עושים בארצנו ארץ הקודש, המקום האמיתי שלנו; כל הדם שנשפך זה בגלל שלא היינו במקום האמיתי שלנו, אז הגוים תמיד היו בעלי הבית והם עשו כרצונם וכרוע לבבם...

בצ"ל אריאל!

אכן, התגובה הקודמת היתה ריגשית, ריגשית מאד, אני לא זוכרת אם קודם בכיתי ואח"כ כתבתי, או קודם כתבתי ואז בכיתי...היתה לי מטרה מאד ברורה לעורר פה אנשים, המשפט הזה והנימה שמשדרת "זו לר סיבה.., אני לא מסוגלת להמשיך לכתוב אותו, פשוט עוררה אותי.

אף על פי שההודעה ריגשית, ניתן להוציא ממנה הרבה טיעונים, שיכיללים אפשר לומר. קודם ציינו שלא צריך לנסוע כי את אותו מסע ניתן לעבור בארץ, אז באתי לומר שלא נוסעים רק בשבילנו, אלא נועים כדי לשמר עדויות, לשמר הסתוריה, לשמר את הכול...אם אנחנו לא נבקר שם, הדברים לא ישתמרו, יוכחדו, ומכאן ועד להכחשת השואה הדרך קצרה, אין צורך לומר שלא ניתן לסמוך על האירופאים, שהם ישמרו את הדברים...אני על נאצים לא סומכת.

אולי אני צריכה להסביר למה לשמר את העדויות, אף על פי שזה נראה לי ברור, למנוע גילויי אנטישמיות, לתבוע לדין את אותם עוסקים בפשע יש עוד נימוקים אך אלה העיקריים לדעתי.

מסכימה איתך, נעלה לארץ, נבנה בה, נחיה בה, ברור! נסיעה לפולין לא סותרת את זה. להפך, אדם שזוכר את העבר שלו, משקיע כהוגן בעתידו, עם שעבר שואה, חשובה לו ארץ ומדינה משלו הרבה יותר משאר העמים. זה שנוסעים למסע בפולין, לא מעיד ולו בקמצוץ קטן שמקומינו לא בארץ ישראל. מקומינו בארץ הקודש רק בארץ הקודש. כאן נחיה כאן נמשיך לחיות. כמובן. ישנם ניצולי שואה שביקשו לא לנסוע לפולין, ישנם כאלה שביקשו שצאיצאיהם יסעו והם לא, ויש כאלה שנסעו לשם, באו כעדות חיה ונקמה מתוקה, של הנה לא השגתם את מה שרציתם.

בקשר פרנסה, שמבחינתי זה הטיעון העיקרי כאן, הכי קל לדחות את הדברים הגדולים, לנסוע לפולין מפרנס נאצים, ולהשתמש במכשירי חשמל תוצרת גרמניה, מה אלו גרמנים טובים שצריך לפרנס אותם?! (אף על פי שהיו כאלה, חסידי אומות העולם, אבל זה לא לכאן). ישנו כל הרבה פירנוס של גויים בחיי היום יום שלנו..אז לבוא ולומר שמשום כך לא לנסוע לפולין קצת גובל בחוצפה. מה גם, שניתן לצמצם את פירנוסם עד למינימום שבמינימום...יש כבר דרכים מעשיות מי שירצה אוכל להשיג לו.

בציפיה לבניין אריאל!

אולי לישון זה לא מה שאני הולכת לעשות בחורף...אבל להיות פה, בהחלט לא יהיה לי זמן...שיהיה בהצלחה לכום בלימודים, בהדרכה, בחודש ארגון...

זכור ולא נשכח,
את 3.14 מיליון היהודים שנשחטו בידי נבוזארדן בבקעה אחת ובבית אריאל. את שאר המילונים אשר בדרך נטבחו למנוע תשובתם.
את הנבלות של צאן קודש אשר ניתנו מאכל לעוף השמים, בשר החסידים לחיות הארץ, 
נהרות הדם אשר היו כמים סביבות ירושלים ואין קובר, שזיבלו את ארץ ישראל שבע שנים גם על אלו אנו בוכיים ובזכרונינו נכרתו.
את העוללים הנזרקים על הסלעים ורצח העוברים במעי אימן.
וכן את גלותנו שהיבאתנו את כל הרעה, את הפוגרומים ומסעות הצלב, את האינקוזיציה והקונפרונטציות, את המחלוקות והשכחות את חוקי עומר ותנועת "ההשכלה" את הגלויים לנו ואת שאינם, את שהזכרנו ואת שלא ואת השואה הארורה אשר כל אלו ובמיוחד האחרונה אין בידינו לכתוב את רעתם.

אז כן, אני יכול להבין, ביכולתי להבין למה(למ"ד בשווא) שאומרים שעד אשר לא סיימנו כל אשר ביכולתנו ללמוד כאן, לחוות את צער השכינה בראות מערב אריאל, את כיפת הישמעאלים אשר שמחים וצוהלים, את האימהות אשר מחליפות חיתול במקום אשר נאמר בו "וכל אשר יקרב יומת" כן גם "על אלא אני בוכיה עני עני יורדה מים". את המחלוקות הרבות ושנאת החינם, הניכור וההשתקה, כן אני יכול להבין, אני יכול להבין שעוד לא עשינו כאן די כדי לצאת. כדי לחוות מה נעשה בארץ הארורה אשר אבותינו נשבעו שכף רגל יהודי לא ידרך עליה שוב.
אני יכול להבין שכל עוד לא עשינו בפנים מספיק אין סיבה לצאת, כן אני יכול להבין, להבין...

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...