שאלה לבנים שפה

פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

שאלה לבנים שפהטיפה של אור

כשעזרת נשים למעלה , אתם שומעים את הנשים שרות ? ממש שומעים ? או סתם ברקע כזה .

זה מממש חשוב לי אז פליז תענו!!

תלוי לרוב לאחוני המעגל פינות

במה זה תלוי?טיפה של אור

אם הגברים שרים ממש חזק ?

לאמשועמם...

ביו"כ שמעתי קצת כי חלק מהעזרת גברים הפכו לעזרת נשים והייתי ליד אבל בכללי לא שומעים

זה הגיל לשאול שאלות....(אצל חלקנו לפחות)אין קדוש כה

תלוי איפה יושבים ועד כמה אלה שמסביבך שריםאלגאוי

נגיד יושבים ממש מתחת לעזרת נשים ..טיפה של אור

וכשזה לא למעלה?פוסעת

ובשמחה תורה כשאתם עושים לנו דווקא ומתחילים שיר יפה ואז שששששש כדי לבאס? אז אתם שומעים?

לא שומעים כמעט אף פעםלא עוצרים

אצלנו שומעים ממש חזק כשעומדים באיזורירא ורך לבב

אצלנו אין עזרת נשים...נגרינסקי

איפה הנשים מתפללות??מדענית

בבית...נגרינסקי

וואו.לא מגיע להן גם להתפלל בביהכנס?מדענית

למה הן צריכות את זה?נגרינסקי

יותר שבתי.מדענית

יותר יפה.יותר מכבד גם..
חגים?הן מתפללות בבית??

הן לא צריכות את זה...נגרינסקי

יותר עדיף שישמרו על הילדים בבית שלא יפריעו בתפילה...
מועדים גם בבית, חוץ מתקיעת שופר ומקרא מגילה...

איזה שובניזם |ממלמל לעצמו|ציף

זה לא בטוח נובע מזה..אבל בסופו של דבר זה מה שזהמדענית

וחבל!

לא ממש הפריע לי זה שבביה"כציף

אין עזרת נשים יותר הפריע לי התוכן של ההודעה

אז אני אומרת לך שזה לא נובע משובינזם.מדענית

^^^נגרינסקי

אז סליחהציף

אתם בית כנסת ספרדי?מישהי=)

לא, אנחנו תימנים...נגרינסקי

אוקיימישהי=)

למה לא ? להתפלל .טיפה של אור

להתפלל בביה"כ פי אלך יותר טוב וגם שונה לחלוטין מהלהתפלל בבית .

מבחינת האווירה את צודקת...נגרינסקי

מבחינת המשמעות, זה לא משנה אם יתפללו בביה"כ או בבית ...

אז מכפת לתת להן עזרת נשים בשביל האווירה?מדענית

יש לנו אולם סעודה שלישית שסמוכה לאולם התפילה,נגרינסקי

אם לאשה ממש חשוב להגיע, אף אחד לא מונע ממנה...

אוקע..פה נרגעתי.מדענית

נכון זה לא משנהטיפה של אור

אי אפשר לעשות לילדים פעילות בחוץ ?

אני מאמינה שזה קצת בעיתי ומסובך..מדענית

כל עוד הם לא לא מאפשרים להתפלל בביהכנס.זה בעיה.

לפעמים כן ולפעמים לא ....Solomon

ומתי ששומעים זה מפריע

ב"ה שבבית הכנסת שלנו שומעים כמה בנות שרות ביחד.Slow motion

אצלנו בביתכנסת בטוח שומעים.מישהי=)

לאמ"ג

הייתי בבית כנסת שהנשים עושות קול שני לגבריםיוני

אהמ בית כנסת אשכנזי

עכשיו מילא תשמעו נשים שרות ותגידו שזה מותר, אבל כולם שם היתממו כזה, התכחשו לעניין כאילו לא קיים כי הם דוסים...

כן גם אצלינו זה ככה , אבל הרבה גבריםטיפה של אור

גם מצטרפים לקול השני , וגם אף אחת לא ממש זורמת לקול שני ..

קול שני זה עוד סבילצריך עיון

התחילו להחליף שירים, מתישהו הלכו להשתיק אותן כדי להמשיך בתפילה

מה זתומרת להחליף שירים???טיפה של אור

בשמחת תורהצריך עיון

מעניין אותי למה זה משנה..ענבל

למה השאלה שלי משנה ?טיפה של אור

רציתי לדעת אם באמת שומעים את הנשים .. שאדע אם לשיר כמו שאני רגילה (בקול רם ) או לא בקול רם ...

אבל זה תלוי במלא דברים שלא חשבתי עליהם ..

ואם שומעים?ענבל

אני לא רוצה שישמעוטיפה של אור

צניעות ...

זה מלא נשים ביחד ואף אחד לא מזהה אותך.ענבל

בס"ד

באמת בדקת שיש בזה בעיה?

^^^מגדלור באפלה

אם היא מרגישה שזה חוסר צניעותיוני

אז זה חוסר צניעות, גם אם תמצאי רב שמתיר לה בנסיבות כאלו..

לא מבין את הצורך להתעקש שכולם צריכים להתייחס תמיד לדעות מקילות

יכול להיות שבמקרה הזה כן, אבל זה לא ככלל.Slow motion

ומסוכן מאוד להגיד שזה כן.
(לא רוצה לפתוח דיון, רק לציין)

מסוכן מאוד לומר שמסוכן מאודיוני

מסוכן מאוד = אמירה פופוליסטית חסרת משמעות חוץ מ'אני מאוד רוצה שזה לא יקרה/ שלא יגידו ככה, כי אני לא מסכים עם זה.. אז אומר שזה מסוכן כדי שלא יקרה/ שלא יגידו ככה'

לא.Slow motion

מסוכן מאוד=אני לא רוצה שאף אחת (או אחד) תפתח תסביכי צניעות לא פרופורציונלים ובלתי נשלטים.

סיבכתם אותי עם ה'מסוכן מאוד' אז אסביר את דבריי ..טיפה של אור

אני פשוט מרגישה שממש שומעים אותי . אי אפשר לדעת כמה שומעים אותך בבית כנסת כי כולם שרים ולפעמים אני מרגישה שאני ממש צועקת , לכן רציתי לברר את העיניין אם באמת שומעים שם למטה ואם כן אז אני אשתדל לשמור על הקול .

ואגב , אפשר לדעת . אם שומעים את הנשים ורואים אותם אפשר לדעת מי שרה ( אני תמיד עומדת מקדימה ...)

הי (:Slow motion

ה"מסוכן מאוד" לא הופנה כלפי תחושתך אלא כלפי האמירה של יוני, וציינתי שהיא לא נכונה בכל המקרים.
נראה לי שאני לא נוהגת כמוך בעניין הזה, ולכן אני לא חושבת שאני אמורה להביע את דעתי (: תנהגי איך שנראה לך וכמובן שאת יכולה לפתוח ספר או לשאול מישהו (אמא, אבא, רב, מחנכת וכו').

כפי שאמרתי, פופוליזם בשקל...יוני

ממש לא.Slow motion

סתם נוח לך לזלזל בכל דעה ששונה ממה שאתה חושב.
בכל אופן, תכתוב מה שבא לך, מקווה שכל מי שתקרא את זה תדע לקחת את זה בערבון מוגבל (:

לא, לומר 'מסוכן מאוד' על דעה לגיטימיתיוני

זה זלזול באותה דעה. לומר "אני לא רוצה שאף אחת (או אחד) תפתח תסביכי צניעות לא פרופורציונלים ובלתי נשלטים" זה אומר "אני לא רוצה שאף אחת (או אחד) תחשוב או תעשה אחרת ממה שאני רוצה וחושבת"

לגיטימי שבחורה לא רוצה שישמעו אותה שרה מהעזרת גברים, לגיטמי שחינכו אותה לצניעות אחרת ממה שחינכו אותך, ברגע שאת אומרת על דבר כזה לגיטימי ומצוי שהוא לא בפופרציות ולא נשלט, את שוללת את הלגיטימיות של דעה ששונה ממה שאת חושבת.

הקטע הזה של הנאורים והיפים לקבל כל דעה חוץ מאת דעתם של הדוסים, מביא לי רצון להקיא...
כל דעה היא לגיטימית חוץ מזאת שלכם יא דוסים, דעתכם מסוכנת לא פרופורציונלית ובלתי נשלטת!

מה שנכון לצערנו...רוצה מעבר

אבל זה לא מה שאמרתי.Slow motionאחרונה

אמרתי שמסוכן להגיד ש*תמיד* אם משהו מרגיש למישהו כמו חוסר צניעות זה חוסר צניעות וצריך להמנע מזה.
תקרא שוב את מה שכתבתי - "יכול להיות שבמקרה הזה כן", "נראה לי שאני לא נוהגת כמוך בעניין הזה, ולכן אני לא חושבת שאני אמורה להביע את דעתי (: תנהגי איך שנראה לך".
לא אמרתי שבמקרה הזה היא יצאה מפרופורציות או מפתחת תסביכים. דיברתי באופן כללי על כך שהאמירה לא מחייבת ויכולה להיות מסוכנת אם נצמדים אליה במקרים קיצוניים ובצורה לא ברורה, כי רציתי להציג את המקרים הקיצוניים שיכולים להזיק. לא בשרשור הזה, אבל אולי יום אחד מישהו יקרא את זה וזה יועיל לו. (לגיטימי לא לרצות שישמעו אותך שרה, לגיטימי ללכת עם גרביים, המון דברים לגיטימיים למרות שאני לא נוהגת ככה (ואפילו לא רואה בהם צורך. וזה לא משנה.) לא על זה דיברתי, ויש מקרים בהם העניין יוצא מגדר הנורמאלי, הרצוי והבריא. על ocd דתי שמעת? הוא יכול לבוא לידי ביטוי גם במקומות האלה, של הצניעות).

ונראה שאתה מחפש איך לתקוף את הדעות שלי ולהוציא אותן מהקשרן. אולי אני נאורה ויפה, אבל משתדלת להכיל ולהקשיב, מה שנשמע שלא בהכרח נכון לגבייך :/

תלוי ספציפית באקוסטיקה של בית הכנסת שלכםצריך עיון

כדאי לשאול אח/אבא

בדיקהטיפות של אור

--טיפות של אוראחרונה

למישהו יש קישור לסרט כפולה פרק 2 לא ביוטיוב?מישהו יפה!

פורום ישל"צהאר"י פוטר

אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול

..בינייש פתוח

לכבוד החג וראש חודש - שרשור ההומור הגדול!!

- לקראת נישואין וזוגיות