ממש אשמחנוי 1אני מתלבטת וחייבת לקבל החלטה בימים הקרובים- אם להתחיל ללמוד הנדסת תעשייה וניהול במכון טל או במכללת רמת גן של האונ' הפתוחה. אין מקומות במסלול לדתיות במרכז להנדסה זו!
חשוב לי לציין שאווירה דתית חשובה לי, והתנאים הם או להגיע מנתניה על בסיס שבועי למכון טל בירושלים (ללא מעונות) או להתחיל ברמת גן- ששם אין יותר מידי לימוד פורנטאלי מה שמתאפשר מבחינה דתית.
אשמח לחוות דעת תוודה
אבל אני חושב שכדאי לך לשקול שוב את התואר אותו את רוצה ללמוד.
הנדסת תעשייה וניהול הוא מקצוע מאוד לא מבוקש. ודאי שלא מבוקש כמו שאר מקצועות היי-טק ועל אחת כמה וכמה אם את מתכננת ללמוד במכללה.
(אם תעשיה וניהול, אז רק בטכניון כדי שלפחות שם המוסד שבו למדת יפתח לך דלתות. אם את רוצה אוירה דתית, אז זה קצת בעייתי).
וכן, אפשר למצוא עם התואר הזה עבודה - במקרה הטוב ב-QA ובמקרה הפחות טוב בשירות לקוחות.
(למעט מקרים יוצאים מן הכלל וחריגים ביותר).
בבחירה בין מכון טל למכללת רמת גן, חשוב לדעת: האם התואר שמקבלים ממכללת רמת גן הוא של האוניברסיטה הפתוחה או מכללת רמת גן?
כי האוניברסיטה הפתוחה, למיטב ידיעתי, נחשבת למקום טוב יותר ממכון טל (ומכל מכללה אחרת כמעט).
בקיצור, אם חשובה לך אוירה דתית ואת גם רוצה תואר שיעזור לך למצוא עבודה בשוק העבודה, אני ממליץ לך לשקול ללמוד הנדסת מחשבים או מדעי המחשב בבר אילן... (למרות שזו האוניברסיטה הכי שכונה בארץ... ואני יודע, למדתי שם לתואר הראשון...).
1. לדעתי, קשה לדעת מה אוהבים ומה לא לפני שמתחילים לעסוק בנושא.
יכול להיות שתראי שאת ממש אוהבת את הנושא ואת התחום אחרי כמה הרצאות ותרגילים.
מקסימום, אם לא, אז תמיד אפשר לעבור מתואר בהנדסת תכנה לתואר בתעשיה וניהול - המעבר ההפוך, הוא הרבה יותר בעייתי אם הוא בכלל אפשרי.
אני יכול לספר לך על עצמי שלמדתי לשני תארים בהנדסה ומדעים מדויקים (לא מדעי המחשב), ובסופו של דבר, אני עובד בתחום מאוד ספציפי שהוא לגמרי מדעי המחשב (מסתבר שזה התחום שהכי מעניין אותי).
2. מה יש לעשות עם התואר?
סיכוי מאוד טוב - במיוחד אם את מקבלת תואר של מכללה - שעם תואר בהנדסת תעשיה וניהול, את תתקשי למצוא עבודה בתחום וכשאני כותב "תתקשי" אני מתכוון שהסיכוי לכך נמוך מאוד.
אני מכיר מספר מהנדסי תעשיה וניהול, רובם למדו באריאל (שאמנם לא נחשבת לאוניברסיטה מהשורה הראשונה... או השניה... אבל אני חושב שהתואר משם נחשב יותר מתואר של מכללת רמת גן), ואני לא חושב שאפילו אחד מצא עבודה בתחום.
מספר המשרות בתחום הוא מאוד מצומצם ולרוב יעדיפו את בוגרי הטכניון עבור אותן משרות.
זה מאוד חבל להשקיע 3 שנים ואז לגלות שאולי היה נחמד בלימודים, אבל התואר לא נותן יותר מדי.
בכל מקרה, שיהיה לך המון בהצלחה.
לא לומדים לפענח קוד ולהבין שפות תכנות למיניהן.
יש דברים כאלה בערך רק במבחן בקורס מבוא.
שליש מהתואר הוא קורסי מתמטיקה שלא קשורה בכלל למדעי המחשב
ועוד חלק שהוא כאילו לא מתמטיקה,
ועוד יש קורסים תאורטיים על כל מיני נושאים כמו סיבוכיות אוטומטים ועוד.
וחלק קטן מאוד על קוד שהוא יותר כדי ללמד נושאים אחרים.
אין קשר למה שעושים אחר כך בעבודה מעשית אלא יותר התעסקות בתיאוריה.
והתואר של הפתוחה נחשב מאוד במדעי המחשב, במיוחד כי זה מקצוע
שתמיד צריך ללמוד דברים חדשים ולהתעדכן כל הזמן לבד ומי שלמד בפתוחה
הוכיח שהוא מסוגל לכך.
אם בוחרים לעסוק בתכנות יש הרבה שעושים כמה קורסים בפתוחה (שיותר קשורים לעבודה
כמו מבוא, מבני נתונים ...)
כדי לקבל סטטוס סטודנט מתקבלים לעבודה כסטודנטים ואז עוזבים את התואר
ועובדים במשרה מלאה.
"בחירת תואר, ראשון לפחות, נעשית משיקולים של מה אני מסוגל, אוהב ויכול" - אני חושב שהשיקול הראשון שצריך להיות לפני כל השיקולים הללו הוא: "האם מה שאני אלמד באמת ייתן לי משהו או יהיה בזבוז זמן?"
מהנדסי תעשיה וניהול ממש לא מגיעים לאותם תפקידים של מהנדסי תכנה - בשום מידה שהיא.
כמו שכתבתי לך, הביקוש עבור מהנדסי תעשיה וניהול הוא מאוד מאוד נמוך (את יכולה להיכנס לאתרים של דרושים ולחפש משרות עבור התואר הזה) וכיוון שיש בוגרי טכניון שלמדו תעשיה וניהול, סביר להניח שפשוט לא תקבלי ראיונות עבור אותן משרות.
אגב, תעשיות בטחוניות משלמות מעט לכולם ולמהנדסי תעשיה וניהול אפילו פחות. (אני דחיתי הצעת עבודה מתעשיה ביטחונית גדולה אך ורק בגלל השכר שהיה באמת מגוחך ברמה כזאת שלא האמנתי שהם רציניים).
מה שכתבת נשמע כמו מה שמספרים במפגשי יח"צנות של כל מיני מוסדות ומסלוליל לימוד - אבל הוא פשוט לא נכון. (אני לא כותב את זה כדי להתווכח איתך, אלא פשוט בשביל שתהיי מודעת לזה. גם לי סיפרו סיפורים לפני ובמהלך הלימודים. אחד הצ'יזבטים האהובים עליי היה: "אל תעבדו בתחום במהלך התואר כי זה יפגע לכם בציונים וזה יותר חשוב מניסיון... " - אז זהו, שלא...).
במיוחד עכשיו, כשהשוק במצב לא טוב. (תאמיני לי, אני מכיר את השוק מאוד מקרוב).
אם בחרת תעשיה וניהול - אז רק בטכניון.
אני לא רואה כמעט שום אפשרות לעשות משהו עם תואר בתעשיה וניהול ממקום אחר. (ולא, אני לא לומד ולא למדתי בטכניון).
אפשר לפרסם את השרשור כדי להגדיל סיכוי לתשובה?
הי,
יודעת על מישהי שלמדה אומנות בשלוחה החרדית - היה אפס צינזור, גם בספריה היה ספרים ותמונות בלשון המעטה, לא ברמת צניעות מינימלית. גם המרצים מדברים על הכל בלי סינון.
בשלוחה הרגילה, זה עוד יותר, מן הסתם.
אולי זה שיקול - למי שפנתה
זה לא לימודי משחק וכו'.
למה בכלל שמישהי דתיה תלך ללמוד את זה? מה עושים בזה בשוק החופשי? לדעת לצייר כבשים?
אפשר לצייר ציורים צנועים וכשרים, אבל מי שילמד על היסטוריה של האומנות ואומנות מודרנית ייחשף ליצירות לא צנועות בכלל, אם לא יהיה נסיון להתאים ולצנזר את החומר.
הפרקטיות של התואר הזה שיקול אחר. אפשר לחדד את הכישורים האומנותיים ולהפוך לאומן שמציג בגלריות, אבל יותר ריאליסטי זה כנראה להיות מורה לאומנות בבית, או להעביר סדנאות למבוגרים, ודברים כאלו.
האם סטודנט לאמנות שרגיל להסתכל על אובייקט פיגורטיבי ויצירות בהקשר אסתטי מתכוון להנות כשהוא מסתכל על עירום בוטיצ'לי או גויה.
אם נהיה כנים, אפשר לומר שההשפעה היא שונה אבל כנראה שיש השפעה גם למי שמורגל.
נכנס לקטע ההלכתי גם כתבתי שכנראה אסור. מבחינת הנפש גם ההנאה היא שונה כשתסתכלי על עירום אמנותי של בוטיצ'לי את תהני מהיופי לא מפורנוגרפיה שלא קיימת שם. חוץ מזה כשתסתכלי על עירום של לוסיאן פרויד שהוא אפילו לאסתטי בכלל גם יופי לא יהיה שם יהיה שם רק כאב וסבל.
אני לא מבין למה מתרגמים אסור לתועבה או משהו פסול אסור בגלל שזה חזק ויפה. מי שחושב שעירום זה שלילי אני לא יודע לאיזה זוגיות או חיים הוא מכוון והתגובות כאן חרדות מעירום או חוסר צניעות בלי פרופורציות נכונות.
עירום, ומיניות באופן כללי, שלא ממוסגרת בתוך קשר מחוייב בעיני אלוקים והחברה, ונעשה בפרטיות בחדרי חדרים מבחינתי הוא תועבה.
לא רק ברמה ההלכתית, ככה היחס הנפשי של הרבה אנשים שומרי הלכה ושאינם לנושא הזה. זה לא אומר שלא יהיו להם חיי נישואים נפלאים ובריאים.
וברור שהגבול בין עירום לשם הנאה ולשם אומנות הוא מאוד דק, ויש יצירות אומנות שבמפורש נוטות לכיוון הראשון. הוכרחתי לקרוא מספיק מאמרים אקדמיים על "החושניות שבה האומן מתאר את הנשים הטיהיטיות כדי להנכיח את הטבעיות והקרבה לאדמה...."
החברה החילונית המערבית חייבת להכניס מיניות לכל הקשר כל הזמן בלי שום מנוחה, ולהרבה אנשים שיש להם סולם ערכים אחר, מעבר לבעיה הלכתית, זה בהחלט עלול להיתפס אצלם כמטריד ומעורר אי נוחות.
שלבהות שעה בקימורים של בוטיצ'לי עושה (אולי רק לי) הנאה והרהורים מעבר להנאה מיופי.
אבל זה ייחודי ואולי גם זה סובייקטיבי.
כמה זה כבר קורה בלימודים? מעט מאוד.
מי שלא מעוניין יכול לצאת משיעור או 2.
פרויד מאוד חזק .
אתה אומר סבל, אני אומרת חשוף ופגיע.
ואין קשר להטרדה. מיותר להרחיב.
לפעמים זה נותן כיוון
ממרצים שלמדו או מלמדים שם.
יכול להיות שחלק כן השתפר עם השנים, אני לא יודעת מניסיון.
אווירה תחרותית נוראה בין הסטודנטים, סיפורים על אנשים שמחבלים אחד לשני ביצירות.
ביקורתיות מאוד קשה מצד המרצים, מילים מאוד קשות, מסמנים לסטודנטים איקס גדול ישר על העבודה.
הכי קיצוני: בגלל כל זה, היו סטודנטים שהיו מגישים את העבודות ואז עולים לגג להתאבד.
וגם זה מקום מאוד חילוני ומאוד שמאלני.
מבחינת צניעות זוועת עולם. מבחינת פוליטיקה, הם הוציאו בתור פרוייקט אומנותי תמונה של ביבי עם חבל תלייה לפני כמה שנים.
יש המון פרוייקטים ללימוד אומנות ועיצוב לדתיים שקמו בשנים האחרונות, הם סובלים מחסרונות משמעותיים משלהם (בעיקר חוסר מקצועיות משווע)
אבל כל הנ"ל אלו דברים שנשמעים לי מאוד מרתיעים. שוב, לא באמת מניסיון.
הופכות את זה למשהו לא רציני. אם אתה חושב משהו תעמוד מאחורי הדברים.
לגופו של דבר, אני לא חושב שיש מישהי חרדית או דתיה אמיתית שתלך ללמוד במקום כזה ואם זה רק ציורים שיש בהם אלמנט של עירום, אז דיינו. זה לא כצעקתה, חשבתי שיש כבר משהו גרוע יותר. אלה ציורים נפוצים ואפשרלמצוא אותם בכל מיני מקומות. עדיין לא הבנתי מה זו אומנות.
למה לקצץ כנפים של בני אדם?
אתה לא מבין כמה סבל עובר אדם עם נפש של אמן שלא יוצר.
בגדול זה לא המקום להתייעצות זו נישה מאוד מצומצמת ואם את בכיוון של בצלאל את כנראה מגיעה מכיוון טיפה שונה.
לא עונה כי עברו שנים מאז שהייתי בנישה הזו של האמנות למדתי אבל לא שם ומכיר כאלה שכן.
חלק ימליצו חלק פחות אבל ההפחדות כאן בלי פרופורציות. כמו בכל מקום זה תלוי בך בכוח הפנימי שלך ובשמירה שלך על עצמך ועל מה שחשוב לך. תנסחי את זה לעצמך מראש.
מי שלא למדה שם ומגיבה... זה מדבר בעד עצמו אין סיבה לחרדות בהצלחה
כנ"ל חוסן, וכנ"ל ערכים והגדרות דתיות.
להגיד זה תלוי בך זה נחמד אבל לא באמת עונה על השאלה אם האווירה מתאימה למי שמחפש מסגרת דתית וצנועה.
אכן אין סיבה לחרדות.
שזה סובייקטיבי כתבתי שמי שהתקבלה לבצלאל ובכלל נכנסה לזה כנראה שמגיעה ממקום שונה, סובייקטיבית. בטח שונה מהקולות כאן בדיון שלא מסוגלים להכיל מורכבות.
היא תוכל להירשם ולצאת באמצע, לדבר עם המרצים ולהסביר את המורכבות שלה, להבריז פה ושם ובכלל לפתח אופי (זו לא מילה גסה)
מכיר לא מעט כאלה שעשו את זה לא רק שם, עירום לא מפריע רק לדתיים זו סוגיה מורכבת ועדינה תמיד.
הרבה יותר מדאיג אם היא לא תלך ותאכל את עצמה כל החיים על הפספוס, זה הרבה יותר נפוץ.
אם היא יודעת מה טוב לה בדיוק כנראה שלא היתה מתייעצת.
שאלתי לאיזו מחלקה היא תלך כי יש מחלקות מאוד נחשבות שם בלי הבעיה הזאת ורק באמנות זה יהיה בוטה כל כך. לא חסר מחלקות אמנותיות שלא ייכנסו לקרביים של הציור והאמנות
מישהו יודע ומכיר בי"ס עם מסלול קצר יותר לאומנות ששווה באמת?
תואר זה איך שאדם מתאר את עצמו ואת היכולות והכשרונות שלו אם כבר..
נראה לי שככה בגדול זה עובד..
בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?
זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.
או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.
אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..
פשוט לא שוים יותר מידי.
יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.
יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.
אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.
כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".
פתית שלגאחרונהפתית שלגגם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"
אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר
קמפוס שטראוס,
יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע
מקווה שאמצא פה עם מי להתייעץ, עושה רושם שהרוב פה זה תואר ראשון, שני מקסימום...
מסיימת באוגוסט 5 שנים של מחקר אינטנסיבי בתחום ריאלי במסגרת דוקטורט. יש מאמר אחד רציני ואחד כנס.
במהלך השנים הללו היו המון כיוונים לפתרון בעיה מסויימת, כולם נפסלו. באוגוסט נגמרת לי המלגה ואני די מיואשת.
המנחה אומר שהתרומה המדעית מהמחקר שלי לא מספיקה כדי לקבל דוקטורט, אני מסמורטטת מהמחשבה של להמשיך.
אני לא מתכוונת להמשיך כחוקרת בחיים שאחרי התואר, יותר הוראה אקדמית, שם אני פורחת.
מתלבטת מה אפשר בכלל לעשות. למי לפנות, האם להפסיק את התואר ולזרוק לפח את כל השנים הללו. מה גם שסה"כ יעזור לי התואר דוקטור בתור מרצה ויכול להיות שאצטרך להחזיר את המלגה. אבל מכבה אותי רק המחשבה של להמשיך את התואר עד (לא יודעת מתי) ועוד לעבוד תוך כדי כי המנחה כבר הודיע לי שאין לו עוד כסף בשבילי.
מישהו?
לעבור מנחה 3 חודשים לפני הסוף- אני לא יודעת כמה זה ריאלי.
תואר עיוני, ולצערי באמת אין המון חומר ל-2 מאמרים נוספים. אפשר ל-1. המון זמן התבזבז על כיוונים שלא צלחו.
אני מרגישה שהמנחה חושב שהתחתנתי קטולית עם הבעיה שאני מנסה לפתור. אני כולו באתי ל-4-5 שנות מחקר, לא מעבר.
גם באמת שהמחקר מייאש אותי לגמרי. אני אמורה ללדת בתחילת שנה ואין כיוון מבטיח באופק. אם אצטרך לעבוד על זה עד לפתרון הבעיה אני עלולה להשתגע באמצע.
הגיוני שיש הרבה כיוונים שלא צולחים אבל בדרך כלל יש כיווני מחקר עם סיכון יותר גבוה ויותר חדשניים וכיווני מחקר נוספים פחות חדשניים אבל עם סיכוי טוב יותר להצלחה.
לגבי הוועדה המלווה זה החוקרים שהיו במעבר שלב.
הייתי קובעת פגישה עם המנחה ומנסה להבין איך כן אפשר לכנס את החומר שיש למאמר אחד נוסף. איזה סימולציות חסרות וכו ושמה על זה פוקוס מרכזי. יכול להיות גם שהמנחה שלך אובר ביקורתי ואם תדברי עם הוועדה המלווה הם דווקא כן יחשבו שיש מספיק חומר או קרוב לזה (מכירה מנחים משוגעים שלא רצו לשחרר אנשים בתואר שני גם אחרי כמה פרסומים וטענו שזה לא מספיק).
פשוט אני כבר כל כך מותשת מזה שכבר פחות חשוב לי התוספת ד"ר לשם שלי, העיקר לסיים.
כרגע הכיוון של הפסקת לימודים הכי ריאלי, מקווים לנס עם הרבה עבודה קשה.
ומוסיפה שאפשר לקבל הארכות אוטומטית עכשיו בגלל המלחמה..
בכל מקרה לא הייתי מוותרת, הייתי מנסה לראות איל אפשר כן להוציא מזה בחודשים הקרובים דוקטורט, את לא צריכה שלושה מאמרים אלא עבודה בהיקף של שלושה מאמרים
מניחה שיש לך וועדה מלווה, אולי להתייעץ איתם? זה אמור להיות חלר מהאחריות שלהם
בדכ עושים באמצע הדוקטורט ומגישים להם מסמך. רוצה לכתוב לי בפרטי מאיזה אוניברסיטה את?
אם את לא זוכרת, יכולה לשלוח מייל לרשות לתלמידי מחקר אצלכם
לי התואר השני לקח זמן רב, כך שבאמת לפעמים דברים מאתגרים ממש ולא הייתי מציע להתייאש אם כי הרמה של שני ודוקטורט לא קרובים.
שולח כוחות מכאן.
תרצי שאפרסם את זה בראשי כדי להשיג עוד תשובות?
אין חובה לסיים דוקטורט בצורה של מאמרים. זה אופציה, אבל לא חובה.
אמור להיות בתדירות של פעם בשנה פגישה עם ועדה מלווה (מהמוסד שלך או חיצוני), והם אמורים לתת חוות דעת נוספת למנחה לגבי התרומה, התקדמות וכו'.
נראה שלא היה לך דבר כזה.
בטח יש אצלכם דיקן\אחראי תארים מתקדמים שאפשר לדבר איתו על העניין.
בסופו של יום, דוקטורט זה עובר\נכשל. זה לא משנה אם עוברים ב-61 או במאה.
אז בסדר, לא יצא מאמר יוקרתי. אבל השאלה היא אם מה שכן נעשה מספיק למשהו, ובשביל זה שווה לפנות למישהו בעל תפקיד באוניברסיטה (הכוונה היא לפרופ' בכיר מהתחום, שכבר הגיש סטודנטים משלו ובחן אחרים, ויש לו למה להשוות) ולשמוע מה אפשר לעשות.
היי בן 27 מתחיל ללמוד תואר שני שנה הבאה בבר אילן מחפש מקום לגור בו באזור בר אילן מישהו מכיר דירות שותפים לדתיים או אולי כפרי סטודנטים באזור או סתם משהו בסגנון כפר סטודנטים?
והרבה דירות שותפים.
בלוד יש כפר סטודנטים.
ברחובות יש כפר סטודנטים.
מניח שיש גם מעונות בבר אילן, לא יודע איך הם.
אוכל לחפש פרטי קשר לכל השלושה למי שרוצה, מוזמן לפנות בפרטי.
איפה נוח לחפש מלגות, איפה אפשר למצוא מלגות שמנות יותר וכו'..
פתית שלגאחרונה
