קצב... ו-קצב...! קצב.... ו-קצבבב!!!לב טהור:)

בס"ד

 

 

 

"מפגש פורום בפתח, כל צמ"ע במתח

מפגש פורום מתחיל, תבואו יהיה אדיר!!"

 

 

 

פרטים מדוייקים בעז"ה בקרוב מאוד!

 

אם יש למישהו רעיונות, בקשות, מענות זה הזמן לכתוב חברים....!!

 

 

 

 בשיתוף עם- @ניצן_מ המדהימה!! שהיא פשוט ממש מדהימה!!

תודה!!

 

פליז במרכז!ארוון
ת"א וכו'...?לב טהור:)


יאפ!!!ארוון
מאוד קשה לי להגיע לי-ם...

ותכל׳ס אם זה יהיה ביום שאני לא עובדת אולי אוכל סופסוף להגיע.

(ועכשיו אחרי שכתבתי את זה הרבה כאן יבקשו שלא חח)
ארווןןןןןןןןןןןןןןןןןן!!!!!נפש חיה.


אישית-לב טהור:)

בס"ד

 

לי אין בעיה לקיים את זה בת"א...

 

ואני שמחה שכתבת את זה כדי שנוכל לקחת את זה בחשבון...

יאאלקוס
יהיה על האש?משיח בן דוד


אם תביא יהיה!לקוס
אם לא תבוא גם יהיה
אני מביא צלעות אנטריקוטמשיח בן דוד

 

 

יאללה!!לקוס
תשמע! לא נגלה להם איפה המפגש ונאכל הכול לבד!!
נו נו..... מי שאוכל לבד וכו'...נפש חיה.
אוכל יותר.רחפת..
או כמו שאחי אמר לי: אני לא צריך קרציות בקבר.
^^^צריך עיון
מה יעזור לי שעוד מישהו מת איתי ביחד?
וואו. החזרת אותי לשלושת הנערים. הסבר בפנים:ותן טל

כמה זמן לפני ששלושת הנערים נחטפו, כבר קבענו בפורום גברים הסגור, מפגש עם על האש בירושלים. זה היה נראה רציני ביותר, וגם כאשר נחטפו הנערים והתחילו לחפש אותם זה לא היה נראה כדבר שצריך לבטל את המפגש. אבל יום לפני המפגש - נמצאו הגופות. מה שאומר שהמפגש כמובן בוטל מיידית, ואני מאמין שרבים מאיתנו (כולל אני הקטן) "בילינו" את יום המחרת בהלווית הענק המצמררת...  

 

סתם זרקת אותי לשם עם העל האש שלך... 

אני אבוא בע"הענבל
אני רוצה!נפש חיה.


בעז"ה!! את חייבת לי פיצוי על הפעם שעברה......לב טהור:)


או אה.......טופי ברכות בדרך אלייך נפש חיה.


ירושלים, ולא בשעה מוקדמת מידי, ואני בלי נדר אגיעותן טל

גם אם אצטרך לוותר בשביל זה על שיעור או שניים תראו איזה חשובים אתם!!! חחחח

 

אה, אבל בכל זאת, אם לתת העדפה - ימים ראשון עד שלישי עדיפים, כי ברביעי חמישי יש לי פר"ח ואין לי לב לבטל לילדון המתוק שלי יותר מידי פעמים (וכבר ביטלתי לו פעמיים החודש, מסיבות מוצדקות לגמרי ועדיין...) 

פששייייייייייי............נפש חיה.


לי פר''ח ראשון וחמישי.רחפת..
אז סגרנו על שני? . או גם שלישי, זה סבבה... ותן טל


גם וגם?רחפת..
מה הכוונה? אני אומר שאם לך ראשון וחמישי בעיה למפגשותן טל

ולי רביעי וחמישי, אז לפחות אצל שני אנשים אנחנו כבר יודעי םשבשני ושלישי זה סבבה יחסית, זאת כבר התקדמות עכשיו צריכים לאזן בין רצונות של עוד 20-30-40 אנשים אחרים (עף באופטימיות על ניצן ולב טהור... ) ואולי נצליח למצוא בסוף יום, תאריך, שעה, מיקום ותוכן למפגש .

שלישי אני לא בטוח יכולה...אבל שני יהיה לי סבבהנפש חיה.


אני חנוכה?בקצרה
אתה חכם, זה בטוחצריך עיון
אתה צריך לדאוג לדברים מסוימים!!רב מג של מילים
אה. נכון חחבקצרה


רק לא שנירב מג של מילים
[במנגינת "רק לא ביבי"]
יהיה הפרדה או שזה יהיה מעורב...?שדות של אירוסים














או שפשוט כל הקטע זה שזה מעורב..



נפרדלקוס
בלי חילונים.. רק דתיים
חבל, אז אני לא באה.שדות של אירוסים
.....לקוס
מובן לגמרי..
כל הכיף זה עם חילוניםשדות של אירוסים
לקוס
אולי בפעם הבאה.. אבל אנחנו לא דוגלים בפתיחות על חשבון הרמה הדתית
הכי גועל נפשארוון

בטח גם דתיים כמוני לא באים לך בטוב...

[וגם יש כאן כמה שלא דתיים, מגעיל לכתוב מה שכתבת..]

ממש לא קשור, זה עדיין מגעיל...ארוון


אז לא הבנת כלוםשדות של אירוסים
ציניות גרועה במיוחד..ארוון


כל אחד והטעם שלו...לקוס
הרוב הבינו אותה אבל.. וסתם שתדעי.. ממש אין לי בעיה עם חילונים.. יש לי מלאא חברים חילונים (חברים חברים לא 'חברים').
אבל הנחת פה הנחהארוון

אז לא, זה ממש לא נכון,

 

ואם מישהו כזה קורא את זה כאן לא יהיה לו נעים[יש כאן דתל"שים שאולי רוצים לבוא..]

שיבאו ממש בכיףףףף אין לי בעיה!! באמתלקוס
טיפה הומור?? אסור? לא דיברנו על חילונים בכלל שדות של אירוסים שאלה אם זה מעורב בנים בנות... את בקושי מגיבה פה(לא אמרתי שאת לא קוראת את השרשורים) וכנראה את לא מכירה את התגובות שלי.. אם חילונים יבאו למפגש אני אהיה הראשון לקבל את פניהם, סבבה..? לענ''ד אין כאן שום סיבה להיפגע.. וכמו שברגוע,ושדות וכו, וכולם פה הבינו אותי.. רק את לא
הבנתי את הרעיון שמאחורי התגובהארוון

אבל וואלה, לא מצחיק, ולא מתאים, מילא נאמר בפורום סגור.

לא הבנתי.. מה שלומך ארוון?? מה הייתה הבעיה?רחפת..


גם לי-חברות חברות, לא 'חברות'שדות של אירוסים
לא הבנתי מה הבנת שאת עושה מזה כזה ענייןשדות של אירוסים
ברור, זה לא ציניות בכלל. אתה מתכוון לסרקזם.אלגאוי


מסכים איתך לגמריצריך עיון
איך הוא לא שם לב שזו בת?!?
מזעזע...

@אלגאוי, זה סרקזם או ציניות?
לא זה ולא זה. זה סתם הומור.אלגאוי

וקוראים לה ארוון. זה לחלוטין נשמע כמו שם של בן.

אתה לא יודע מי זו ארוון?!צריך עיון
@לשם שבו ואחלמה בוא תרביץ קצת תורה בעמי הארצות האלו
נו במת. שר הטבעות?אלגאוי

שתהיו לי בריאים כולכם. ותמצאו יצירות פנטזיה יותר קריאות לרפרר אליהן.

תלמד לקרוא😤צריך עיון
קראתי את זה, פעמיים.אלגאוי

פעם אחת עם התרגום המקורי ופעם אחת עם התרגום החדש ביותר. שניהם עדיין לא קריאים ומשעממים במיוחד. מה לעשות, טולקין לא היה סופר טוב כמו שהוא היה בלשן טוב.

לא אמין...ארוון

לאור זה שחשבת שאני בן...

אמין ביותראלגאוי

אני נוראי עם שמות.

|מתעלם בהתנשאות|צריך עיון
|פוטר אותך ב"נו, שוין. הטולקינאים האלה -אלגאוי

אף פעם לא יעריכו פנטזיה טובה באמת"|

הלו תירגעענבל
בס"ד

בוא נראה איזו פנטזיה אתה מעריך.
קדימה, שפוך
בשלוף?אלגאוי
כל יצירה של רובין הוד, הטובות של סטיבן קינג וטרילוגית ברטימאוס המופתית של ג'ונתן סטראוד. כמו כן, שלושת הספרים הראשונים של סדרת משחקי הכס של גרר מרטין, סבריאל של משהו ניקס, כל דבר שטרי פראצ'ט כתב אי פעם וניל גיימן גם מספק כמה יצירות טובות. וברנדון סנדרסון. ו...
סטיבן קינג קראתי ואהבתי.ענבל
בס"ד


טרילוגיית ברטימאוס אחת האהובות עלי.

ברנדון סנדרסון גם אחד הסופרים האהובים עלי.


עכשיו אני בסדר?
לא, כי לא קראת שום דבר של רובין הובאלגאוי
ומה עם גיימן ופראצ'ט? ועוד רבים וטובים אחרים ששכחתי? להם לא מגיע?
גיימן ופראצ'ט ניסיתי ולא הצלחתי.ענבל
בס"ד

רובין הוב זה אוניות הקסם?
אם כן אז התחלתי ואני צריכה לסיים.
אבל תתחילי ברואים למרחקארוון

אח"כ תעברי לספינות החיות, ואז לטרילוגיית האיש הזהוב.

 

שמעתי שהיא עובדת על עוד טרילוגיה... אכן האישה לא יודעת שובע...

 

 

[אגב לא ראיתי משהו פחות לא צנוע, או פחות מיני/ סוטה לעומת נוכרייה, רק שבנוכרייה עשו רעש וצלצולים כי בסדרה לקחו שחקנים חתיכים, ובפועל דיי כלום, ובאותו מינון.... אבל כמו שכתבתי לפני, סופרות מאוד אוהבות לקחת לכיוון מיני בפנטזיות..]..

התחלתי במה שאחי הביא מהספרייה 😅ענבל
בס"ד

אם אשיג את הספרים- אקרא.
היא עובדת על עוד טרילוגיה ששניים ממנה יצאו כבר בעבריתאלגאוי
חוץ מזה יש לה עוד חמישייה שאף אחד לא תרגם. עדיין.
אבל ההיא המשך ישירארוון
היא כבר הגזימה... נהיה לעוס..
נכוןאלגאוי
אבל הנה מה שקורה בשמונה מאות עמודים של הספר הראשון - כלום. וזה מעניין כי היא סופרת נהדרת. (זה לא באמת כלום, כן? אבל זה כן משהו שאפשר לתמצת לפסקה בלי לאבד מידע חשוב)
וכל הדיון הזה מזכיר לי...ארוון

נראה לי שעד היום ווית'ין לא ענו אם HAND OF SORROW אכן נכתב על הרואים כמו שיש שטוענים, או שלא...

 

בכל מקרה , אם יש סרט אז ברור את מי לוקחים לפסקול

אה?אלגאוי
אני חושב שאני מפספס משהו.
השיר המפורסםארוון
של וויתין טמטיישן שהשמועות אומרות שמבוסס על הספר..
לפחות אתה בעניין הרואים למרחקארוון

אבל למה תמיד כותבות נשים הולכות לכיוון המיני.... 

 

לא נורא, זה באמת איך הטרילוגיות האהובות עלי?(+ההמשכים)

גם גברים הולכים תמיד לכיוון המיניאלגאוי
למה? כסף.
ולא הבנתי את השאלה השניה.
התחרטט ליארוון
השעה וזה..

התכוונתי שזאת אחת האהובות עלי...

ונשים הרבה יותר קיצוניות בזה...
איך זה נעלם מעיניי?בן-ציון
כל הפנטזיה הזו...

בריטמאוס אחת הטריולוגיות, אם כי הסוף מעצבן ובכלל הוא עשה את הקוסם לדמות מתועבת.
משחקי הכס פשוט גס מדי. העלילה שזורה בזה כ"כ שזה מגעיל. הפסקתי באמצע הספר הראשון...
טרי פראצ'אט אדיר.
ניל גיימן יוצא דופן ומעניין, עד כמה שזכור לי (ג'הרג, טקלה וכו'?)
ברנדון סנדרסון מעולה, ונקי בד"כ. דרך המלכים זה ה-יצירה שלו, והערפילאים טריולגיה טובה מאוד.

ר. א. סלבטורה מכיר?
(ממלכות נשכחות-האלף האפל וכו' דריזט) אחת הסדרות הטובות והמשעשעות.

וגם דייויד אדינגס ראוי לציון, בסדרות בלגריאד ומלוריאן.

הרואים למרחק וספרי ההמשך מעניינים ויוצאי דופן.
הפסקתי באמצע מסיבה כלשהיא שאני לא זוכר, משהו בכתיבה שלה.

סדרה נוספת טובה מאוד היא "כישור הזמן" של רוברט ג'ורדן (ובסוף ברנדון סנדרסון).
סדרה ארוכה (28 או משו כזה ספרים בהוצאה בעברית)
לא נקיה במיוחד ולא גסה במיוחד, משתנה מספר לספר. העלילה מעולה והטוויסטים לא צפויים בעליל.
לא מבין את הטענות שלך בנוגע לסוף של ברטימאוסאלגאוי
ניל גיימן הוא לחלוטין לא הסופר של ג'הרג' וטקלה (שהם אחלה אם כי די כושלים בהסברת העולם). ניל גיימן הוא מלך בפני עצמו.
ברנדון סנדרסון הוא מורמוני. וזה מסביר הכל.
עם סלבטורה ואדינגס יש לי בעיה כי הם נורא מטופשים ופותרים את כל הבעיות שלהם פשוט על ידי עשיית הדמות הראשית חזקה יותר מדי. חוץ מזה - הם לא משהו בכתיבת דמויות ואדינגס כותב את התיאורים הכי גרועים לנישואים/אהבה שנתקלתי בהן.
בכללי, אלה בעיות שפנטזיה "קלאסית"נוטה לסבול מהן. זו גם הסיבה שלא שרדתי הרבה על כישור הזמן.
הקוסם נהיה זבל אנוש.בן-ציון
אז מה ניל גיימן כתב? בני אנאנסי... זכור לי כגס למדי.
(עכשיו עלתה לי סדרה נוספת שאני לא זוכר את שמה. דווקא אחת טובה...)

המון דברים שמפאת מחסור באינטרנט וזמן אני לא אחפש עכשיואלגאוי
קנית אותי עם טרי פארצטלשם שבו ואחלמהאחרונה


ארוון זה שם של בן?!?ארוון

מתי פגשת בן כזה?

*נשמע כמו* שם של בןאלגאוי


ממש לא!ארוון


ממש כן!אלגאוי


כנראה אתה לא מבין בשמות...ארוון


כנראה שגם אני לאשדות של אירוסים
לא קשור להבנה, יש לזה צליל של זכר.אלגאוי


מה צליל של זכר פה בדיוק...???ארוון


ה... ובכן.... צליל?אלגאוי


לא זכרי..ארוון
מבחינתי זה כןאלגאוי

וזה עניין של הקשרים בראש ודברים כאלה. זה לא ויכוח שניתן לנצח בו.

ואאוו הגזמת..ברגוע

הוא בסה"כ כתב קצת שנון

ובאמת לא נראה לי שיש חילונים שמגיעים למפגשים

[אני יודעת על מישהי שאולי כן]ארוון


הא? מה? למה? כמה? איך?לקוס
ארוון הוא לא יודע שיש ציניות .... שכח לשים [צ].....נפש חיה.
אם אני מבינה נכון
הוא בהחלט רק צחק.
נטו.
אני בטוחה שלקוס לא התכוון שיהיה צל צילו של פגיעה במישהו חס וחלילה!!!"



@ארוון
הוא חדש פה
לא מכיר את המגיבים לעומק.....

ארוון וכולם.....
זה צמ"ע כאן. כאן מארגנים מפגשים מעורבים.ותן טל

מפגשים נפרדים לרוב מתארגנים בפורומים הסגורים של הבנות והבנים... ייתכן שניתן להצטרף למפגשים כאלו גם בלי להיות חבר/ה באחד הפורומים האלו (נניח, ניק/ית לא מוכר שעדיין לא קיבלו אישור להיכנס לפורום...). אם יש פרסום חיצוני כלשהוא...

צריך לקבל אישור לפורום?עיניים תכולות
ועוד שאלה..הלכתית זה באמת בעיה מפגשים של בנים ובנות. אז זה כאילו לא אכפת לכם ההלכה? אני שואלת רציני!!
לפורומים הסגורים כן, צריך שהמנהל/ת יאשרו אותך כדי שיהיהותן טל

אפשר להיכנס.

בנוגע למפגשים המעורבים - הם נערכים בצניעות, בשמירה על רמה נאותה של מפגש ולא נטו קלות דעת (מהמפגשים שאני לפחות הייתי) ובעלי תוכן משמעותי כלשהוא. יש כאלו שיראו בכך בעיה הלכתית ויש שלא יראו בכך בעיה הלכתית. כל אחד יעשה או תעשה כטוב בעיניו/ה. 

מה לדוגמא נחשב תוכן?עיניים תכולות
ולא עדיף שבכל מקרה יהיה מופרד?
לגבי השאלה השנייה - מה איכפת לך?כמעין הנובע
(לא חלילה בקטע תקיף. שואלת באמת).

יש אנשים שלהם זה מתאים והם רוצים בזה ועושים את זה.
את לא חייבת להשתתף. אף אחד לא הכריח אף אחד לבוא..
לכן גם נראה לי מיותר להעיר על זה. אם מתאים לך - תבואי. אם לא - אז תתעלמי מההודעות על כל זה וזהו.


וכמו שותן טל אמר. זה לא מפגשים של קלות דעת ו"בואו נעביר את הזמן". זה מפגשים שמשקיעים בהם הרבה מחשבה ועשייה.
מהעניין אם זה מתאים או לא - שכל אחד יחליט *לעצמו* מה נכון בשבילו וטוב לו וכך ינהג. אין צורך להעיר לאף אחד וגם לא להתערב למי שהחליט ההיפך.
אני לא באתי להעיר חלילהעיניים תכולות
רק לשאול אם מבחינה הלכתית ותורנית האם לא עדיף או צריך שיהיה מופרד?
כאילו טכנית אפשר מעורב ואפשר גם נפרד ..אז למה לא לארגן את המפגש נפרד?
לא התערבתי לאף אחד. שאלתי שאלה על עצם אירגון המפגש המעורב.
אבל שוב. מה איכפת או מפריע לך?כמעין הנובע
שיעשו מה שהם רוצים.
זה לא תפקיד של אף אחד לחנך אף אחד. אנשים פה כבר גדולים ולא מפגרים. כל אחד עושה את השיקולים שלו הם נראים לנכון ולפי הדרך שלו.

נוגד את הדרך שלך? אז לא.

כל עוד לא נעשה פה חוסר צניעות משווע לדעתי להתערב ולפתוח על זה דיון אם זה מתאים או לא זה מיותר.
אנשים פה יודעים הלכות, יש פה דוסים רציניים וכולם פה כבר גדולים להחליט לבד.

דיון על זה יעזור? לא. המפגשים בכל זאת יתקיימו. אז בשביל מה?

פשוט לדעתי זה מיותר לפתוח דיונים על דברים שבכל זאת ימשיכו להתקיים.

ולא מצדיקה לא אותך ולא את המפגשים. לרגע לא רשמתי את דעתי בעניין. פשוט נראה לי מיותר להתחיל להתווכח על זה
מי מתווכח? מי מחנך?עיניים תכולות
אני רק שאלתי אם אין איזו בעיה הלכתית??
אם אין אז שיגיבו שאין..
כי אני יודעת שיש.

שיעשו מה בא להם, רק רציתי לדעת בשביל עצמי אם יש אסמכתא שאני לא יודעת עליה..ואני רצינית לחלוטין.
הגבתי כבר עוד קודם, ישנם אנשים שלא רואים בעיה הלכתיתותן טל

במפגשים האלו. הם לא באים לשכנע אותך או לנמק לך או וואטאבר - את מחליטה לעצמך, אם מתאים לך, תבואי, אם את חושבת שזה אסור הלכתית, אל תבואי.

 

אבל כבר כתבתי את זה מזמן פשוט בחרת לא להבין והמשכת להקשות סתם. מחילה אבל זאת נראית קצת קנטרנות...

אני לא שאלתי שוב, אני הסברתי לה מה שאלתי.עיניים תכולות
את כן שאלת שוב.ותן טל
כאן:
מה לדוגמא נחשב תוכן? - צעירים מעל עשרים

אחרי שכבר הסברתי לך שיש כאלו שלא רואים בכך בעיה הלכתית. כלומר עניתי לך ובכל זאת המשכת לשאול שוב "לא עדיף...?". מה רצית,ששוב אענה לך אותה תשובה? אז עניתי שוב.
זה לא אותה שאלה.עיניים תכולות
בגדול זה כן. כי כבר עניתי לך שיש כאלו שלא רואים בכך בעיהותן טל

הלכתית. לכן לחזור ולשאול שוב בוריאציה שונה כשהשובה תהיה בתכל'ס אותה תשובה...זה מיותר. 

ברור לי שיש אנשים מהפורום ובכללי שלא רואים במפגשעיניים תכולות
מעורב בעיה הלכתית..

אבל שאלתי היא מה ה*הלכה* דורשת? האם זה מותר *מבחינה הלכתית* ??
האם לא עדיף שזה יהיה מופרד *מבחינה הלכתית* ?!

הלכתית נטו/ רוח ההלכה- יש מי שיגיד שאסור לחלוטיןנפש חיה.
הן מצד קלות ראש אפשרית
הן מצד אל תרבה שיחה
והן מצד היתכנות ביטול תורה




יכולה רק לומר
שהמפגש נעשה בצורה
מכבדת
נעימה

הישיבה בהפרדה
השיח נעשה בצורה נעימה
לרוב בין הבנות לבין עצמן
כנל לבנים
עם הבלחות קלות של משפטים מידי פעם....
אוירה בהחלט מכבדת ונעימה.

ומי שלא רוצה
בהחלט זה בסדר.

חלק מהמטרה שלהם
זה פשוט
לראות מי עומד מאחורי הניק המוכר....


בסוד נגיד
שמי שירצה רובד נוסף במפגשים האלו
ימצא אותו.....


ונוצרות חברויות (בין בנות לבין עצמן, כנ"ל לבנים)
ומאד נעים שם.





אני ממליצה.
ולו רק כדי להכיר את ה
*להכיר את הבנות שכאן. כמובן שלפעמים יוזמים מפגשים נפרדים!נפש חיה.
תשובה יפהמשיח בן דוד

 

נהנתי לקרוא

תודה רבנוברוך ה.נפש חיה.
כתבת יפה!!עיניים תכולות
אשרייך. תודה!נפש חיה.
(לא יודעת באלו מפגשים היית אבל..ענבל
בס"ד

באלו שאני נמצאת אני מדברת גם עם הבנים
אבל מסכימה שהאווירה מכבדת ושמי שלא רוצה לא חייבת.
רק צריך לקחת בחשבון שאחרי כל המילים היפות שכתבת המפגש הוא עדיין מעורב ועל זה אין שום עוררין.
יש מפגשים נפרדים בפורומים הסגורים. מפגש צמע הוא מעורב נקודה. חשוב להדגיש את זה כדי שלא יבואו ואחרי זה יתאכזבו ויתרעמו.
אז שלא תגידו שלא אמרנו- המפגש מעורב וכן, יש בנים שידברו עם הבנות ולהיפך. אני דוגמה לזה)
המשפט "..הבלחות קלות של משפטים" הוא רמיזה. ומי שהבינה- הבינהנפש חיה.

מי שלא-
הרינו להודיע

המפגשים הם לא סטריליים.

ויש מציאות של החלפות מילים בין הבנים לבנות.

כמובן בצניעות ובכבוד.

והסברתי שיש שלא רואים בכך בעיה הלכתית דהיינוותן טל
שמבחינתם זה מותר מבחינה הלכתית.

מה זה "מה ההלכה דורשת"? ההלכה זה מה שכל אחד ואחד מקבל על עצמו מבחינה הלכתית כאמור. הרי אין קו אחד ויחיד להלכה.
אז בפעם השלישית, התשובה היא שכל אחד יעשה כדעתו והבנתו ההלכתיות, ולא, מי שמיתר לעצמו הלכתית אז לפי ההלכה שלו זה בסדר.

כעת סוף סוף הבנת או עדיין לא?
משומה נראה לי שאתה לא הבנת דווקאעיניים תכולות
לגבי החלק הראשון, רשמת "יש שלא רואים בכך בעיה הלכתית"- אתה מדבר על אנשים מהפורום או רבנים?
כי אני שואלת על רבנים.


"מי שמיתר לעצמו הלכתית אז לפי ההלכה שלו זה בסדר. "
יש לו על מי לסמוך? יש רבנים שמתירים?

אם התשובות לזה הן כן,אז סבבה..זה מה שכיוונתי לשאול...

יש רבניםצריך עיון
לא על כל שאלה הלכתית כל אחד הולך לרב.ותן טל
אין חובה הלכתית כזאת על כל דבר ללכת לרב. כל אחד נוהג על פי דרכו, מסורתו,תפיסתו וכן הלאה.

אבל רק לצורך העניין כדי שתניחי לזה, כן, יש רבנים שמתירים. אבל זה ממש לא רלוונטי. את לא נכנסת לקישקע ההךכתי של כל אדם בפורום ומבקשת ממנו להביא את הרב שלו שהתיר לו,זה לא עובד ככה וזה לא נעים לאנשים.
זה לא כדי לבדוק את האדםעיניים תכולות
זה לעצמי, כדי שאני אדע בשביל עצמי אם יש דעות שמתירות..! ממש לא אכפת לי מה אחרים עושים , די לראות את זה ככה..
מצטער זה היה נראה ככה...ותן טל
גם אם בפועל זה לא. אני כנה...

בכל מקרה תעשי את השיקולים ההלכתיים שלך בעצמך ואם את רוצה תתיעצי עם זדמויות הלכתיות מהסביבה שלך/תקראי תשובות באינטרנט וכו'... זה עניין מאוד אישי ואינדיבידואלי...
סבבה..תודה רבה!עיניים תכולות
על כל הסבלנות והתשובות
כי מארגנים מפגש מעורב. זה למה. מפגשים נפרדים מתארגניםותן טל

בפלטפורמות אחרות. כאן מארגנים מפגש מעורב כי זה פורום צמ"ע והוא פורום מעורב.

וכמו שכבר אמרנו לך כמה פעמים כאן בשרשור - מכאן זה פשוט החלטה שלך האם זה מתאים לך או לא. יש מפגשים מעורבים, יש אנשים ונשים שרוצים לבוא אליהם ובאים, ויש מפגשים נפרדים שרוצים/רוצות לבוא אליהם וכך גם עושים.

תעשי כטוב בעינייך את התשובה כבר קיבלת מזמן רק את מתעקשת, במחילה, להמשיך לקנטר. לא כולם סוברים שזה נגד ההלכה כמו שאת אומרת, וכן, יש כאלו שהולכים למפגשים כאלו. גמרנו...

רוצה לציין פה משהו..לב טהור:)

בס"ד

 

כמו שעדן הזכירה זה מפגש שמשקיעים בו הרבה מחשבה לגבי התכנון והתוכן שלו...

אומרת מניסיון שארגנתי מפגש בעבר ומארגנת את המפגש הקרוב...

הרבה דברים יכולים להיחשב כתוכן. לפני כל מפגשותן טל

מפורסם בדרך כלל מה יהיה בו, בגדול

אין "עדיף" כאן מעצם העובדה שמפגשים נפרדים גם מתקיימים. כאן מארגנים מפגש מעורב - מי שרוצה שיהיה בו ומי שלא רוצה שלא יהיה. יש תפיסות שונות לגבי האם זה מותר או אסור.

 

מאיזה הלכה לא אכפת?בן של מלך
ירושלים.. ממש רוצה להגיע!בן של מלך
תעשו במרכז ..ammyy admin

(: 

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
תודה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

תודה!נחלת
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
נכוןנחלת

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

 

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

 

 

אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלת

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

די דינחלת

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

 

מה יהיה עם שבת?

 

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

עשינו כבר מרק!נחלת

 

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

 

עוד משהו:

 

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 

 בעיקר נוצריות.

 

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

 

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

 

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

 

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

 

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

 

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

 

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

 

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

 

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

 

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

 

באמת שבת שלום.

 

הדבר נפלאצדיק יסוד עלום

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:


פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

לא כל כךנחלתאחרונה

הבנתי;

 

אבל גם לא קראתי את הקישור.

 

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

 

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

 

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

 

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

 

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

 

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

 

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

 

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

 

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

 

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

 

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
מה בסך הכל צריך בן אדםנחלת
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


אולי יעניין אותך