יש מגוון רחב של אפשרויות תעסוקה לאחר סיום הלימודים בתארים הללו, למשל:

1. מקדונלד'ס. תמיד צריכים שם עובדים. 

2. שירות לקוחות בחברות סלולריות\מכירות. 

3. לפתוח מעון או גן. 

4. להוציא תעודת הוראה וללמד אזרחות בבתי הספר. 

5. מלצרות. 

בהצלחה. 

גורם לי לחשוב על לבטל את האפשרות לאנונימיות

יכולת פשוט לכתוב שאתה לא יודע או שאתה יודע שקשה למצוא (או פשוט לא להגיב).

ציניות זה אחלה אבל אם יש מישהו שהשקיע אלפי שקלים ואלפי שעות לימוד ועבודה בשביל תואר כזה או לפחות חשב והתכונן לזה נראה לי שיהיה לו ממש לא נעים לקרוא את התגובה שלך.

הערכתי שחשת בזה ולכן כתבת באנונימי כדי לא לקחת על זה אחריות, אני טועה?

באופן פרטי בהפתעה). 

הייתי יכול לכתוב שאני לא יודע, אבל זו לא היתה האמת. 

אני מכיר הרבה אנשים שעשו תואר מאלו המוזכרים לעיל, ואף לא אחד מהם עוסק בשום דבר שקשור לתואר שלו. ולא בגלל שהם לא חיפשו או ניסו. 

חלקם היו מוכנים להתנדב לעבוד כעוזרים פרלמנטרים בחינם רק כדי לצבור סוג כלשהו של ניסיון או למצוא קשרים - אבל זה לא עזר.

אין מה לעשות עם התארים הללו. 

זו האמת. 

אז אולי הייתי קצת ציני, אבל עדיין תיארתי את המציאות. 

וצר לי על ההשקעה של אנשים שלמדו את התחומים הללו - גם הכספית וגם של הזמן. זה באמת מבאס, אבל זו לא סיבה שלא לכתוב למי ששואל מה המצב בשוק עבור בוגרי התארים הללו וכמו כן, "סוף מעשה במחשבה תחילה". מי שהלך ללמוד את זה לפני 4 שנים - מה בדיוק הוא ציפה שיחכה לו בסוף לימודיו? 

אז לפחות שמי שעוד לא הלך ללמוד את אחד מן התחומים הללו יביא בחשבון שלא יהיה לו מה לעשות עם התואר הזה לאחר הלימודים לפני שהוא מתחיל ללמוד. 

בשורה התחתונה, הסוף האופטימי עבור מי שלומד את אחד מן התחומים הללו הוא תעודת הוראה ועבודה כמורה לאזרחות בבתי ספר. 
 

אפשר להיות ציני בלי שום קשר

מי שרוצה ללכת לעבוד בעבודה שרק רוצים תואר ראשון כלשהו, אז זה נכון. 

אבל המקצועות הקשים ששוחקים במשך 3 או 4 שנים הם מקצועות שעבורם הדרישה היא לא של "תואר ראשון כלשהו" אלא של התואר הראשון הספציפי הזה ואין מה להשוות לגבי המשכורות באותם מקצועות: ההפרש יכול להגיע למשכורת שגבוהה פי 4 או 5 כבר בעבודה הראשונה. 

נניח שמרוויחים בעבודה התחלתית 6 k ... אתה מכיר בוגר מדמ''ח /חשמל/מחשבים  מאוניברסיטה מובילה שהרוויח פי 4 /5  ?? 

אולי אחרי כמה שנים אבל כמשכורת התחלתית ? נשמע לי קצת מוזר...

כי המדינה מעודדת אנשים לעשות תואר, מסיבות כאלה ואחרות.

בשאר המקצועות, רק היכולות שלך יקבעו. כי אם אתה לא מספיק טוב, יעיפו אותך על טיל מעסק פרטי.

לא מעניין אף אחד איזה תואר אתה מחזיק.

עם בערך 5 בחודש. 

וכן, אני בהחלט מכיר אנשים שלמדו איתי שבמשרה הראשונה שלהם הרוויחו בין פי 5 לפי 6 מזה. 

אני מכיר אנשים שהעבודה הראשונה שלהם היתה 20 ויותר. 

זה אולי נשמע מוזר, אבל אנשים לא סתם קורעים את עצמם בתואר קשה שיש לו ביקוש... 

ולא בין פי 5 לפי 6. (כמו שכתבתי באחרונה). 

בשביל לקבל בין פי 5 לפי 6 במשכורת ההתחלתית, צריכים Phd בתחומים הללו. (וגם כאלה אני מכיר). 

יש מהנדסים שמשלמים להם 25k התחלתי ? על מה ? אין להם כ''כ ניסיון ...

בדרכ זה נתקע על איזור ה30 לא ? 

אבל זה מאוד תלוי בתחום. 

צ'יפ דיזיין, ירוויח פחות (אולי 15-16), QA ירוויח אפילו פחות - אבל מי שמוצא עבודה באלגוריתמים או בתקשורת - יכול להגיע ל-20+ בעבודה הראשונה שלו. 

לרוב, עבור המשרות הללו יעדיפו מישהו עם תואר שני, אבל אני מכיר גם אנשים עם תואר ראשון שהתקלו לעבודות כאלו. 

בכל מקרה, מהנדס תכנה הכי זוטר באינטל, למשל, מתחיל עם 16-18 אחרי התואר הראשון (תלוי ביכולת המיקוח שלך וכמה הוא הרשים בראיון). 

בלי...

לפי הלמ"ס 40% מהאנשים לא עובדים בתואר שלהם.

ומיותר לציין שבמדינתנו עמוסת התארים הראשונים, אם משכורת כזאת הייתה שייכת לתואר ראשון או שני הממוצע היה גבוה יותר

אפשר לפרסם את השרשור כדי להגדיל סיכוי לתשובה?

הי,
יודעת על מישהי שלמדה אומנות בשלוחה החרדית - היה אפס צינזור, גם בספריה היה ספרים ותמונות בלשון המעטה, לא ברמת צניעות מינימלית. גם המרצים מדברים על הכל בלי סינון.
בשלוחה הרגילה, זה עוד יותר, מן הסתם.
אולי זה שיקול - למי שפנתה

זה לא לימודי משחק וכו'.

למה בכלל שמישהי דתיה תלך ללמוד את זה? מה עושים בזה בשוק החופשי? לדעת לצייר כבשים?

אפשר לצייר ציורים צנועים וכשרים, אבל מי שילמד על היסטוריה של האומנות ואומנות מודרנית ייחשף ליצירות לא צנועות בכלל, אם לא יהיה נסיון להתאים ולצנזר את החומר.

הפרקטיות של התואר הזה שיקול אחר. אפשר לחדד את הכישורים האומנותיים ולהפוך לאומן שמציג בגלריות, אבל יותר ריאליסטי זה כנראה להיות מורה לאומנות בבית, או להעביר סדנאות למבוגרים, ודברים כאלו.

זו לא פורנוגרפיה

זה כנראה אסור אבל ההשפעה על הנפש מאוד שונה

הרמה בהתאם למי שנמנע

האם סטודנט לאמנות שרגיל להסתכל על אובייקט פיגורטיבי ויצירות בהקשר אסתטי מתכוון להנות כשהוא מסתכל על עירום בוטיצ'לי או גויה.

אם נהיה כנים, אפשר לומר שההשפעה היא שונה אבל כנראה שיש השפעה גם למי שמורגל.

לפעמים זה נותן כיוון

ממרצים שלמדו או מלמדים שם.

יכול להיות שחלק כן השתפר עם השנים, אני לא יודעת מניסיון.

אווירה תחרותית נוראה בין הסטודנטים, סיפורים על אנשים שמחבלים אחד לשני ביצירות. 

ביקורתיות מאוד קשה מצד המרצים, מילים מאוד קשות, מסמנים לסטודנטים איקס גדול ישר על העבודה.

הכי קיצוני: בגלל כל זה, היו סטודנטים שהיו מגישים את העבודות ואז עולים לגג להתאבד.

וגם זה מקום מאוד חילוני ומאוד שמאלני. 

מבחינת צניעות זוועת עולם. מבחינת פוליטיקה, הם הוציאו בתור פרוייקט אומנותי תמונה של ביבי עם חבל תלייה לפני כמה שנים.

יש המון פרוייקטים ללימוד אומנות ועיצוב לדתיים שקמו בשנים האחרונות, הם סובלים מחסרונות משמעותיים משלהם (בעיקר חוסר מקצועיות משווע) 

אבל כל הנ"ל אלו דברים שנשמעים לי מאוד מרתיעים. שוב, לא באמת מניסיון.

בגדול זה לא המקום להתייעצות זו נישה מאוד מצומצמת ואם את בכיוון של בצלאל את כנראה מגיעה מכיוון טיפה שונה.

לא עונה כי עברו שנים מאז שהייתי בנישה הזו של האמנות למדתי אבל לא שם ומכיר כאלה שכן.

חלק ימליצו חלק פחות אבל ההפחדות כאן בלי פרופורציות. כמו בכל מקום זה תלוי בך בכוח הפנימי שלך ובשמירה שלך על עצמך ועל מה שחשוב לך. תנסחי את זה לעצמך מראש.

מי שלא למדה שם ומגיבה... זה מדבר בעד עצמו אין סיבה לחרדות בהצלחה

כנ"ל חוסן, וכנ"ל ערכים והגדרות דתיות.

להגיד זה תלוי בך זה נחמד אבל לא באמת עונה על השאלה אם האווירה מתאימה למי שמחפש מסגרת דתית וצנועה.

אכן אין סיבה לחרדות. 

זה חממה מוגנת ורגועה לבנות שרוצות תואר של בצלאל בלי כאבי ראש

אבי נגר

מישהו יודע ומכיר בי"ס עם מסלול קצר יותר לאומנות ששווה באמת?

פשוט לא שוים יותר מידי.

יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.

יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.

אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.

כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".

גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"

אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר

קמפוס שטראוס,

יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע 

עכשיו רואה ששאלת על תואר אז לא רלוונטי

לעבור מנחה 3 חודשים לפני הסוף- אני לא יודעת כמה זה ריאלי.

תואר עיוני, ולצערי באמת אין המון חומר ל-2 מאמרים נוספים. אפשר ל-1. המון זמן התבזבז על כיוונים שלא צלחו.

אני מרגישה שהמנחה חושב שהתחתנתי קטולית עם הבעיה שאני מנסה לפתור. אני כולו באתי ל-4-5 שנות מחקר, לא מעבר. 

גם באמת שהמחקר מייאש אותי לגמרי. אני אמורה ללדת בתחילת שנה ואין כיוון מבטיח באופק. אם אצטרך לעבוד על זה עד לפתרון הבעיה אני עלולה להשתגע באמצע.

הגיוני שיש הרבה כיוונים שלא צולחים אבל בדרך כלל יש כיווני מחקר עם סיכון יותר גבוה ויותר חדשניים וכיווני מחקר נוספים פחות חדשניים אבל עם סיכוי טוב יותר להצלחה.

לגבי הוועדה המלווה זה החוקרים שהיו במעבר שלב.

הייתי קובעת פגישה עם המנחה ומנסה להבין איך כן אפשר לכנס את החומר שיש למאמר אחד נוסף. איזה סימולציות חסרות וכו ושמה על זה פוקוס מרכזי. יכול להיות גם שהמנחה שלך אובר ביקורתי ואם תדברי עם הוועדה המלווה הם דווקא כן יחשבו שיש מספיק חומר או קרוב לזה (מכירה מנחים משוגעים שלא רצו לשחרר אנשים בתואר שני גם אחרי כמה פרסומים וטענו שזה לא מספיק).

פשוט אני כבר כל כך מותשת מזה שכבר פחות חשוב לי התוספת ד"ר לשם שלי, העיקר לסיים.

כרגע הכיוון של הפסקת לימודים הכי ריאלי, מקווים לנס עם הרבה עבודה קשה.

ומוסיפה שאפשר לקבל הארכות אוטומטית עכשיו בגלל המלחמה..

בכל מקרה לא הייתי מוותרת, הייתי מנסה לראות איל אפשר כן להוציא מזה בחודשים הקרובים דוקטורט, את לא צריכה שלושה מאמרים אלא עבודה בהיקף של שלושה מאמרים

מניחה שיש לך וועדה מלווה, אולי להתייעץ איתם? זה אמור להיות חלר מהאחריות שלהם

בדכ עושים באמצע הדוקטורט ומגישים להם מסמך. רוצה לכתוב לי בפרטי מאיזה אוניברסיטה את?

אם את לא זוכרת, יכולה לשלוח מייל לרשות לתלמידי מחקר אצלכם

לי התואר השני לקח זמן רב, כך שבאמת לפעמים דברים מאתגרים ממש ולא הייתי מציע להתייאש אם כי הרמה של שני ודוקטורט לא קרובים.

שולח כוחות מכאן.

תרצי שאפרסם את זה בראשי כדי להשיג עוד תשובות?

אין חובה לסיים דוקטורט בצורה של מאמרים. זה אופציה, אבל לא חובה.

אמור להיות בתדירות של פעם בשנה פגישה עם ועדה מלווה (מהמוסד שלך או חיצוני), והם אמורים לתת חוות דעת נוספת למנחה לגבי התרומה, התקדמות וכו'.

נראה שלא היה לך דבר כזה.

בטח יש אצלכם דיקן\אחראי תארים מתקדמים שאפשר לדבר איתו על העניין.

בסופו של יום, דוקטורט זה עובר\נכשל. זה לא משנה אם עוברים ב-61 או במאה.

אז בסדר, לא יצא מאמר יוקרתי. אבל השאלה היא אם מה שכן נעשה מספיק למשהו, ובשביל זה שווה לפנות למישהו בעל תפקיד באוניברסיטה (הכוונה היא לפרופ' בכיר מהתחום, שכבר הגיש סטודנטים משלו ובחן אחרים, ויש לו למה להשוות) ולשמוע מה אפשר לעשות.

והרבה דירות שותפים.
 

בלוד יש כפר סטודנטים.

ברחובות יש כפר סטודנטים.

מניח שיש גם מעונות בבר אילן, לא יודע איך הם.

אוכל לחפש פרטי קשר לכל השלושה למי שרוצה, מוזמן לפנות בפרטי.

ממה שהבנתי

הרבה דתיים גם

ייתכן מאוד שאפשר לגור שם גם בלי ללמוד באריאל

שווה לבדוק