כאבים בעת יחסיםאנונימי (פותח)

השאלה שלי לא קשורה להריון אבל לא רציתי לשאול בנשואים טריים ואני רואה שיש פה גם יותר נסיון....

אנחנו נשואים כמעט 3 חודשים - אין לנו ספק שקרענו את הבתולים אבל עדיין - יש לי כאבים כשבעלי נכנס יותר לעומק...

האם זה נורמלי שעדיין כואב קצת? יכול להיות שלא נקרע כל הקרום או שזה שאריות? הכאבים נסבלים מאוד ולא חזקים, אבל מרגישה שזה מאוד מקשה על הטבעיות והכיף שלנו ביחד, זה גם גורם לזה שלא תמיד מרגישה שיש לי כוח כי מפחדת שיכאב....

לא מומחיתאנונימי (3)
אבל יודעת שזה בהחלט יתכן.
לי לקח כמה חודשים עד שהגוף התרגל והתגמש.
המליצו לי לרוץ לרופאה מומחית ולשלם כמה מאות שקלים... אני ממליצה לחכות.

וכדאי להשתמש בג' ל... ואם את על כדורים זה גם יכול להיות בגלל זה (יובש)
וחוץ מזה שבעומק יכול להיות שהוא מגיע לקצה וצריך פשוט קצת יותר בעדינות. לומדים את זה ואם לא עובר, מטפלים..
אני מכירה משהי שהיה לה כאבים גםאנונימי (4)
והיא הלכה לבודקת והיה לה שם עור יבש תקוע והסירו לה אותו.
לא אומרת שזה מה שיש לך אבל מנסה לחשוב ממה יכול להיות....
אולי תנסו להשתמש עם משחה זה גם מרגיע יותר???
יכול להיות שיש ויסטיבוליטיס או בעיה של שריריםאנונימי (5)
שהשרירים מכווצים מדי זה יוצר כאב.ויסטבוליטיס זה רקמות פגועות.
לפני שאת רצה למומחים ממליצהאנונימי (6)
לנסות שמן שקדים ובאמת להיזהר שלא ייכנס עד הסוף אלא יותר בעדינות ולנסות זויות שונות. אם זה לא הולך לא הייתי ממליצה להתעכב וכן כדאי לבדוק את העניין. אפשר להתייעץ עם מכון פועה למי לפנות, אבל בעיקרון יש את ד"ר אחינועם לב שגיא שהיא המומחית בתחום...
בהצלחה! אין סיבה שתסבלי...
אני יכולה לומר לך על עצמי שבחודשים הראשוניםנשואה+2
עדיין כאב אפילו שאמרו שנקרע קרום הבתולין. לפי דעתי אפשר לשים גל ואפשר גם וזלין . אני בעיקר ממליצה על שתייה מרובה . זה מקל ממש במקרה של יובש. אני לפעמים לפני היחסים שותה כוס מים. שתדעי שאפשר לסדר את הכאבים ... את אמורה להנות איתו!!!! זה יקרה!!! זה לא צריך להיות בסבל... אני מקוה שאם יש בעיה את תלכי למומחה כי זה מחבר בין בני זוג וחבל לסבול ככה. מאחלת לכם בהצלחה...
הפותחת - יכול להיותאנונימי (פותח)

שלא קרענו לגמרי את הבתולים? 

ואנחנו מנסים באמת לעשות את זה כשיש יותר רטיבות טבעית של המקום השאלה אם צריך גם ג'ל, זה עוזר?

בעיקר צריכה גם הרגעה שזה נורמלי ותקין, אני באמת רוצה ללכת להבדק אצל רופאת נשים או בודקת אבל משום מה אני נורא חוששת מזה ונהיית לחוצה מזה שיכניסו לי משהו לבדוק או משהו כזה... 

אשמח לשיתןף שלכן מתי הפסיק לכאוב לכן, ואני גם לא יודעת איך מרגישים אחרי שנגמר לחלוטין הבתולין? זה כבר לא מפריע? זה נעים? 

תודה לכן...

הכל יכול להיותאנונימי (7)

יש כאלו שהקרום נקרע להן לגמרי רק בלידה.

 

כן מומלץ להשתמש בג'ל לפחות בהתחלה. לא כ"כ כדאי ווזלין כי זה קוטל את הזרע.

לא זוכרת עכשיו איך קוראים לג'ל אבל יש אותו בכל בית מרקחת.

 

זה נורמלי ותקין שעדיין כואב. בסך הכל הגוף שלך עוד לא רגיל לזה.

רופאה אן בודקת כן יכניסו משהו. זה מן מלקחיים שקופים כאלו. כמו צינור שקוף שפתח ופותח את המקום

ואז עם תאורה הם מסתכלות בפנים. עוברים את זה כל פעם אחרי לידה ולפעמים גם לפני.

זה באמת לא נורא ולא מאד כואב, אבל אפשא להבין שפחות נעים לך עם זה עכשיו.

 

זה לא בטוח שכואב לך בגלל קרום הבתולים. יכולות להיות עוד סיבות.

אצלי לקח כמה חודשים עד שהפסיק לכאוב.

אחרי שזה עובר אין שום כאב. רק הנאה מאד מאד גדולה.

וכן. זה נעים וזה כיף וזה טוב.

וכדאי גם, שאם הוא לא למד, שילמד גם איך לעשות לך את זה יותר כיף ויותר מהנה.

ג'ל KY מומלץאנונימי (9)

זה על בסיס מים ולכן לא צריך לחשוש מכתמי שמן.

 

בהצלחה

בטח ג'ל...אנונימי (3)
יש מצב שזה ימנע לגמרי את הכאב.
תנסי ג'ל ואם אחרי כמה פעמים לא עוזר, אפשר ללכת לבודקת טהרה או רופאת נשים שתבדוק שהקרום נקרע.

אבל אמרתי קודם, הייתי מחכה, מנסה זוויות, ג'ל חובה!!!
אני עם ג'ל תמיד, אחרת כואב לי. ולקח איזה חצי שנה עד שלא הרגשתי בכלל כאב.
בלי לחץ, באמת!
(יש כאלה שמרוב כאב לא מצליחים בכלל, וזה נפוץ, אז קחי בפורפורציות...)
זה משתנה מאחת לאחת,חציל קלוי

שלום לך.

 

ממליצה לא לקבל רשמים ממישהי אחרת. לכל אחת יש רמות כאב שונות, ורמות סבל מכאב שונות ועוד ועוד.

בגדול, את לא אמורה לסבול הרבה זמן מכאבים ביחסים. אומרים תמיד שבהתחלה זה מעט כואב. באמת המילה התחלה גם משתנה מאחת לאחת.

 

כאחת שהיו לה בעיות בתחילת נישואים מהסוג הנ"ל, 

אני בהחלט ממליצה לחשוב עם עצמך מה רמת הכאב. האם זה משהו שמפריע לך וגורם לך שהחשק יורד? 

שווה לבדוק שאין לך בעיה בשם וסטיבוליטיס. יש רופאה מצוינת בשם אחינעם לב שגיא שמומחית לדברים האלה בדיוק.

מצד שני, אני בהחלט מבינה למה כתבו מעליי שלא מייד לרוץ עם הרופא ואולי שווה לנסות גם דברים אחרים.

הייתי אולי מתייעצת עם מכון פועה או יה"ל שיעזרו ויכוונו למי לפנות כהתחלה. הם הכתובת לזה.

 

מקווה שנתתי מידע.

בכל מקרה אין סיבה שתסבלי. 

ועוד משהו שחשוב לי להבהיר,חציל קלוי

כדאי להיזהר מהמשפט "לכולן בהתחלה זה כואב, מתרגלים לאט לאט" - שווה מאוד לעקוב אחר הכאב ולראות מה רמת הסבל ולהיות בקשר עם גורם מקצועי.

 

כי כאב זה משהו משתנה. ואם מישהי שממש כואב לה, יש מצב שיש לה בעיה רפואית- וסטיבוליטיס [פתירה כמובן], וכל פעם שהיא סובלת מהכאב בחדירה רק מוסיף לתסכול ולבעיות אחרות והכאב לא ישתפר במהלך הזמן.

 

זה לא "משום מה". זה לגמרי מובן והגיוניאנונימי (8)

נראה לי שכל אישה חוששת לפני בדיקה וגינלית ראשונה. זה הכי סביר בעולם שתחששי לאפשר לזרה גישה למקום האינטימי והרגיש שלך.

ולמרות שכל אישה חוששת - רוב מוחלט של הנשים מתרגלות והולכות בהמשך לבדיקות מהסוג הדם בלי שום בעיה.

אצלי, למשל , זה כמו בדיקת דם. גם לפני בדיקת דם תמיד יש לי קצת התכווצות בבטן ורצון להיות אחרי. למרות שברור לי שזה יהיה בסדר ושכבר עברתי את זה אלף פעם וזה לא סיפור. ככה זה - החלק של לפני הוא הכי קשה.

תלכי ותהיי אחרי ותראי שעבר בשלום

תבררי לפני זה מי באזור מגורייך בודקת רגישה וטובה ועדינה, שתנהג בך בעדינות וגם תסביר ותענה על שאלותייך.

התרחיש שכתבת - הוא אכן ייתכן. קורה לפעמים שהקרום לא נקרע לגמרי, וזה פתיר, וזה לא סיפור גדול.ייתכנו גם סיבות אחרות, שווה לבדוק. חבל שתסבלי אם זה דבר שאפשר לפתור בקלות.

וייתכן שקצת הדרכה מילולית תועיל. לפעמים יש טעות קטנה, שמשנה הרבה. שווה להגיע לאשת מקצוע.

אל תהססי לשתף אותה בחששותיך מראש. להגיד שזו פעם ראשונה, ובבקשה שתהיה עדינה כמיטב יכולתה. היא תתחשב.

ובהחלט - כשנפתרות הבעיות זה נהיה נעים וכיף. יש לך לאן לשאוף.

בהצלחה יקרה.

^^^בודקת עזרה לי מאדירושלמית טרייה

הלכתי בהנחיית מדריכת הכלות הנהדרת שלי.

הלכתי כבר בשבע ברכות כדי לא לסבול ולהאסר שוב ושוב. אני בטוחה שזה מה שהיה קורה אם לא הייתי מטופלת..

חבל שלא כל המדריכות נותנות עצות לעניינים האלה.

באמת זכיתי שהיתה לי מדריכה מדהימה בכל המובנים.

 

יכול להיות. לא יודעת מה יש לך אבל לי היה...אנונימי (11)

סליחה על התיאור..

 

היה לי מן חוט כזה של הקרום שעבר מצד לצד והקשה מאוד על קיום יחסים. פשוט היה קשה להיכנס פנימה.

 

(ידעתי את זה כבר לפני החתונה כי כשהייתי שמה טמפונים (לעיתים רחוקות) היה לי קשה להוציא אותם כי הטמפון כאילו נתקע מאחורי החוט הזה, ולקח לי זמן להבין מה זה... מקווה שהסברתי טוב...)

 

בכל מקרה הלכתי לרופא נשים מעט אחרי החתונה, ובפעולה כירוגית פשוטה הוא פשוט הוריד לי את זה. ומאז- רווח והצלה!! פתאום כיף ולא כואב..

 

(זה היה בחדר ניתוח. אני ביקשתי בלי הרדמה מלאה וזה ממש לא כאב. קצת מציק. לקח 5 דקות מקסימום, כמה דקות התאוששות אח"כ והביתה.. לפני כן פחדתי מאוד אבל זה באמת היה פשוט כמו שהרופא אמר. חוץ מזה שזה מפדח ברמות.. 

 

הרופא אמר שיש כאלה שזה נקרע להן בלידה ושלא חייבים להוריד את זה, אבל לי ממש כאב כשהיינו ביחד, אז החלטתי שחבל לסבול... 

 

אולי בגלל זה היו לי לידות יחסית קלות פחות משהו קטן שמפריע בדרך..

אני הורדתי את כל הקרוםאנונימי (3)
וזה היה במרפאה. ממש לא חדר ניתוח ולא הרדמה, אפילו בקושי הרדמה מקומית.
סתם אומרת כדי לא להלחיץ בנות...
כתבתי שזה היה בלי הרדמה..אנונימי (11)


חייבת להגידאנונימי (13)
שאני רווקה ומבקרת פה מידי פעם..
אני חושבת שיש לי את מה שאת מתארת.
הלחצת והרגעת אותי ביחד...

ואם כבר כתבתי, אז תודה לכולכן!
כתבתי כדי להרגיעאנונימי (11)

כתבתי כדי להרגיע ולא כדי להלחיץ.

 

אחרי שעברתי את הסיפור בשלום חשבתי לעצמי איזה מסכנות הבנות שבכלל לא יודעות למה כואב להן ועד כמה פשוט להיפטר מזה, והן סתם סובלות.

 

ויכול להיות שמישהי שיש לה את זה, קוראת שהכי טוב להשתמש בג'ל (שזו עצה טובה בלי קשר), ומשתמשת בזה ועדיין כואב, ולא יודעת שיש פיתרון פשוט אחר למצב.

 

אז כדאי לדעת שלפעמים זה יותר מסתם כאב ובטיפול פשוט הכל נהיה טוב.

מעולה! טוב שאת אומרתאנונימי (13)
אשתדל לזכור את זה בע''ה בקרוב
תודה!
מגיבהאנונימי (12)
לא קראתי את התגובות מחוסר זמן אז אולי חוזרת על מה שנאמר..
מעידה על עצמי שכמה חודשים טובים אחרי החתונה- נראה לי 7 אפילו, עדיין כאב. אפילו הלכתי לרופא נשים שיבדוק וראה שאין בעיה כלשהי כי כשהכניס לשם מפשק או משהו לא הפריע לי.. עזר רק הזמן שעזר לי לשחרר יותר. תנסי להיות כמה שיותר רגועה ורפויה ושימי הרבה ג'ל. זה יעבור, אל דאגה.
לפותחת-אנונימי (10)
את נשואה כולה שלושה חודשים, מאוד יכול להיות שהמקום עדיין לא התרחב מספיק, במיוחד בפנים עמוק כי לא תמיד מצליחים להגיע לשם, אז יתכן שזה מצומצם קצת עדיין.
דבר שני, ג'ל- יש בכל סופר פארם פשוט, זה ממש עוזר, שימי על עצמך רגע לפני , רק שימי לב שהוא ללא קוטל זרע.
דבר שלישי, אם זה לא עובר, או חלילה מחמיר כדאי לבדוק את זה.
ומשהו חשוב אחרוו- לא להיות בלחץ כי זה גורם למקום להתכווץ ואז זה באמת כואב ...
הערהאנונימי (3)
שהוא ישים על עצמו, במיוחד אם הכאב הוא בעומק ולא בהתחלה... (אלא אם היא מגיעה עד לעומק הזה)
לגבי האפרות של שרירים מכווציםחיפושית אדומה

אחרי שתנסי את הג'ל (לנו זה מאוד עזר) או השמן שקדים,

ואחרי שתלכי לבודקת טהרה או רופאה שתשלול שאריות קרום (את עוד תחווי הרבה בדיקות פנימיות בתחילת ההריונות בע"ה אז כדאי להתחיל להתרגל לזה עכשיו ),

אז אם כל זה עדיין לא יעזור חשוב לבדוק אם מקור הבעיה הוא בשרירים מכווצים, כי אם גן, אז צריך לטפל בזה לפני שיתחילו הלידות בעזרת השם. זה יכול לגרום לנזק מהותי לרצפת האגן אם מגיעים עם בעיה כזאת ללידה.

לא בכל תחילת הריון יש בדיקה פנימיתנסיכה בגרביים

הייתי אומרת הפוך. אם אין סיבה לבדוק, אין בכלל בדיקות פנימיות. (כולל להגיע מאוחר לאולטרסאונד ראשון כדי שיהיה בטני)

בסוף בעז"ה כולן יולדות ואז באמת יש בדיקות פנימיות

עברתי הריון שלם בלי שום בדיקה פנימית.חדשה ישנה
וגם בלי אולטרסאונד ווגינאלי..
כנ"ל. ויש לי חברהאנונימי (8)

שגם בלידה לא נבדקה (לידת בית, והמיילדת השתמשה בדרכי הערכה אחרות).

ממש מעניין אותי, מה זה דרכי הערכה אחרות?חדשה ישנה
אני לא יודעת בוודאות לגבי הלידה של החברה שליאנונימי (8)

אבל כן מכירה את המאמר הזה, ואולי גם המיילדת הלכה לפיו:

12 אלטרנטיבות לבדיקה וגינלית

תודה! זה ממש מדהים הסעיף השני שמודדיםחדשה ישנה
עם האצבעות בין מפתח הלב לבטן!

השאלה אם זה אמין?
^^^ 7 לידות בלי שום בדיקה פנימיתאנונימי (14)


כל אלה שלא עברו בדיקות פנימיותחיפושית אדומה

אז איך ראו דופק עובר בתחילת ההריון?

או שפשוט אמרתן לרופא "לא" והסתמכתן רק על בדיקת הדם?

 

הרופאים שאני הולכת אליהםאנונימי (8)

יודעים למצוא דופק בבדיקה בטנית בשבוע 8 (אני לא הולכת לפני).

אני שותה המון לפני הבדיקה (במשך שעה, עד חצי שעה לפני התור לרופא) ולא מתרוקנת. שלפוחית השתן המלאה דוחפת את הרחם כלפי דופן הרחם.

אבל אני יודעת שיש רופאים עם מדיניות של רק וגינלי, ואז השיטה לא תעזור.

ובלידה, איך בודקים פתיחה?חיפושית אדומה


מזמינה אותך לקרוא את הקישור ששמתי לעילאנונימי (8)

(כותרת התגובה - "אני לא יודעת בוודאות...")

אבל אני מנחשת שרוב אלה שכתבו פה שהן לא נבדקות בהריון - כן נבדקות בלידה. גם אני נבדקת בלידה. כשהולכים על לידת בית חולים אין כ"כ איך לחמוק מזה... (אבל אפשר לצמצם מאוד).

קראתי אותו כבר הרבה פעמים. אני מדברת על הרופאים והמיילדותחיפושית אדומה

בבית חולים...

קשה לי להאמין שיש בית חולים בארץאנונימי (8)

שיכניסו אישה לחדר לידה בלי לפחות בדיקת פתיחה אחת.

באים בשבוע 8-9 ואז רואים בבטני, ובלידהחדשה ישנה
לצערי א''א להתחמק מבדיקת פתיחה ..
התכוונתי להריון, לא ללידה.
את מתכוונת בלידות עצמן, או בהריונות?אנונימי (8)


גל כנלברכה11


הפותחתאנונימי (פותח)

טוב תודה לכולכם על ההמלצות.... מקווה שאכן יעזור אם לא ננסה לבדוק יותר...

תודה על העידוד  

יכול להיות הרבה סיבות.יפעת1

יובש-אפשר להעזר בשמנים.

שאת לא בעוררות מינית מספיק.

ממליצה גם במקביל ללכת לפיזוטרפיה לרצפת אגן. 

ממליצה מאוד ללכת לפיזיו' לרצפת אגןmshlomo

זה בדיוק המומחיות של הפיזיותרפיסטית לאבחן את מקור הבעיה ולהפנות אותך אם צריך לגורמים הנכונים. 

באותו עניין... כמעט שנה אחרי לידה, הגיוני שעדיין כואב?אנונימי (15)
אני זוכרת שלקח לי זמן להביןאנונימי (16)אחרונה

שבמקום להרפות את השריר אני מכווצת, הייתי בטוחה שאני רפה ובעצם כיווצתי יותר חזק..

אחרי שנפל לי האסימון, הכל כבר היה הרבה יותר פשוט

בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

גם אני אם יהיה חתוך אוכל יותר... (בעיקר ירקות)מתואמת
מחפשת המלצה לבקבוק מים עבורי במחיר שפוימולהבולה

מניקה וחייבת לשתות מלא

כל הבקבוקים שקונה על הפנים

צריכה המלצה לבקבוק איכותי אבל לא יקר אם קיים דבר כזה

אני הזמנתי מסופר פארםאונמר

עלה 30 שקל. הוא לא מהענקיים אבל ממש נח לשתות ממנו.

אני שותה פי מליון מאז שיש לי אותו.

ומחזיק לי כבר חצי שנה. עבר כמה נפילות וכזה ושרד.

לייף בקבוק טריטן פיה כפולה ורוד 600 מ"ל

 

יש לו גם קש לשתות וגם פתח רגיל לשתות שמרימים, והקש רחב כזה, זה לא שיוצא טיפה ממנו.

התחברתי אליו ממש חח

תודה אבל קטן לי מדימולהבולה

אני בשוק אחד שותה אותו😁

ולפעמים נמצאת במקומות שאין לי איפה למלא

באורבניקה יש מבחרשואלת12
מקסימום יהרס תקני עוד
הם מזעזעים. נשברו לנו תוך שנייה בשימוש רגילואילו פינו
דווקא אצלי לאשואלת12
יש ל2 ילדים כבר שנה. ולי אחד נשבר ויש לי עוד אחד. אז יצא שקניתי 2 בקבוקים לעצמי לשנה..
יצא לי לקנות 4 סוגים שונים . וזאת הייתה החוויה שליואילו פינו
אז רק כדאי שהפותחת תדע... שלא תתבאס
יש לי אחד משם כבר שנים!מסע של החיים

הוא התעקם וקניתי אחרים והם נהרסו וחזרתי אליו..

לא מוצאת קישור באתר כנראה כי כבר לא במלאי.

אנחנו גם מאוד אוהבים את הבקבוקים של uzspace (מה ש @ואני שר שלחה קישור)

לא הכי אטומים בעולם אבל מאוד נוחים לשתיה וחזקים

לנו המתכת החזיקו מעולהתוהה לעצמי
הפלסטיק נשברו באמת תוך דקה
גם לנו יש מישם לאחד מהילדים הקטניםאיך?איך?
מחזיק מעמד ממש יפה כולל אינספור נפילות וזריקות (לעומת הקודם שהיה ממש יקר ונשבר בנפילה הראשונה)
אני קניתי באליאקספרסואני שר

המלצה של יונה המלצות במקור אני חושבת.

ממש אוהבים אותו ויש כמה גדלים אז אפשר לבחור.


יכולה לנסות לחפש את הקישור אם רלוונטי...

אשמח לקישוריםמולהבולה
תודה רבה 💛מולהבולה
זה לא נוזל?אחת כמוני
שלי עכשו קצתואני שר

אחרי שחטף איזו מכה לדעתי...

השאר למיטב ידיעתי לא.

קניתי בקבוק של 1.2 ליטר של קונטיגוואילו פינו

נכנס למדיח ואת הפיה מנקה עם מנקה בקבוקים קטן.

גודל מעולה ממש

עלה בסביבות 120 שח. אבל משמש אותי כבר המון המון זמן

מאיפה הזמנת ? מהאתר שלהם?מולהבולה
דווקא עכשיו רואה שבאורבניקה יש השני ב50 אחוז
באורבניקה יש של קונטיגו?ואילו פינו
הזמנתי מטרמינל איקס כדי לשלם עם הפייטר
לא, סתם בקבוקיםמולהבולה
את יכולה להזמין מאמזון בקבוקי קונטיגומרגול
לרוב זה יותר זול מהאופציות של קונטיגו בארץ
קונטיגוואז את תראי
השקעה לפרק זמן ארוך
גם מיונה המלצותמדברה כעדן.
זה באמת שומר על קור חום? איך את מנקה את הפיה?כולנה
אני חושבת שזה רק לשתיה קרהמדברה כעדן.
זה עם קש פלסטיק... וכן, שומר מאודדדד על הקור. ברמת ה24 שעות
יש מנקה קשים.. מוכרים במלא מקומותמדברה כעדן.
קניתי בקבוק פלסטיקעוד מעט פסח

בטו-גו (החנות נעליים).

בנפח של 800 מ''ל.

נראה לי עלה בערך 30.

איתי כבר שנה ואני ממש מרוצה.

זה חייב להיות רב פעמי?המקורית

הייתי קונה נביעות ליטר, עפה עליהם.

קונטיגוDoughnut
אמנם יקר אבל מחזיק הכי טוב. מניסיון עם המון סוגים.
בקבוקים של מים מינרליים124816
בקבוק של מים מינרליים מי עדן/עין גדי/נביעות, בקבוק של 750 או ליטר, מה שיותר נוח לך, אפשר להשתמש שימושים חוזרים וכשמתבלה לקנות חדש בלי יסורי מצפון על המחיר.
כנלאוזן הפיל
ואני גם מקפיאה חצי בקבוק שוכב, ואז ממלאת מים 
לא הלך לי עם החדפ... הם נהרסים בשנייה 😣מולהבולה
תנסי חברות שונות124816

לי מי עדן מרגישים הכי חזקים,

בכל אופן רואה שמחזיקים לא פחות זמן מהבקבוקים הרב פעמיים שהילדים שלי (כולל ילדים מעל 18 שכבר פחות הורסים דברים) מתעקשים לקנות לעצמם.

וגם כשהם מתקלקלים, זה יותר שחיקה ונראה לא טוב, ולא שבר שמרטיב את כל הסביבה.

לי נגיד זה לא רק עניין של נהרסיםטארקו

אלא יש לי למשל לא מעט סיטואציות שאני צריכה להשאיר את הדברים שלי ברכב לשעה-שעתיים

וצריכה שאחכ המים יהיו עדיין ראויים לשתייה

אז לזה חייבים בקבוק רב"פ שומר קור..

שעה שעתיים בחום של הקיץ בישראלהמקורית

באוטו ועדיין נשארים קרים?

בבקבוקים שומרי קור? בטחטארקואחרונה

לפעמים לא ממש קרים

אבל בהחלט אפשריים לשתיה

וזה הכי נקי (הקשים דוחים בעיני)רוני 1234
לידה אחרי קיסרי.. ממש אשמח לעזרהלכה

קצת רקע שנראה לי רלוונטי..

התחתנו וישר נכנסתי להריון ב"ה למרות שעוד לא היינו יחד בצורה מלאה.

כל נושא היחסים לא היה פשוט ולא הצלחנו בקלות בכלל וחשבתי שזה בגלל ההריון. בלידה לא הצליחו לעשות לי בדיקת פתיחה. כאב לי כאבי תופת והרגשתי שאני הולכת למות. ניסו גז צחוק וגם לא עזר בכלל, זאת הייתה חוויה מזעזעת מבחינתי וממש נכנסתי לחרדה משתקת..

היו לי צירים שהיו נראים במוניטור מאוד רציניים אז החליטו להכניס אותי לחדר לידה ואחרי אפידורל לעשות לי בדיקה. הסתבר שאין לי עדיין בכלל פתיחה... התחילו פיטוצין והכניסו גם בלון ועברו מלא מלא מלא שעות והגעתי רק לפתיחה של 4-5.. האפידורל הפסיק להשפיע (המרדים אמר שמערכת העצבים התרגלה) והיו לי כאבים איומים עם הצירים והפיטוצין.. באיזשהו שלב אמרו שזה כבר לא בריא לרחם שלי כ"כ הרבה שעות ואני צריכה להכנס לניתוח. זאת הייתה לי חוויה נוראית ממש מכל הבחינות..  לא נתנו לבעלי להכנס, הייתי כאובה ומפוחדת מאוד, תחושת אשמה ובלבול וכו.. כותבת את זה ובוכה למרות שעבר הרבה זמן..

בלידה האחיות חשפו אותי למושג וגיניסמוס (כאבים וכיווץ בנרתיק) ואמרו שאחרי הלידה כדאי ללכת לטפל. הלכתי לרופאה מומחית ואז לטיפול ארוך מאוד אצל פיזיותרפיסטית רצפת אגן וב"ה יש שיפור. אבל עדיין קיים ונוכח..

עכשיו ב"ה באמצע הריון שני. מפחדת מאוד מהלידה וכ"כ רוצה לידה טבעית וטובה בע"ה.

אני מירושלים ובע"ה אלד שם.

-מחפשת דולה שתלווה אותי בלידה, נעימה, רגישה, מקצועית ומנוסה ואם זה קיים אז גם עם התמחות בלידה רגילה אחרי קיסרי..

-באיזה בית חולים משלושת בתי החולים בירושלים לדעתכן כדאי לי ללדת בהתחשב בנסיבות?

-אולי יש לכן עוד המלצות וטיפים בשבילי בנושא הזה..

תודה!!

חוויה ממש קשה...מתואמת

שמחה שאחרי הלידה הצלחת לטפל בווגינסמוס❤️


אני ממליצה על שערי צדק (אבל לא התנסיתי בבתי חולים אחרים), וממליצה בחום על אודליה גור אריה כדולה. ליוותה אותי בלידה אחרי קיסרי שב"ה הסתיימה יחסית במהירות בלידה רגילה. (אבל הייתה לי גם רופאה פרטית... לצערי היא כבר לא עובדת בשערי צדק. וכמובן, רופא פרטי זה עסק יקר בהרבה...) אודליה ליוותה אותי גם בלידה אח"כ, שאמנם הייתה ארוכה יותר אבל גם היא הסתיימה  בלידה רגילה.

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

המלצות שליהגברת מהירח
אני ממליצה על הדסה עין כרם. גם מדברים שאמרו לי נשים אחרות, וגם מהחוויה שלי - הם ממש תומכים ומעודדים לידה וגינלית אחרי קיסרי, והם ממש עוזרים לך בזה.

לגבי דולה: אני ממש ממליצה על אביה רייכנר. היא גרה באפרת. היא עושה גם הכנה ללידה וגם ליווי לידות. (בשנה האחרונה היא עשתה הפסקה מליווי לידות, אבל לאחרונה היא כתבה שהיא חוזרת לזה בקרוב. אז תלוי מתי את צריכה ללדת, כדאי לברר מולה.) 058-692-0324

הדסה עין כרםסטודנטיתאמא
הייתי מאוד מאוד מרוצה, מדהימים!
חיבוק נשמעת חוויה מלחיצה מאדחילזון 123אחרונה

הייתי ממליצה ללכת לעיבוד לידה

וכן, לקחת דולה מתאימה


ובקשר לבדיקת פתיחה זכותך המלאה להגיד שאת מסרבת לבדיקה (וגם לכל פרוצדורה אחרת)

זה הגוף שלך, וההחלטה היא בסוף שלך

מיילדת שצמודה ליולדת יכולה להבין אם היא בלידה גם בלי בדיקת פתיחה

נכון שיגידו לך שזה הנהלים וכו' וכו' אבל את לא מחוייבת לנהלים וזכותך עדיין לסרב

בן ה9 שלי משועמם ומחפש תעסוקה כל היוםכולנה

יש לו פליימוביל שבאמת העסיק אותו הרבה שעות, אבל עכשיו מוציא רק בשבת.

לגו אין לו סבלנות לבנות.

משחקי קופסה גם לא הסגנון.


הוא כן יורד לגינה, אבל רק באזור יותר מאוחר אחרי צהריים, וגם לא כל יום.

הוא לא הטיפוס שמזמין והולך לחברים.

ולא אחד שהיצירתיות יוצאת ממנו כשהוא משועמם, אלא אם להציק לאחים שלו זה יצירתי 🤦‍♀️


לא רוצה להיות אחראית על השעמום שלו, אבל כן רוצה תהיה בבית מספיק תעסוקה שלא יחפש שתגיע השעה ללכת לגינה.

להכין איתו רשימהקדם
של 15 דברים לפחות שאפשר לעשות כשיש זמן פנוי, ולחשוב איתו על רעיונות. מעלה פה כמה שעובדים אצלנו- קיפולי נייר (יש דפים מיוחדים בחנויות יצירה ויש המון סרטונים וספרים שמדריכים), להכין עוגיות בצורות שונות, ספריה ובכלל לקרוא, להכין מצגת בנושא מסוים, להכין בעצמו תשבץ/תפזורת, לקנות חוברות של תשבצים/תפזורות/סודוקו וכאלה, צביעת תמונה לפי מספרים (יש למבוגרים, באלי אקספרס או חנויות יצירה), להכין ארוחת ערב למשפחה, פאזל של 1000 חלקים
הוא לא הטיפוס שיושב עושה עבודותכולנה
גם בלי הרבה סבלנות ללמוד דברים חדשים 
יצירות מכל הסוגיםאיזמרגד1

לקרוא, בניית דגמים, להזמין חברים או ללכת לחברים

לבשל ולעשות דברים בבית

ולדאוג שיהיה לזה קופסה או רשימה שהוא יכיר מראש כי כשמשעמם קשה לעבור למצב רוח פעיל

תחפשי חוגים אונלייןאמאשוני

חוגי תכנות, אומנות, אפילו קורס גיטרה.

עדיף משהו עם התנסות עצמית.

זה גיל שצריך מעבר ליצירות במקסטוק.

גם חוגים שווים דרך המתנס/ תנועת נוער.


אפשר לוודא שיהיה לו זמין:

גולות

קליעה למטרה עם חיצים נדבקים

שק אגרוף אם הוא אוהב

ספרים

טרמפולינה או משהו בסגנון.

כדורגל

מתח

אופניים/סקייטבורד


אוטוטו פליימוביל וגינה פחות ימשכו אותו לדעתי הוא ברף העליון של הגיל שזה עוד מעסיק אותם.


להיפגש עם חברים אחר"צ בפארק זה משהו שהוא יאהב? (זה לא כמו ללכת או להזמין חבר)

מכירה חוגי אונליין מומלצים?כולנה
צריך להיות משהו מאוד מעניין כי הוא לא הטיפוס שיושב ולומד בעצמו

אופניים קורקינט הוא יורד איתם לגינה, אבל הוא נשאר שם רק כשיש חברים וזה  נגיד קורה בערך פעמיים שלוש בשבוע, מאמינה שבחופש יקרה עוד פחות.


מתח ושק אגרוף יכולים בהחלט לעניין אותו

אני מכירה עבור ילדים שאוהבים להתנסות וללמודאמאשוני

אם הוא לא אוהב אז הוא גם לא יעמוד בלהתחבר לשיעור בזמן.

אתם יכולים לבדוק אולי בגלל שזה במחשב כן יעניין אותו?

תבדקי דרך אתר המקפצה, זה בחינם.

יש גם תוכניות לחקר חלל ושל מכון דוידסון.

דברים כמו גיטרה ואומנות לא מכירה באופן אישי,

אבל בטוחה שיש לא מעט.

אבל אם לא מעניין אותו ללמוד דברים בעצמו (ללמוד הכוונה גם ללמוד לנגן למשל נכלל בלא אוהב ללמוד?)

אז פחות הכיוון.


מה עוד?

אמממ מונדיאל?

מנוי לבריכה?

החופש זה באמת בעיה. אולי להגדיר לו שהוא חייב למלא סדר חופש, רוצה או לא רוצה.

הגמישות בתוכן לא בשאלה של העשייה עצמה.


3 פעמים בשבוע להיפגש עם חברים זה אחלה.

מקווה שיחזיקו מעמד גם בחופש.


אולי נגיד עבודה כעוזר מדריך בקייטנות? אולי התנדבות עם חיות? מה שיש לכם בסביבה.

זה תעסוקות לקיץ לא ליומיום.

לקיץ ראיתי שיש קיטנה דיגיטליתואני שר

של "אפשר לחשוב"

אין לי ילדים בגיל אז לא נכנסתי לפרטים אבל אולי תנסי לחפש

ממה שהבנתי זה הפעלות בכל מיני תחומים

שמקבלים כל יום בשעות קבועות

למה בעצם לא חברים...?נחת-רוח

אולי חסר לו בטחון שם ואם תעודדי להזמין הוא יגלה כמה זה נחמד


ואם לא- אז יש גינה?

אפשר דברים של בנים..לבנות מחנה,דברים מעץ.. ניסויים מדעיים ביתיים קלים..

יש לו חברים, אבל פחות נפוץ פה שבאים לבתיםכולנה

ובאמת קובעים בגינה..


גם שמדי פעם מגיעים הם בקושי משחקים עם עצמם.

מחנה הוא עושה כשיש לו מוזה, זה לא משחק של כל יום.

יש לי פה ערמת עצים שהוא אסף ומשחק איתם אבל זה כבר פחות מעניין אותו.

סיפרתי כאן בעברעוד מעט פסח

על 'קופסת משעמם לי' שהכינו הילדים שלי.

קופסא עם מגוון פתקים עם רעיונות למשימות שכשמשעמם שולפים ממנה פתק (ויש בה גם דברים כיפיים ומצ'פרים וגם משימות בבית. הכל מהכל).

אם מישהי יודעת לחפש, פירטתי על זה פעם לעומק (ועכשיו אין לי זמן).

אצלי קוראים כל היוםאפונה
בלתק, בדיוק ראיתי את התמונה הזאת, אולי יועילכורסא ירוקהאחרונה

הכנות לטבילהמישהי חדשה:)

שלום לכולן! אני חדשה כאן ושמעתי על המקום הזה מחברה. התחתנתי בשנה האחרונה.


רציתי לשאול, איך אתן מסתדרות עם ההכנות לטבילה? עשיתי את זה כבר כמה פעמים וכל פעם מייאש אותי להתחיל יש יותר מדי פרטים ודברים שצריך לשים לב אליהם, שאין לי כוח…

אמרתי לבעלי היום שכל אישה ששומרת טהרה מגיע לה גן עדן מיד בלי שאלות, על כל מה שהיא חווה בתקופה הזאת…🤦‍♀️


יש עצות למישהי? אשמח לשמוע!

בלי נרווים, (בלי עצבים).נעומית

החישוב שלי הוא כזה (לא יודעת האם נכון הלכתית)

מה אישה עשתה לפני 200 שנה?

הלכה לסופר פראם כדי לקנות את הדבר הספציפי להוריד עור קשה מכף הרגל? הקפידה להשתמש בליפה הכי ממרקת בבית? הקפידה לקנות את המקל הארוך לגב?

התקלחה. במקרה הטוב. הלכה לנהר (לא מקנא בה), חזרה הביתה.

היום אני עושה מקלחת טובה. עוברת כדי לראות שהכל בסדר. לוקח לי 30-40 דקות בד''כ. מהרגע שאני נכנסת למקווה עד שאני בחוץ 10-15 דקות כתלות בעומס במקווה

(יש ארגונים שאפשר יום קודם, ציפורניים, לק וכו').


ואי אהבתי את קו המחשבה!טארקו
גם אצלי ככהפרח חדש

מורידה שיערות וגוזרת ציפורניים

אמבטיה של רבע שעה בערך

משפשת את העור של הרגליים שבישיבה של כמה דקות במים מתרכך ויורד בקלות

מקלחת טובה

מסרקת את השיער תוך כדי שלא יהיו קשרים.

צחצוח שיניים וחוט דנטלי

עיון בכל הגוף וזהו

גג 40 דקות

ובמקוה ציק צאק אם אין תור תוך רבע שעה אני בחוץ

עושה את הרוב יום לפניהמקורית

גזיזת ציפורניים, גבות, שפם, הסרת שיער - יום לפני

ביום המקווה מקלחת טובה, ניקוי טבור ואזניים במקלחת עצמה, צחצוח שיניים, עיון


מה מלחיץ אותך? הנוהל די פשוט וברוראלישבע999

אולי קיבלת בהדרכת כלות מנהגים וחומרות שונות?

מסכימהאנונימית בהו"ל

שווה לבדוק את זה


ולהבין את ההלכה כמו שצריך..


אני אישית קיבלתי הדרכה מהכלה של הרב דוב ליאור והיא נירמלה ואיפסה אותי ואת ההתארגנות ממש.


היום )טוב גם נשואה כמה דקות..( מתארגנת בארבעים דקות גג


תלכי ותשאלי

זה לא אמור להיות מורכב בכלל.

יש לי רשימה של מכון פועה שקיבלתי מהמדריכה שלימישהי חדשה:)

דף A4 עם רשימה ארוכה של כל מה שצריך לעשות… אני עוד לא זוכרת הכל בעצמי.

בסוף זה לא באמת לוקח כל כך הרבה זמן, פשוט לראות את כל הרשימה ההיא, זה מלחיץ…

ואתם פוסקים לפי מכון פועה באמת?טארקו

מי הרב שלכם?

אולי בעלך יכול לתת לו את הרשימה שיסמן מדרג-מה חובה, מה רצוי, מה רק אם נשאר זמן וכח?


כי באמת לא הכל זהה וזה חשוב לדעת.

יכול להיות שיש שם גם דבריל שלא רלוונטים אלייךשמעונה
נגיד עדשות מגע, אבל זה עדיין נראה רשימה ארוכה
ואוסיף עוד משהוטארקו

אותי מדריכת הכלות לימדה שצריך פשוט לעבור על כל הגוף מלמעלה למטה מכל הכיוונים

לא צריך שום רשימה בשביל זה

רק לעבור

ראש- לחפוף, לסרק

פנים-מה שאת מקפידה(בגדןל לרוב הדעות שיערות מחוברות הן לא חציצה). לקנח אף, לצחצח שיניים, לבדוק אוזניים ולהוריד עגילים

חזה, בטן(טבור לפעמים צריך לנקות) גב, ידיים ישבן וכו- לסבן, לשטוף, לעשות עיון שאין חציצות..


וזהו פשוט לעבור על הגוף שלך, בעצמך.

אם עברת על כל הגוף את בע"ה מוכנה לטבילה.

אולי תכתבי לעצמך רשימה מתוך הרשימה הזאתשיפור

רק מה שרלוונטי לך, ואולי סתם מפורטים שם דברים שמבחינתך הם חלק מובנה ממקלחת ולא צריך שיהיו מפורטים בכלל.

או שתוותרי על הרשימה ופשוט תעברי לעצמך על הגוף.

תלמדי מה בדיוק צריך,אונמר

וזה מצטמצם פלאים.

אני הייתי גם כמוך בשנים הראשונות, ואחרי שלמדתי הבנתי שזה לגמרי סתם.

יום לפני מורידה שערות וצפרוניים, נשאר רק להתקלח ולעסור על הגוף שאין כלום.

מקלות אוזניים ושפם קצת זה גם יום לפני.

אין באמת הרבה עשיה.


אבל באמת זה מבהיל בהתחלה. לאט לאט ❣️

תודה על ההרגעה🩷מישהי חדשה:)
בנחת!Sheela

כמו שכתבו פה זה לא אמור לקחת יותר מדי זמן

ולא משהו חריג


בגדול להוריד שערות איפה שאת רגילה, ציפורניים ומקלחת טובה.

אפשר לפצל ליומיים וזה מאד מקל.

לי עוזר אחרי המקלחת לעבור על הגוף מלמעלה עד למטה לוודא שעשיתי הכל- שיער אוזניים עיניים שיניים וכן הלאה.

יש דיון בגמראהשקט הזה

אם אישה שנפלה לנהר נחשב שטבלה או לא. הדיון הוא לגבי האם צריך כוונה בטבילה או לא.

אבל תחשבי שאם יש מקום להגיד שאשה שנפלה, עפ כל הבגדים שלה, בלי לעשות שום הכנה לפני- יכול להיות שנחשב שטבלה אז זה כבר מרגיע קצת.


עכשיו באופן פרקטי- קודם כל ללמוד מחדש את דיני הכנה לטבילה והלכות חציצה. כשלומדים את זה בהדרכת כלות הראש שלנו עסוק בעוד מליון דברים ואנחנו לא עד הסוף קולטות. כשלומדים מחדש פתאום מגלים מה באמת עיקר הדין, מה התווסף וזה מסדר את הראש.


ומצטרפת למה ש @טארקו כתבה.

שימי את הרשימה בצד. תעברי על הגוף מלמעלה למטה.

חפיפה, אוזניים (לנקות את החורים של העגילים אם ככה את נוהגת), פנים נקיות מאיפור. רחיצה של הגוף, הורדת שיערות (אפשר ומומלץ יום לפני.) ציפורניים בידיים וברגליים (גזוזות או נקיות אם את מאריכה).


זהו. לא להשתגע. לא צריך לקחת יותר משעה כולל הכל. רובינו מתקלחות כל יום או כל יומיים. זו לא המציאות שהתקלחו פעם בשבוע אז הצטברו על הגוף לכלוכים שצריך להתאמץ כדי להוריד.


ומציעה גם- לשנות כיוון. אם מתאים לך, אם לא מתחברת- תדפדפי.

את מתכוננת למפגש מחודש עפ בעלך, זמן קצת להשקיע בעצמך.. (אני נגיד בתקופות בלי מקווה מגיעה להורדת שיערות פעם באפעם.. ), אפשר להתפנק באמבטיה כיפית וטובה, אפשר למרוח *אחרי הטבילה* קרמים מפנקים.

במקום צ'ק ליסט מלחיץ- השקעה בעצמי.

במקום לחץ מהיום הזה- ציפייה אליו, ליום שהוא שלי ואני חושבת בו על עצמי ומה עושה לי טוב.


בהצלחה!

חיבוקואני שר

מבינה אותך ממש!

חוץ מעל העצות שנתנו פה לפני,

אני רוצה להגיד לך לנשום אוויר ולדעת שזה הולך ומשתפר.

הניסיון הופך את זה ליותר קל.

זה נהיה יותר מוכר.


ואם הזמן עובר ואת בלחצים גדולים וחרדות, אחרי שהתייעצת עם דמות שתעשה לך סדר מה הכרחי, שתדעי שיש לנשמת תכנית ליווי למי שיש לה חרדות סביב ההלכות...

אבל זה ממש לא חייב להיות המקרה שלך.

זה פשוט סיטואציה שחדשה לך וזה בסדר שלוקח זמן להתרגל.


מזכירה את כל זה גם לעצמי 😅

קודם כל עם הזמן מתרגלים, או נכנסים להריון😄שמעונה
😄וברצינות תעשי רשימה , וחלק מהדברים אפשר לעשות קודם וחלק אפשר באותו יום במקווה...

יש דברים שהם לא עיקר הדין ובעקרון כל ההכנות לא אמורות לקחת כולל הכל שעה....


יש היום מקוואות שיש שם גם רשימה לי זה עושה סדר...   אני חושבת שהגן עדן מגיע על הרצוא ושוב, על המרחק , הקושי, פחות על המקווה עצמו😄תנצלי את הימים האלו , שאת עדיין נשואה טריה. תהני מהמקווה, תקחי לשם איפור ,תתפארי אחרי , תפתיעי את עצמך, תני לעצמך להתפנק ביום כזה ...

עונה לך כבלניתעל הנס

בהתחלה זה ממש כמו הר.

אחר כך זה נהיה הרבה יותר פשוט.

מה שאת רגילה ביום יום זה מה שאת צריכה להקפיד עליו+ כמה דברים כמו גזיזת ציפרניים.

השאר זה לא חובה,עור קשה ברגל זה לא חציצה לא חייבים להוריד,שערות הם לא חציצה לא חייב להוריד,

ראוי להוריד אם את מקפידה להוריד אבל לכתחילה זה לא חציצה.לצחצח צריך אבל לא לחפור מעבר זה ראוי ומהודר אך זה לא חציצה.

וענו לך נכון הכוונה לעבור על כל הגוף ולראות שבעצם הכל נקי,שזה בעצם עיון ולהתכוון שזה עיון.

אפשר לפצל את ההכנות ליום יומיים לפני.

העיקר שזה יהיה בנחת ברוגע.

 

תורה ניתנה לבני אדם, לא למלאכי השרת. זה מהכתבתנו

שאני אומרת לעצמי כשאני מתחילה להיכנס ללופ של ו'מה אם איך שאני עושה לא מספיק' (אצלי זה קורה סביב ניקיון לפסח).

ברגע שעשית מאמץ סביר (פירטו לך פה בכמה הודעות מה זה נחשב), אין שום סיבה שתצוץ לך חציצה יש מאין שתפסול יותר מאשר אם היית טובלת במים לא צלולים- וזו אופציה קיימת וכשרה.

מזל טוב! 🥳 כלה בשנה ראשונה זה שלב מרגש (וכן, יש בו גם דברים מלחיצים שצריך ללמוד לנהל)🤍

לי מה שממש עוזרהוליק

זה לעבור עם בעלי קודם.. על כל מה שאני עלולה להתקע:

אני מתחילה לפני את ההתארגנויות גוזרת ציפורניים עור יבש וכו

ואז מבקשת שיסתכל על הציפורניים ויגיד לי אצבע אצבע שזה בסדר

ואז על עור יבש

ואם יש פצעים

וכל דבר שאני עלולה להיתקע עליו שעות במקווה אח"כ

. והוא עובר איתי ואומר לי דבר דבר שהוא בסדר.

ואז במקווה אני ממש מחזיקה בראש שעברתי על הכל ועשיתי הכל ואני רק עושה סקירה אחרונה של מעבר רציף על כל הגוף - אני כן מתקלחת שוב אבל זה עניין של מה נח לך.

(ואם ואם פתאום מגלה איזה עוד פעם משהו אני למרות הבושה מצלצלת לבלנית ושואלת אותה אם להתעכב על זה או לא)

אני מרגישה שזה ממש נתן לי עוגן שאני יודעת שזה בסדר ואם לא התחדש שום דבר אז כבר עברנו על זה


דברים אחרים לא עזרו לי וזה ממש כן

אולי יעזור גם לך❤️

וואי נושא מוכרתותינה

נשואים כבר כמה שנים ובהתחלה היה מאוד קשוח, הייתי נלחצת מאוד כל פעם.

מה שעוזר לי זה לדעת את עיקר הדין, (חציצה צריך להיות משהו שמקפידה עליו/מכסה חלק ניכר מהגוף, יתכן ויש דעות אחרות אבל זה מה שאני יודעת והולכת לפיו) ללכת לפי מישהו שמקל בנושא ולא מחמיר. (בכללי אני חושבת שמצוות צריכות להעשות ברוגע ובנעימות, במיוחד אצל נשים, ועצבנות ולחץ בקיום מצוות לא תמיד קשורה רק להלכה)

ומה שעוד עוזר לי זה להפוך את ההתארגנות לחוויה, אצלינו המקווה הוא מאוד נעים, אז הרבה פעמים מתארגנת במקווה עצמו וזה הופך את זה למיוחד ונעים

זוכרתהתלבטות טובה

שהלכתי למקווה בערך שנה אחרי החתונה אחרי שקיעה.

אז הייתי שעה בהכנות ואז טבילה.

כשיצאתח מהטבילה הבלנית אמרה לי להתארגן מהר כי יש הרבה שמחכות. נתנה לי תחושה לא טובה. שאלתי אותה מה הביתי אמורה לעשות אחרת, התחלתי הכנות לפני שקיעה אז חייב שעה. היא אמרה שלא חייב שעה.

אז פניתי לרב שאני מתייעצת איתו והוא באמת אמר שיש נוהגים ככה, אבל העיקרון זה לא להתארגן בלחץ. לא חייב שעה על השעון.

מהמקרה הזה למדתי שבדיעבד צריך להתארגן כמו שאת רגילה לנקות ולטפח את עצמך + כמה דברים מעבר. אבל לא להשתגע

חמודה את!באתי מפעם

* קודם כל, כל דבר חדש הוא תמיד קשה במיוחד!

* דבר, שני, כשאני הייתי צעירה בשנה הראשונה, הייתי לוקחת יום חופש ביום של טבילה, הייתי סטודנטית והיה מותר להחסיר 20 אחוז,זה בדיוק נשמר לימים הללו.

* תהיי כמה שיותר בנחת, בכיף, תבקשי מבעלך הטרי שכדי שזה יהיה יום משמח כמו חג, את תהיי אחראית על ההכנות שלך לטבילה והוא יהיה אחראי על הבית, שיהיה נעים, נקי, אוכל טעים, אפשר להזמין משהו.

תתייחסי לזה כמו חג, עובדים קשה לפני החג, אבל בסוף החג מאיר ושמח , הכל חדש ונקי, יש מטעמים וכו'.

* ודבר אחרון, לחלק לימים, יום לפני הטבילה להוריד ציפורניים בידיים וברגליים , להוריד שערות, ואז ביום הטבילה זה בעיקר חפיפה, ניקוי אוזניים, טבור, שיניים ..

וכמובן לעבוד עם רשימה שנוחה לך.

אשריך!!

תודה לכולן!מישהי חדשה:)אחרונה

דיברתי על זה עם בעלי, סיכמנו שנכין רשימה רק של מה שרלוונטי אלי.

היו דברים שתכננתי לעשות יום לפני, אבל לא הסתדר… מקווה שבפעם הבאה זה כן יקרה.


ותודה לכל מי שהרגיעה אותי🩷

תגידו, מוכרים עדיין את המארזים של מיננה?כבת שבעים

פעם היו מוכרים בהרבה חנויות מארז של 2 אוברולים /רגליות/בגדי גוף

יחסית לא יקר

אני כבר לא מוצאת...

וגם באתר שלהם ממש אין מבחר

יש בבזאר שטראוסרקאני
כןרק טוב!
ראיתי בחנויות למוצאי תינוקות
איזה למשל?כבת שבעים
כוכב נולדרק טוב!
חושבת שראיתי בבייביסטאראחת כמוני
מנצלשת לעצמי, כי לא בא לי לפתוח עוד שרשור...כבת שבעים

לא מצליחה להירדם...

נרדמתי לכמה דקות בשעה סבירה והתעוררתי. התהפכתי במיטה שעה עד שנרדמתי שוב וגם זה רק לכמה דקות ותעוררתי שוב ועד עכשיו אני ערה...


מה אכלתי? קורנפלקס (לא חריג) עם משקה קפוצ'ינו, שאמנם אני לא שותה קפה אף פעם, אבל יש בו כמות קפאין מזערית שאפילו בקוביית שוקולד (שאותה אני אוכלת לא מעט 😁) יש יותר קפאין.


וגם מרחתי משחה מאלחשת בפעם ראשונה, אבל אין בה שום תופעות לוואי שקשורות לשינה. רק תופעות לוואי של אלרגיה מקומית, שאין ב"ה.


אז מה נסגר??

טוב, לפחות נקפל כביסה בינתיים... 

קורה לפעמים לפני או אחרי לידה...אוהבת את השבת
יש תוספים שעוזרים וכאן בפורום קראתי על להימנע מקפה מהצהריים.. ואולי תנסי גם להימנע משוקולד וקפאין אחר...
כן, מכירה שזה קורה לפני לידהכבת שבעיםאחרונה
אבל שעה שעתיים, לא רוב הלילה...

תודה! 

לא מתייעצת כי זה כבר קרה, אבל מה דעתכן? מענייןממתקית

לבת שלי ב א' היה אמור להיות מסיבת סידור גדולה בערב, ובדיוק אז היה מצב בטחוני לא יציב..הוחמרו ההגבלות, לא ידעו מה יהיה והמסיבה נדחתה ללא נודע.
בקיצור את המסיבה דחו בסוף לאיזה בוקר והודיעו בקבוצה לאימהות שהן יחגגו מול בנות בית הספר בשעות הלימודים, ללא אימהות!!! (כלומר המסיבה הריקודים, הדקלומים וכו יהיה בבוקר מול כל בית הספר עד כיתה ו'. אימהות לא מגיעות, מבחינת שלא כולן יכולות להגיע כי חלק עובדות וכו)
עכשיו אני לתומי קראתי, הבנתי, ולא יודעת למה חשבתי לעצמי, זה יום שאני בבית, אז נסעתי לבית הספר למסיבת הסידור.
כמובן שנכחו כל בית הספר וללא אימהות אחרות.
המנהלת דיברה דברי פתיחה ואז באה אליי וביקשה שאלך
קצת גיששתי, דיברתי לליבה, אבל לא עזר. ברגעים האלו היו דיבורים בבמה, אבל הבנות הביטו ואולי גם שמעו אותנו.

המנהלת אמרה שלא פייר שיש אימהות שלא באו ורק אני מגיעה, אמרתי לה שאבקש את רשותן בקבוצת הוואטסאפ.
אציין שמאוד הבנתי את המנהלת, היא לא רוצה עכשיו בלאגן מאימהות אחרות, ושבנות יקנאו למה רק אמא של.... באה. (אם כי יכול להיות שזה גם לא היה קורה...)
דיברנו כמה דקות כשהיא דורשת שאצא ואני מנסה בנעימות לבקש להישאר בכל זאת, כי אני כבר פה.
כמובן שבסוף יצאתי, מבינה מאוד את המנהלת
אבל מהירהורים שלי, חשבתי לי איזה "הכנסת אורחים" המנהלת העבירה ושידרה לבנות?
קצת הפריע לי ה"גירוש" הזה למרות שיודעת שלא נהגתי כשורה.
אני לא אשת חינוך ובטח לא מנהלת בית ספר, אבל נראה לי היה מקום לשתף את הבנות שאמא של.... הגיעה מרחוק, והמסיבה ללא אימהות, אבל נארח אותה בשמחה כי היא כבר הגיעה ומה זה הכנסת אורחים אם לא זה. ובפעם הבאה אמא של... תזכור שלא מגיעים... או משהו כזה.
 

ולא יודעת מה התחושות של הבת שלי שפתאום ראתה את אמא , ואז המנהלת מוציאה אותה.
לא דיברתי עם ביתי על זה...
עברו כמה ימים.
שייך לפתוח בפניה?
תודה למי שקראה

אני חושבת שהיא חששה שבנות אחרות יקנאו ויתעצבואוהבת את השבת

שאמא שלהם לא נמצאת...


לדעתי הגיוני המעשה שלה אבל אולי לא הצלילה לעשות אותו בנעימות...


לבת שלך את יכולה להסביר את הנל..


וקורה לכולנו שלא הבנו את הסיטואציה כמו שצריך ועשינו טעות... לומדים מה שאפשר וממשיכים הלאה...

איך בכלל נתנו לך להכנס לשטח ביה''ס?חילזון 123

אצלינו השומר מכניס הורים רק כשיש אישור מיוחד.

לא יודעת למה זה קשור להכנסת אורחים, לדעתי לא היה כדאי להגיע מלכתחילה אם אמרו שלא


אבל מצד ביה''ס לא מבינה למה לא יכלו לעשות בערב אחר, ולהזמין את ההורים כמתוכנן. ההורים לא כעסו?

נראה לי הם סתם התעצלו...

השומר נתן לי להיכנס...באמת לא יודעת למהממתקית

אולי חשב שאני מצוות ההפקה...

הכנסת אורחים- זה לא רק להזמין לשבת.. אני רואה את זה כדמות שנכנסת לבית הספר, גם אם בטעות, יש 2 אפשרויות:
לגרש- מה שקרה
או להסביר את הסיטואציה בנעימות, ולהזמין בשמחה ובהסבר, למרות שלא מתאים.

וכן... עצלות, ולדעתי אימהות שמחו שכך כי גם הן התעצלו להגיע.
בית ספר מרוחק מהעיר...כרוך בנסיעה, וזה גם זמן ןערב..
לבנות יש הסעה

מצד שני תחשבי על מה שהמנהלתחילזון 123

תצטרך לתרץ אחכ לבנות או לאמהות שגם רצו להגיע ונמנעו בגלל שזה לא הוגדר לאמהות. זה באמת לא פייר.

אולי מהתחלה היה עדיף שהיתה מודיעה שמי שרוצה מוזמנת להגיע ודי.

 

אבל אולי גם מצידך יש מקום להראות לילדות שכשיש כללים צריך לעמוד בהם ולא להתעקש לעבור עליהם

את נשמעת לי מדהימהשאלה גנים

אישית הייתי מאוד (מאוד!) כועסת אם הייתי במקומך

וואו ככה לגרש אמא???

הלם

איזה באסה!אמאשוני

הבת שלי סיימה ו' השנה, מסיבת הסידור שלה נעשתה תחת מגבלות קורונה, וגם זה הצליחו להשחיל בין סגר לסגר.

נראה לי יש יותר שכבות ביסודי שהשתבשה להם מסיבת הסידור, מאשר שכבות שהתנהל כמתוכנן.

מבאס ממש שהילדים מתכוננים לאירוע והוא לא יוצא לפועל בגלל מגבלות.

אצלנו הפתרון במקרים כאלט, שהבית ספר מזמין הסרטה מקצועית של הטקס, ואז נשמר זמין לכל אחד בכל מקום.

אפשר גם לעשות שידור לייב. אפשר להציע הצעת ייעול לפעמים הבאות.


כרגע אפשר להציע לעשות טקס חוזר, הפעם רק לאמהות.. אולי ביום שישי. חלק מהאמהות לא יוכלו להגיע, תמיד יש כאלו. יום שישי הרבה אמהות יכולות. מי שלא יכולה שתזמין סבתא/ דודה/ אחות גדולה במקומה.


לגבי השאלה שלך, את מכירה בטעות שנעשתה, ממש בתום לב, אבל טעות בשיקול הדעת.

מנהלת ביסודי חייבת להיות קשוחה עם הכללים.

תראי איך המרחב הציבורי נראה כשכולם מפחדים משיימינג.

בית ספר זה לא מתנס שאפשר להגמיש כללים

ואם תלמידות היו יוצאות מפוקוס כי "גם אמא שלי בבית ואני רוצה להתקשר שתבוא"

מי שהייתה נאלצת להתמודד עם הבלאגן זו המנהלת.


גישה של הכנסת אורחים לא רלוונטית לדעתי בסיטואציה הזו

זה כמו שתלמידה שקיבלה השעיה תוכל להיכנס לכתה כי היא "כבר הגיעה"

תלמידות כל הזמן מנסות לבדוק גבולות ולכן מנהלת צריכה ללכת ראש בקיר הרבה פעמים.


אגב שיימינג, לפני כמה שנים "התפוצצה" בתקשורת כתבה על מנהל בית ספר שהשעה תלמידה שלא עמדה בכללי מסיבת בת מצווה שנהוגים בתקנון.

המסיבה נערכה כמובן בשעות שאינן של לימודים, באולם פרטי ולא הייתה קשורה למוסד הלימודים.

גם שם הטענה של האמא הייתה שבהסתכלות פרטנית לא היה צריך להשעות את הילדה.

טענת המנהל הייתה שבהסתכלות כוללת היה צריך להשעות כי הכללים ברורים וידועים וההורים חתומים על התקנון.

אני יכולה להבין את שני הצדדים, אבל אני שמחה שבמוסדות הלימוד של ילדי אוכפים את הכללים של בית הספר לטובת הכלל ולטובת הסדר.

זה נותן המון כח למורות ושומר על רמה גבוהה ולא מיליון התערבויות של הורים שמחלישים את המערכת.

אז נכון שבמקרה שלך אולי לא היה קורה כלום אם היית נשארת בהנחה שהאמהות והתלמידות היו זורמות עם זה,

אבל זה כן משדר שדר כללי יותר, שאפשר "להגמיש" כללים, פשוט להגיע ויהיה בסדר.

נכון היה לפנות אליה מראש ולבקש הגמשה, כשזה לא קרה, אני מבינה את הפעולה למרות שהיא "לוחמנית"

גם הגעה ללא תיאום עלולה להתפרש כך (אם כי ברור שזה לא המקרה, את הגעת בתמימות כדי לשמוח עם הבת שלך)


לגבי הבת שלך שראתה שהגעת ואז שהלכת, אפשר לעשות מהלימון לימונדה,

להסביר:

אמא רצתה להשתתף ולשמוח איתך. ניסיתי. המנהלת לא הרשתה אז הקשבתי למנהלת והלכתי.

המסרים:

1. את חשובה לי, עשיתי השתדלות להשתתף.

2. לא כל מה שרוצים ומנסים, בסוף מקבלים.

3. למנהלת יש סמכות עליונה בזמן ובשטח בית הספר.


לגבי פניה למנהלת, אפשר לפנות אבל לדעתי לא כביקורת על ההחלטה, אלא יישוב ההדורים.


אפשר לכתוב את השתלשלות האירועים ואת הרגשות שלך, ולסיים בכך שאת מכבדת את ההחלטה שלה כמנהלת.

לדעתי זה רק יתן לך נקודות מולה בשנים הבאות וזה הרבה יותר חשוב לתועלת הבת שלך, מאשר לצאת צודקת לגבי האירוע הנוכחי.


וחיבוק על האכזבה!

מדוייקשומשומ
ואי אימלהלפניו ברננה!

חיבוק 💞איזה חוויה מבאסת.

גם לך וגם לילדה.

ברור לדבר איתה.

אני לא חושבת שזה קשור להכנסת אורחיםרוני 1234
וגם אם כן, הערך של טובת בנות בכיתה א' הוא מעל אשה מבוגרת שיכולה להבין את המורכבות (וגם פעלה בניגוד להנחיות … למרות שזה בשוגג).

אבל בית ספר פעל בצורה ממש מבאסת שעשה את המסיבה בבוקר. אצלנו גם דחו את המסיבה מלפני פסח לאחרי פסח אבל ברור שזה צריך להיות עם ההורים!

האמת לא הבנתי מה הביג דילבוקר אור

אולי אני מפספסת..

אבל ברור שלא הוגן שרק אמא אחת תהיה..

מה זה קשור להכנסת אורחים?

לא מנקודת מבט שלי הכנסת אורחים.ממתקית

מנקודת המבט של התלמידות
תמיד מדברים ועוסקים בהכנסת אורחים, דווקא כשקשה, כשלא רוצים...
זו לא הזדמנות להעביר מסר חינוכי מתוך מעשה?
לזה התכוונתי.

זה לא אירוח של ראש העיר בבית הספר, שהתארגנו לכבודו.
דווקא האמא הפשוטה, שעשתה טעות אבל טרחה והגיעה, אולי בכל זאת נזמין אותה? נארח אותה במסיבת הסיום למרות שלא הייתה צריכה להיות נוכחת...

נקודת מבט קצת שונה...

את מבוגר והן ילדות.נעומית

אי אפשר לחנך אותן על חשבון משהו שלא פייר כלפיהן.

בנוסף, כשעושים משהו שהוא לא בסדר (כן, זה לא נורא ואיום אבל לא תואם את הכללים), אין כ'' כ סיבה לצפות ליחס לפנים משורת הדין.


וממש ממש מבאס שלא הזמינו את האמהות! 

בדעה שונה מהתגובות פהקנקן שבור

בעייני ברור לאפשר לך להשתתף

באמת בתום לב, היית האמא היחידה

לא איזה קנוניה מאורגנת מאחורי הגב

מה הביג גיל, אםשר להסביר את זה נורא בקלות לילדות (ולאמהות)


אצלנו במוסד זה ברור היה עובר בטוב ובנעימים גם מצד ההורים וגם מצד הצוות החינוכי

חיבוק על החוויה, כן הייתי מגששת עם הבת שלך איך היה לה החוויה, תשתדלי לא להכניס לה מילים ורגשות לפה, יותר שיח לפי תומו

לי נראה הפוךאיך?איך?

היו כללים ברורים ואת לא הלכת לפיהם אז הם 'עזרו' לך לעמוד בכללים.

לא רואה קשר להכנסת אורחים

ונראה לי שגם אם היו אומרים את זה כמו שהצגת (שבפעם הבאה אמא של.. תזכור לא להגיע) היה יכול מאוד להביך את הבת שלך

האמת שאצלי זה לא היה עובר חלק בגרוןמקרמה

אני שונאת שמיישרים קו למינימום בגלל שלא כולם יכולים...


מסיבת בידור זו חוויה חד פעמית

הורה שהגיע והשקיע לחוות את זה עם הילד שלו זה ראוי להערכה ולא לביזוי


מבינה את ההורים שלא יכולים

אבל אם הייתי מתיישרת לפי היכולות של שאר ההורים אז לא הייתי עושה הרבה שברים


מה השלב הבא?

לחייב את כל הילדים להישאר צהרון כי יש הורים שלא יכולים לאסוף באחת?

מסיבת סידור שמעבירים לבוקר זה העניין מורכב ביותרזמינה

אני נוטה לא להעביר ביקורת על בית הספר בעניין כי אני משערת שהיו להם שיקולים משלהם


ראוי מאוד לכבד הורים שלא יכולים להגיע למאורע המשמעותי הזה

כן, אם ביקשו לא להגיע ראוי לכבד את הבקשה

אני מעריכה את המנהלת על העמידה בעניין


ואני אומרת את זה בתור האמא הפראיירית שהקשיבה לבקשות מעין אלו ואז גילתה שהיו אמהות שהגיעו והן וילדיהן הרוויחו ואני וילדיי הפסדנו

מאז כמה מקרים כאלו למדתי לקח


וזה לא משתווה בכלל להשארת ילד בצהרון..

זה העיקרון...מקרמה

אני מבינה שהיו אילוצים להעביר לבוקר (מלחמה וכו...)

ואני עדין חושבת שגם בנסיבות האלו שהעבירו לבוקר וזה אומר לקחת חופש היה צריך לאפשר להורים שיכולים להגיע

אני מכירה הרבה הורים שהיו עושים מאמץ כי זה באמת אירוע חד פעמי וחשוב

ומי שלא יכול- אני מניחה שרובם היו יכולים למצוא פתרונות יצירתיים כמו סבא סבתא

אבל לישר קו לכולם למסיבה ללא הורים - לא פייר בעיני

 

ההחלטה מראש לאסור היא הבעיתית בעיני

לא גיבשתי עמדה איך היה צריך להתייס למי שלא כיבד את ההחלטה... (שלא מכבדת בעיני את הילד/ההורה/המעמד... אבל ניחא )

 

 

 

איזו חוויה לא נעימהלומדת כעת
נראה לי כדאי להבין איך הבת ראתה את זה, לא כאישו, אולי כשאלה בהערת אגב איך הייתה לה המסיבה ומתי היא שמה לב שהלכת ואם היא יודעת למה.
לדעתי כן לפתוח בפני הילדהניק חדש2

אבל בעיני עשית טעות שלא שאלת קודם אם אפשר להגיע ופשוט הגעת🤷‍♀️

היית חוסכת לכולם עוגמת נפש.

לא מתייחסת רגע לעניין הזה שהגעתשושנושי

אני רק - איזה באסה זה שלא מצאו דרך כך שגם אמהות יוכלו להגיע.

אני חושבת שזה המעט שמגיע לאימהות, להיות במסיבת סידור של הילד. אירוע מרגש ברמות - מה כואב להם לפרגן את זה לאמהות?

שיתאמצו קצת יותר, גם לילדה וגם לאמא

למרות הקשר המאצגר שהיה לי עם אמא שלי, המסיבת סידור זכורה לי ממש ממש לטובה.  

נכון. אצל הבת שלי דחו 3 פעמיםהמקוריתאחרונה

אבל לא וויתרו על נוכחות האמהות. ב"ה

והיא התרגשה ככ וחיכתה שאגיע. ממש חבל שחא התאמצו יותר

ילודה וייסורי מצפוןפילה

הקדמה. בת שלי רבה עם ילדה ממשפחה ענקית. גדולים שם כבר נשואים . אבל כמה בינוניות עוברות גיל ההתבגרות קשה. ואני לא חושבת שזה בגלל גודל המשפחה. העניין הוא שבת שלי כל פעם אומרת - אם לא יודעים לחנך , למה להביא 15 ילדים?

מאוד צורם לי. אין לי 15 ילדים כמובן וכנראה כבר לא יהיה אבל עדיין ממוצע במשפחה דתית זה שבע ולנו יש יותר.

וכל הזמן אני מרגישה סוג של ביקורת סמויה . וגם מתבגרים סוג של מנצלים את הנקודה המספרים שלהם יהיו רק שישה ילדים וכמה הם מסכנים. שאובייקטיבית לא נכון. אני עזרתי בבית לא פחות מהם והיינו רק שניים. אותו דבר בעלי.

גם יחס מהשכנים. עכשיו כבר פחות כי רובם בגיל ההתבגרות. אבל פעם כשהין לי הרבה קטנים, כל פעם שאיזה ילד מהבניין או בניין ליד הרעיש , באו אלי כי ידעו שיש לי הרבה ילדים. גם אם ילד בכלל היה בצבע אחר , חילוני , לא יודעת מה. כאילו הנחת יסוד כזאת שאם ילדים בלי השגחה אז הם באים ממשפחה גדולה ולא שומרים עליהם.

אם 2 ילדים של שכנה חילונית יצאו לבד , אף אחד לא יגיד למה היא ילדה כל כך הרבה ילדים ולא שומרת עליהם. סתם יגידו שהיא לא אחראית .

גם מבחינה כלכלית. אם הורים לקצת ילדים לא נותנים משהו, אז זה נחשב חינוך לפשטות . אם הורים להרבה ילדים , אז זה בגלל שהם עניים ומסכנים הילדים.

מסכימההמקורית

ובעיניי לא תקין מה שכתבת. לא עם ילד אחד ולא עם 10

כמו שאמרתי לדעתי יש עניין עם זה מול הדתיים/ חרדים. מול המגזרים הללו יש הרבה פחות סלחנות בעוד שאת המגזר הכללי תמיד דנים לכף זכות

אולי יעניין אותך