פעם ראשונה בפורום מקווה שאני במקום הנכון..תקשורתית
אני ממש מרגישה צורך לקבל נקודות מבט חדשות שוב מקווה שאני בפורום הנכון.. אם לא מתנצלת
כבר כמה שנים אנחנו חושבים על מעבר דירה אבל על מהפך כולל, ז"א לקהילה מאוד סגורה ומעורבת (קיבוץ).
עושים את זה כמובן גם בשביל הילדים, כלומר יש לי בראש תמונה של הילדים רצים בדשא ומשחקים כל היום בחוץ. גדלים לתוך עולם עטוף ומחבק ומחונכים לאהבת אדמה וכבוד לכל הבריות..
כמובן שעם כל טוב יש גם את מה שאנחנו צריכים לתת בתמורה שזה בעיקר ירידה באיכות חיים מבחינה כספית מעבר לדירה הרבה יותר קטנה ובעצם להתחיל מאפס שוב, אחרי כל מה שהשגנו עד כה.. ועוד לא דיברתי על שינוי מקומות עבודה ומרחק מהמשפחה שגרה מטר מאיתנו..
אלו ממש דברים שתלויים משני צידי המאזניים ומאוד כבדים..
אוסיף גם שאני משערת שהמעבר יתרום לנו בזוגיות וברוגע בחיים אם כי לא בהכרח ביותר זמן משפחה (שם נצטרך לעבוד יותר).
אני פותחת את זה כאן כי בא לי לשמוע קצת דעות של אחרים אולי אני מפספסת משהו בראייה שלי..
לא גרה בקיבוץאורי8
אבל עוסקת בתחום הטיפולי ושומעת סיפורים , יש בצורת החיים בקיבוץ הרבה דברים נחמדים אבל חשוב שתדעי שבכל צורת חיים יש מורכבות . לדוגמא- הילדים כל היום בחוץ, את בטוחה שאת רוצה את זה? זה אומר שכל אחר הצהריים הילדים מסתובבים ללא השגחת מבוגר, אין לך שליטה על מה שקורה שם, היו גם סיפורים על פגיעות בקיבוצים או ישובים כאלה בהם הילד כל היום בחוץ וההורים רגועים וחושבים שבתוך הקיבוץ/ ישוב אין ממה לחשש, זה קיים בכל חברה, אבל כשילדים בגילאי יסודי נמצאים כל היום בחוץ הם טרף קל לכל מיני אנשים סוטים שיש בכל חברה, מישהי , בת קיבוץ שלמדה איתי סיפרה שהיא הרגישה סוג של ילדה נטושה( עוד בתקופת בתי הילדים), עשו מה שרוצים כמעט ללא מבוגרים בשטח.
הרצון לשקט, שלווה , חיים ערכיים מובן מאוד, ויתכן שתמצאו אותו בקיבוץ ויש קיבוצים טובים, אבל אל תצירי זאת כמשהו אידיאלי, אני מאוד מפחדת מהשקט הזה של ההורים- שהילדים כל היום בחוץ. ובמקום שזו הנורמה לא תהיה לך שליטה על זה , גם שם צריך לעקב , לבדק, לדעת איפה הילד נמצא
תודה לא חשבתי על זה באמת נקודה חשובהתקשורתית
אני גרה בקיבוץO.L
והילד שלי ממש לא כל היום בחוץ!
למה צריך לאבד שליטה על הילד בגלל זה? זה תלוי לגמרי בהורים!
יש שעות מוגדרות בהם אפשר לצאת ולשחק בחוץ ומתי נשארים לשחק בבית. והם יודעים את זה היטב. וגם כשיוצאים החוצה תמיד מדווחים איפה נמצאים. אם הולכים לחבר מסויים או משחקים בדשא. כדי שאדע איפה למצוא אותם.
למה מוכרחים לעזוב הכל?יראת גאולה
תחפשו באזורכם הנוכחי יישוב עם קהילה כלבבכם,
תשארו במרחק סביר מהמשפחה,
למה לוותר על מקומות עבודה? איזו עבודה תהיה בתוך הקיבוץ?
גם אנשים שגרים ביישובים קטנים עובדים בערים הגדולות.
ישנם יישובים בהם הילדים לומדים בבית ספר בעיר הסמוכה. בוודאי שאפשר לגור ביישוב פסטורלי וירוק, ועדיין להישאר קרובים לעיר.
אז זהותקשורתית
שלא ציינתי שזה בדיוק זמן שבו בעלי מתחיל לחפש מקום עבודה חדש, ואולי גם לשנות בכלל את הכיוון. אצלי זה פחות נורא כי יש לי מקצוע שיכול להסתדר בכל מקום..
אולי אני באמת חיה בסרט אבל כן מחפשים לשנות ולהיכנס לקהילה שנרגיש אנחנו חלק ממנה ולא רק בגלל שיש לנו בית במקום.
לעניין הישובים באיזור, לא מצאנו
אממ התמונה שיש לך בראש ממש לא מדויקתש.א הלוי
מהיכרות שלי עם קיבוצים זה ממש לא: " עולם עטוף ומחבק ומחונכים לאהבת אדמה וכבוד לכל הבריות."
זה סה"כ מקום מגורים ירוק יותר
יש יותר חדירה לפרטיות
וקהילה קטנה יותר
ניתן למצוא את הדברים גם ביישובים (ויש קרובים למרכז) וגם במרכז- קהילות משותפות וכדומה.
גם לא כ"כ פשוט להתקבל לקיבוצים כיום.

ואני לא רואה אייך זה יתרום לכם ברוגע ובזוגיות כאשר צריך לעבוד יותר וכל דבר קטן לצאת למחוק.

חפשו את הירוק והפסטורלי הקרוב אליכם.
נכוןתקשורתית
נכון שעובדים יותר אבל כל התשלומים הם על חשבון הקיבוץ.. לא צריך לדאוג ל"מה יהיה בסוף החודש". אותי זה מאוד מרגיע...
זה לא משהו ששווה לעבור בשבילו? בא לי להיות יותר פנויה רגשית לילדים מאשר לדאגות האלה של המשכורת..
בינתיים לא מצאתי מקום שיכול לספק לי את זה
על איזה קיבוצים את מדברת?ש.א הלוי
חילונים?
כי לפי מה שאני יודעת יש בערך 3 קיבוצים דתיים שלא הופרטו
בכל השאר- זה נקרא קיבוץ אבל כל אחד משלם את החשבונות של עצמו.
זה תלוי לדעתי אם מקבלים אותכםלטובה
לקיבוץ כחברי קיבוץ או כשוכרים בית בקיבוץ. ונכון רוב הקיבוצים הדתיים היום לא ממש קיבוצים כבר.
מקבלים כחברים לתקופת קליטהתקשורתית
אבל הכל שיתופי מההתחלה.
רצינו קיבוץ שיתופי דווקא בגלל כל העניין של היתרונות שהוא נותן ובין היתר הביטחון הכלכלי. כלומר שאתה נותן את המשכורת וכל השאר מישהו אחר דואג לספק.
לגבי קיבוץ מופרט, אתם משלמים את החשבונות כרגיל,הלוי
וגם יכול להיות שזה רק יצא לכם יותר יקר מישוב רגיל.

לגבי קיבוץ שהוא עדיין באמת קיבוץ. מצד אחד הקיבוץ באמת דואג לכל מיני דברים והוצאות. אבל מצד שני הקיבוץ לוקח לכם את כל המשכורות ונותן לכם תקציבים בימקום, חלקם מיועדים לדברים מסויימים בלבד וקצת לחיסכון ובזבוזים.
את מודעת לזה?

ומבחינה חינוכית, בדרך כלל לקיבוצים הדתיים יש כיוון חינוכי מאד פתוח, אפילו פתוח מדי לדעתי.

אגב, אני בן קיבוץ.
קיבוץ דתיתקשורתית
וכזה שעדיין לא הופרט..
למה יותר יקר מישוב?
אני מודעת עניין המשכורת והתקציבים זה עוד משהו שמתלבטים עליו למרות נראה מאוד מפתה לתת את המשכורת שלי ושמישהו אחר ישבור את הראש על כל השאר.
דווקא בגלל שאתה בן קיבוץ ממש מעניין אותי לשמוע מה דעתך..
מזתאמרת פתיחות בחינוך? מכנסיים לבנות?
אתה עדיין חי בקיבוץ?
אני כבר לא גר בקיבוץ אבל הוריי כן.הלוי
בדרך כלל קיבוץ שעובר הפרטה מלאה, אז הוא פשוט הופך לעוד ישוב.
יש קיבוצים שעברו הפרטה מלאה אבל לוקחים מיסיי קיבוץ (2000 שקל לחודש) שכוללים ארנונה ושירותים מסוימים, אבל לא הרבה. זה+ משכנתא+ הוצאות רגילות, יוצא יותר יקר מישוב רגיל (המיסיי ישוב הכי גבוהים שנתקלתי בהם היו 600 שקל לחודש).

מבחינת החינוך, כן, מכנסיים ושרוול קצר (קצרצר) אצל חלק מהבנות, פעילויות מעורבות לילדים ונוער, טיולים מעורבים, שעות מעורבות בבריכה. בגלל שכל זה קורה בקהילה יחסית קטנה וסגורה אז החשיפה לכל המעורב בנים בנות יותר זמין. גם מבחינת אידאולוגיה וכיוון דתי לא תמיד הכי משהו (תלוי בעיקר בקהילה שבכל קיבוץ).
אתם צריכים להיות בטוחים בחינוך שלכם.

הדברים הטובים בקיבוץ הם באמת המרחב ואיכות החיים (איכות החיים דווקא יותר גבוה למרות בית לכאורה קטן יותר). גם מבחינת הקהילה יש המון אינטראקציה (לטוב ולרע, בעיקר תלוי בכם), הדדיות ועזרה.
החינוך בהחלט קריטי עבורנותקשורתית
למרות שהיום קשה לדעת מה יהיה עם נוער מסוים עוד כמה שנים. הילדים יותר ויותר חכמים ומחפשים את ההגיון בעצמם, אי אפשר לדעת לאן יגיעו בעתיד בכל מקום שהוא.. לכן קצת קשה לי לחשוב על רמה דתית למרות שהיא מאוד חשובה לנו. אולי באמת צריך להסתכל דווקא על האיכות כי על זה יש לי השפעה. וזה משהו שאני חושבת שיש בקיבוץ..
תקן אותי אם אני טועה..
איכות חינוך משתנה ממקום למקוםש.א הלוי
בלי קשר האם מדובר בקיבוץ/יישוב /או עיר

א. עיקר החינוך לחיפוש עצמי, עצמאות,, סובלנות כלפי האחר, ובגדול הכל- מגיע מהבית.
ב. חינוך איכותי- אפשר למצוא בכל מקום.
כמובן שלסביבה יש השפעה, אבל זה כבר תלוי בקהילה ובמוסדות החינוך אליהם שולחים

חינוך בקיבוץפורטי

אם החינוך הדתי כלומרמחויבות להלכה חשובה לכם אני ממליצה שלא לעבור לקיבוץ יש יותר מידי פתיחות במיוחד בנושא של בינו לבינה גם אני בת קיבוץ ואני יודעת שרובו של דור הבנים חזרו בשאלה בבגרותם ועם כזה חינוך לדעתי זה די ברור למה בחרו בדרך זו

ויכול להיות שבגלל זה פותחים עכשיו קליטה חדשה?תקשורתית
בקיבוצים? ז"א מחפשים אנשים מבחוץ בעלי אופי דתי שיחזקו? או שאני חיה בסרט ורק רוצים להגדיל את הקופה הכללית?
את חיה בסרט.ש.א הלוי
הקליטה היא נטו עבור כוח כלכלי וכוח של צעירים.
הרבה מהקיבוצים בונים שכונות חדשות עבור כך.
כן, יש סיכוי שהשכונות החדשות יותר "דוסים" מהקיבוץ - אבל זה לא מה שאת מחפשת, את מחפשת קיבוץ מקורי
וככל הידוע לי - מגדל עוז הכי "דוסים" שיש. (ולא. לא זה לא "תורני")
אם זה חשוב לך- בררי את העניין לעמוק.
אם פחות משנה לך הרמה התורנית - לכי לקיבוץ...
ומה עם קיבוץ לביא ? הוא לא דוסי ....(לא מכירה יותר מדי)אבני חן


לא מכירהש.א הלוי
ומה שאני יודעת- הוא מופרט.
תבררי את העניין
והכי טוב- ללכת לראות בעצמך
כל מה שנגיד זה לא מה שיש בתוך הקיבוץ אלא מה שאמרו לנו/ראינו ואין כמו מראה עיניים שלך.
נכון אבל יש דברים שאפשר להבין רק אם חיים שםתקשורתית
ואז זה קצת מאוחר מידי... כלומר זה הימור רציני, לפחות בעניין החינוכי. ישובים אני יכולה לדעת פחות או יותר לאן ברוח נושבת כי יש פתיחות אבל קהילה סגורה כמו קיבוץ קצת יותר קשה לדעת.
וגם- מה ההגדרה שלך ל"דוסי"?ש.א הלוי
את מחפשת תורני יותר או דתי מספיק לך?

יש "גל התחזקות" בקיבוצים ומנגד יש "גל התחלשות"
בחלק מהקיבוצים יש *בד"כ* אווירה פמיניסטית לא תמיד במובן החיובי שלה (ואני בעד פמינזם. פשוט לא בעד דורסנות או ניסיון שכולם יהיו כמוני ולעשות דווקא)

חברה מעורבת כאידאל. (זה לא רע. זה הדרך שלהם)
צבא לבנים ובנות

××,!!!!!!!ושוב- כל החינוך תלוי בעיקר בבית.!!!!!!!×××

יש יותר פתיחות בכל הנושאים - וזה נתון להחלטתך אם מתאים לך או לא.

יש המון לחץ חברתי בקיבוץ להיות כמוהם, כך שצריך אופי חזק לך ולילדים. (כשהם קטנים זה פחות משמעותי,)

*בד"כ* נוער הקיבוצים הוא פחות דתי עד דתל"ש.
מאוד מסכימה איתך שכל תלוי בחינוך בביתתקשורתית
בכלל בדוגמה אישית ואין אנחנו באמת לוקחים את הדברים ומגיבים להם. אבל שוב שואלת בתור אידיאל, האם הקיבוץ הוא משהו ששווה לעזוב בשבילו הכל?
האם הוא באמת ימלא את הצורך של חיי קהילה וחברה מעורבות כי אם כן יש מצב שהוא יפצה על כל השאר שמשאירים בשבילו מאחור. וחינוך מחוץ למשוואה אם הסכמנו שהוא תלוי בנו ובביתנו..
לא.ש.א הלוי
לפחות לפי דעתי.
עדיף להעביר את ההתנהלות הכלכלית אל הבעל.
חברה וקהילה מעורבת- עדיף יישוב. (אפשר יישוב קטן שהמעורבות גדולה יותר)
קיבוץ לביא למיטב ידיעתי לא מופרטירושלמית טרייה

הוא אחד הקיבוצים המצליחים כלכלית, אבל מי ששם צריך להיות מתאים לזה.

את בית הלידים ביטלו כנראה לפני שנים. אבל חדר האוכל היה קיים עד לאחרונה, אולי עדיין.

את קולטת שזה אומר שאת לא מכבסת בבית, אולי גם לא מבשלת, אין לכם אוטו - כשצריך לצאת צריך אישור ממזכירות הקיבוץ ולקחת את אחד הרכבים שבמלאי?

ויש עבודה, כולם צריכים לעבוד ברוב האגפים. הנוער עובד במלצרות במלון.

זה נשמע אולי נחמד, מוריד הרבה מהעול של האישה, מוריד את עול הפרנסה. אבל כאילו אין לכם בית משלכם, זאת ההרגשה שלי. לא מדברת על הקירות אלא על ההרגלים שלכם, הריח של המרכך שלכם, האוטו שלכם.. הכל..

 

ואין לכם כסף משלכם.

מי שמצליח במיוחד בעבודתו מכניס עוד כסף לקופת הקיבוץ, אבל אם אתם רוצים הוצאה מיוחדת - ביגוד יקר במיוחד, נסיעה לנופש או לחול, לא יודעת אם זה אפשרי, צריך אישורים לכל דבר.

 

אני לא הייתי מסוגלת.

 

וכמובן לא מורישים שקל לילדים אם הבנתי נכון..

לביא הוא קיבוץ מופרט.הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך ה' בטבת תשע"ז 12:02
קיבוץ מופרט זה קיבוץ שאו שהוא פשוט הופך לישוב רגיל או שהוא ממשיך לתת חלק או את רוב שירותיו, אבל הכל בתשלום. והמשכורת כבר לא הולכת לקיבוץ ומקבלים חזרה תקציבים ושירותים חינם, אלא מה שמרוויחים במשכורת זה מה שיש, פחות מיסיי הישוב.

אם אני זוכר נכון, לביא הוא הקיבוץ הדתי הראשון (מארגון הקיבוץ הדתי) שעבר הפרטה, ובהשראתו רוב הקיבוצים הדתיים גם כן הופרטו.

לביא בטוח מופרט, אבל יכול להיות שהוא מופרט חלקית. מופרט חלקית אומר שהקיבוץ לוקח כסף על רוב שירותיו, אבל חלק מהחירים הם נמוכים ואפילו סימליים. יש גם תקציבים מסויימים שעוד ממנים באופן חלקי או מלא, כגון לימודים, חתונה, שירותים רפואיים מסויימים וכו׳.

כמה דוגמאות לקיבוץ ברמות הפרטה שונות:

מגדל עוז- קיבוץ באופן מלא.
כפר עציון- מופרט חלקית.
סעד- הפרטה מלאה במתן השירותים בתשלום.
"קיבוץ לביא הוא קיבוץ שיתופי כמעט ללא הפרטות"בהתהוות

כך מעידה כאן תושבת הקיבוץ, בריאיון מלפני כמה שנים, וכך גם ממה שאני מכירה.

יש בלביא אווירת קיבוץ-של-פעם שאני לא מכירה באף קיבוץ אחר (הרבה יותר קיבוצי ממגדל עוז שהזכרת, למשל). בשבילים הצרים, במכבסה, בחדר האוכל (עדיין אוכלים שם שלוש ארוחות ביום, בחול ובשבת. להשוואה - במגדל עוז ארוחה אחת ביום. בסעד נראה לי שניתן לאכול בחדר אוכל בכל הארוחות, בתשלום מלא ומוקפד - כמו מסעדה). זה נכון שהם עברו ללינה משפחתית כבר לפני כשישים שנה, וזה היה חריג בזמנו, אבל הרבה מאפיינים קיבוציים נשארו בדיוק כמו שהיו.

כמעט ללא הפרטה= מופרט חלקיתש.א הלוי
וזה אומר שלא ינהלו לה את המשכורת,, שזה מה שהפותחת חיפשה. (פחות או יותר...)
בדקתיתקשורתית
והוא מופרט חלקי אבל המשכורת עדיין עוברת לקופת הקיבוץ.
אין לי בעיה שינהלו לי את המשכורת אם אני מקבלת איכות חיים גבוהה יותר. השאלה באמת אם זה מה שקרה בפועל..
אז לכי לקיבוץ לביאש.א הלוי
אם זה מה שנחשב בעיניכם איכות חיים לכו על זה.

הכי טוב- ללכת לשבת/אמצע שבוע לשם ולשאול ולראות בעצמכם.
^^^הלוי
לכו תבדקו כמה קיבוצים, תראו את הדומה והשונה ותראו אם מתאים.
תבדקו אחד שהוא קיבוץ מלא, אחד מופרט חלקית ומופרט מלא ותקבלו תמונה במה מדובר.
למה דווקא קיבוץ?כנפיים לעוף
היום רוב הקיבוצים הם יישובים לכל דבר. חוץ מקיבוצים בודדים
ומה אם יושבים ? גם שם יש מרחבים וקהילה חמה וקטנה...אבני חן

אני גרה בישוב , בעיקר בגלל החינוך לילדים ....

זה לא עיר הם הולכים - באים לחברים /שכנים לא צריך לדאוג יותר מדי.

כולם מכירים את כולם (פחות או יותר ). מעיין משפחה גדולה כזאת. הן לשמחות והן לצרות.

קהילה שעוזרת ותומכת כשצריך.

 

יש דשא ומרחבים ולא כל היום בבית ב"קופסה " שבעיר .

מי יקח את הילדים לחברים , כבישים לחצות עם רמזורים ....

יש לי שליטה על הילדים ,למי הם הולכים /מי באה ....

 

באמת רוב האנשים בישובים (אולי גם בקיבוצים ) עובדים בערים הגדולות.

ורוב הדברים והסידורים צריך לנסועה (תלוי הכין את גרה , באיזה יושב קרוב /רחוק מן העיר).

לקניות (אוכל -סופר גדול), לביגוד והנעלה ,לבילויים( קניון ,סרטים ,הצגות ,מסעדות....)

רופאים /בית חולים /בית מרקחת .....(תלוי מה יש בישוב).

זה פרט די חשוב שצריך גם לקחת בחשבון. שכמעט כל דבר נסעה.

לקנות רהוט , בגדים - נעלים לילדים (צמחים וגדלים די מהר ...), טרם - בית חולים .

 

 

נ.ב

 

לא גרה בקיבוץ אבל גם בקיבוץ סביר להניח שצריך לנסעה לסידורים ....

 

 

אני גרה היום בישובתקשורתית
אבל הוא קצת איבד את הקהילתיות והמשפחתיות שהייתה בו כשהגענו ולכן מחפשים משהו אחר.
הצד השני של ההתלבטות הוא אם להישאר כאן ולשפר את המצב מבחינה חברתית מול קבוצת החברים שלנו, זאת אומרת ליצור מרחב קהילתי קטן שמתאים לנו והוא לא משלב בתוכו את שאר הישוב..
עוד לא ברור לי איך לעשות ואם בכלל אפשרי
כמה דברים:אמא_מאושרת
1. לא תרצי את הילדים בבית? לדעתי יש משהו מאוד יפה בקיבוץ אבל זה קצת מטשטש את הרכב התא המשפחתי שאצלנו אני דווקא עומלת קשה מאוד לבסס אותו.
2. לא יציק לך שכולם נמצאים לך בחיים, יודעים מה קורה ו"דוחפים את האף"? גיסתי שגרה במושב היתה אומרת (וברשותכם אני אצטט את המשפט היותר חינוכי שלה..) ש׳מישהו אופה עוגה וכולם מריחים׳ (במקור זה הגיע בקונוטציה פחות חיובית..)
3. אם כבר, אז למה לא באמת מושב?
4. האם קשה לכם לסיים את החודש? עם כל הנוחות הכלכלית שבקיבוץ לא מופרט עדיין תחשבי שיש לזה הרבה חסרונות: כשהילדים בע"ה יתחתנו תרצי שיהיה לך איזשהו סכום כסף לתת להם ע"מ שיתחילו את החיים לא? בקיבוץ כנראה שזה לא יהיה
אני לא גרה בקיבוץ אבל יש לי חברה (חילונית) שכן, וזה מרגיש שזה כרטיס לכיון אחד: קל להיכנס וקשה לצאת.
מה תורישי ב120 לילדים? הבית לא שלך האוטו לא שלך וגם אין לך חסכונות. ואם את רוצה לצאת מהקיבוץ, אין לך כלום..
יתקנו אותי מי שיודע טוב יותר כי ייתכן ואני טועה אבל ככה הבנתי את זה

אגב, אם כבר- בשביל הפסטורליות הייתי עוברת למושב
ואנחנו גרים בישוב ויש כאן חיי קהילה מצוינים
ועדיין לא הייתי מתרחקת מהמשפחה שלי בשבילם

שפכתי את כל הנקודות שהשירשור הזה העלה לי מקווה שזה בסדר..
אני גרה בישוב..תקשורתית
ואין הו כבר כמעט קהילה שאנחנו מחוברים אליה. חוץ מהמשפחה אני לא מרגישה שיש כאן משהו שקושר אותי אליו (מלבד הבית, אבל בית זה משהו שבונים והוא לא חייב לדעתי להיות תלוי מקום). ז"א מה היתרון בכל הבית הגדול והמרחבים אם אני קמה בבוקר לעבודה כדי להרוויח כסף בשביל הוצאות שלא באמת אהנה מהן כי אין לי מתי.
כיף לי כשהילדים איתי בבית וזה מה שאני עושה איתם כרגע. להם יש חברים וחוגים ועניינים. באמת המקום מספק להם תעסוקה. אבל בערב אחרי שהכל נגמר לי אין חיי חברה/קהילה, אין שיעורים סדירים, חוגים היה פעם כולם התעייפו אז ביטלו חלק גדול.. רוב החברים אם לא כולם עייפים ולא נפגשים. הכל רחוק אז יציאה זאת נסיעה ארוכה עם בייביסיטר וזה כבר יוצא יקר אז למה לצאת..
נכון הכל פסטורלי ויש לנו בית מהמם אבל מרגישים עדיין ריקנות שלא מתמלאת עם עוד מכשיר חשמל או רהיט חדש..
ועוד לא דיברנו על הלחץ הנפשי שדורשות ההוצאות לתחזוקת הבית והחוגים והפעילויות לילדים.
אז חפשו יישוב עם חיי קהילה פעילים יותרש.א הלוי
תודהתקשורתית
ישר ולעניין
ומה עם ההורים של החברים של הילדים?אמא_מאושרת
אצלנו חלק מכובד מהחברים שלנו הם בעצם ההורים של..
אין אצלכם כאלה?
לא.. זה חברים שהכרנו לפני שהילדים היו גדולים מספיקתקשורתית
יש חברים אבל כמעט ולא נפגשים
אצלנואמא_מאושרת
חברים כאלה באמת לא שורדים
יש לי חברות מלפני הנישואים שאני בקשר איתן אבל ניסינו גם להיפגש עם בעלים וזה לא עבד..
יש לנו כמה זוגות של הורים של חברים של הילדים ואיתם דווקא זורם.. נפגשים אחה"צ עם הילדים או בערב בלי הילדים. יצא לנו אפילו לעשות ארוחות שבת יחד והדלקת נרות. בדר"כ אנחנו יוזמים..
תנסי אולי ליצור קשרים עם הורים של..?
ניסינו בהתחלהתקשורתית
וזה לא ככ הלך, יש פערים אצלנו בגלל המגוון ודווקא "ההורים של" הם אנשים שפחות התחברנו אליהם. קבוצת החברים טובה ואנחנו אוהבים אותם אבל שוב לא מרגישים שזה משהו שלא ניתן לעזוב. גם אפשר תמיד לשמור על קשר אם אנחנו נחליט לעשות זאת.. כרגע לא מרגישה שזה משהו שמחייב אותי למקום או להישאר בו לצערי
אני גרה בישוב ומרגישה די כמוך ....אבני חן

אמנם אצלנו יש ועדת תרבות לישוב.

 שמדי פעם מארגנת ערבים שבהם אני הולכת .

(ברוב הפעמים בעלי לא ממש בעניין , אז הוא הבביססטר ).

יש כמה שעורי שמתארגנים מדי פעם ,שכנים /חברים טובים .

שוערים "פרטיים פרטיים כאלה"

אולי תנסי לארגן ?

 

יש אצלנו שעור בתנ"ך -ספר מלכים (שעור נשים) פעם בשבועיים.

ואני הולכת , זה נחמד לי למורות שרוב הנשים לא בדיוק בגלי.

הרבה מהן מבוגרות ויש להן ילדים גדולים ....

אז מה אני נהנת כייף לי. בשכונה שלנו מנסים לארגן דברים שכונתיים. זה לא ממש הולך.

 

הייתה תקופה שגם אני היתי בין המארגנים והאנשים לא שתפו  פעולה .... אותי זה קצת עצבן , אבל מה לעשות . השלמתי אם זה.

 

אנחנו גרים בישוב של בערך 250 משפחות וכבר אין ממש את הביחד . יש את הותיקים שהקימו אותו לפני כ-28 שנה . ויש את שכבת הבנים שבאו יותר מאוחר . ויש את הצעירים -צעירים מאוד שיש להם ילדים קטנים בגן וביסודי.

לכל אחד יש את הכיוון שלו , את התחום שמעניין אותו. כך זה.

 

 

וכן מדי פעם יוצאים למורות שזה נסעה וצריך בביסטר זה חלק (לפי דעתי ) מלגור בישוב .

למורות שצריך לנסעה כ20 ד' -חצי שעה כדי לצאת להתאוורר.

 

הישוב גדול ? כמה משפחות (בערך)?אבני חן


בערך 350 אולי אפילו יותרתקשורתיתאחרונה
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך