תודה מראש
מחפשת המלצה חכמהאופטימיתת
תודה מראש
אממרוצה תשובה
הצלחות!
אלומב?רק אמונה
*אלומהרק אמונה
שומריה, נטע, אמציה...אני לא יודעת אם הם כמוכם אבלאשריך
זה היישובים התורניים הקרובים
תבדקו את נגוהות, נשמע שמתאים לכםdan_land
בעיקר את שכונת הבוסתן
מקום מדהים (אבל אני משוחד
)
תודה רבה על התגובותאופטימיתת

מבחינת הרעיונות:
יד בנימין ואבן שמואל ראינו, מקומות מקסימים ואנשים חמים אבל דתי לאומי מאוד מאוד ליברלי על גבול המסורתי.
אלומה- זו באמת האופציה הכי טובה כרגע גם בגלל שהיא חלק מחזון יחזקאל שלהבנתי חרדי ממש, ככה שאפשר למצוא את עצמנו כאן או כאן, אבל הפרוייקט של אלומה הירוקה הוא קבוצת רכישה שמתעכבת כבר שנתיים, מפחיד לקנות שם ואח"כ להתקע שנים בגלל עיכובים של קבוצות רכישה. מחכים לראות איך יתקדם שם.
שומריה- מעניין, לא שמעתי על המקום אף פעם אבל אעקוב אחריו בע"ה. כרגע אין שם כלום למכירה.
אמציה- מעורב חילוני דתי, מאוד בעייתי מבחינתנו על האש ומוזיקה בשבת, צניעות וכו'..
לגבי נטע ונגוהות- בעלי עובד לא מעט לילות, לישון לבד ביישוב כל כך קרוב למקום עויין אני לא אצליח לעצום עין כל הלילה, מעריצה את מי שגר שם! אבל צריך אופי קרבי שממש אין לי.
בכל מקרה תודה רבה על ההצעות, בתקווה שיום יבוא ונמצא מקום שירגיש כמו בית. כל החזרה הזו בתשובה לא פשוטה בכלל, מתרחקים מהמשפחות כי כבר אי אפשר להתווכח כל הזמן ולהתגונן אבל אין אף מקום שמחכה לך בזרועות פתוחות או אפילו לתת כתף להשען עליה. כנראה פשוט עוד לא מצאנו את הקהילה שלנו..
החרדים באלומה זה ע"מ וחסידי סלונים.רק אמונה
ויד בנימין זה דתי לאומי חזק מאוד-לא יודעת איך הגעתם למסקנות שלכם.
זה בדיוק מה שאמרתי לבעליבריאות ונחת
אנחנו גרנו שם אחרי החתונה ואנחנו חרדים וממה שנראה לעיניי אני מסכימה איתך, הם ממש מקפידים על הלכות ואנשים פשוט מתוקים.
יכול להיות שאני טועהאופטימיתת
מה הכוונה ע"מ לגבי אלומה? אין לי מושג אפילו מה זה אומר.. וסלונים?
עדות מזרחבריאות ונחת
סלונים שם של חסידות יש שם קהילה.מה זה אמור להגיד?רק אמונה
אולי מה ארץ המקור שלהבריאות ונחת
אהרק אמונה
כן סלונים זה עיר המקור
נראה לי באויזור ליטא
לא זרוע של שום חסידות אחרת
משהו ממש אחר.לא ברסלב ולא בעלזא
חחח.... חמודותחצי שליש
סלונים זה שם של חסידות, בדיוק כמו צאנז, סאטמר, גור וויז'ניץ. ועוד כמה עשרות חסידויות.
זה פשוט קבוצה עם דרך חיים מסויימת ולבוש המיוחד להם (להרבה מהחסידויות יש אותו הלבוש).
שאלה מתבקשתאופטימיתת
על איזה חרדים בנית באלומה?רק אמונה
אני בונה למצוא משהו כזה אי פעםבריאות ונחת
כמו מה?רק אמונה
לי המליצו על נחליאל-משהו כזהרק אמונה
מושב בסביבות מודיעין-יש שם הכל ביחד מגוון.
זה לא את שחיפשת פעם והתכתבנו?
רצית מושב אבל חרדי?
יכול להיות שהתכתבנובריאות ונחת
אההרק אמונה
ומה עם עמנואל?(בשומרון)זה לא מושב אבל בסגנוןרק אמונה
משקיענית אחת!בריאות ונחת
אין מצב! אני פחדנית על.
יד בנימין - ממש לא התנחלותאורי8
כתבתי בנימין ולא יד בנימיןבריאות ונחת
ישובי בנימין זה גבעת זאב ועוד..קרית ספר שם.רק אמונה
קרית ספר גם התנחלות?
אם כן חצי מירושלים זה גם.
ככה באמת אני מרגישהבריאות ונחת
אה אז איפה כן טוב?תגידי איזור?רק אמונה
ויד בנימין לא התאיםבריאות ונחת
יש את יסודות ליד מזכרת בתיהאופטימיתת
לא מכירה.מענין.זה חרדי?רק אמונה
כן, אבל לא יודעת זרמים וכאלהאופטימיתת
ביד בנימין יש את קהילת תורת החייםאורי8
תודה רבה אנסה לשלוח את בעליאופטימיתת
יד בנימין מקום מאוד תורניכבשה מתולתלת
יד בנימין מקום מאוד תורני,
אז ראית מספר נשים ללא כיסוי ראש ועם שרוול קצר,
יש שם גם בית ספר איכותי תורני מאוד נפרד של ישיבת תורת החיים , ת"ת לבנים ובית ספר תורני לבנות , אנשי הישיבה שם הם אנשים מאוד חזקים מבחינה דתית ויש להם מעמד טוב ביישוב.
אם את רוצה ללכת ברחוב ושהילדים שלך יראו רק נשים עם כיסוי ראש, חצאיות ושרוולים,
אז את יכולה לנסות למצוא את מקומך בישובים חרדיים שמוצהרים כחרדיים.
סלונים זה העיר שחסידי סלונים הגיעו ממנה במקור.
בהצלחה.
הדתיים לאומיים חזקים מאודtchdhksh
ביד בנימין מי שציינתtchdhksh
יש ביד בנימין קהילה מאוד תורניתבת 30
סביב ישיבת תורת החיים. דווקא נשמע שיכול להתאים לכם.
אולי מיהרתי לפסולאופטימיתת
תודה לכם
זה באמת נשמע טעותרק אמונה
יד בינימין על גבול המסורתי?כבשה מתולתלת
יד בנימין על גבול המסורתי?
את רצינית?
רגע.מה עם קרית גת בעצמה?או קרית מלאכי?רק אמונה
..אופטימיתת
או קי.הבנתי.יש לי המלצה לספר בנושא ההתלבטויות האלורק אמונה
מענין-מה רע באיפה שאתם עכשיו?לצורך ההבנה.
וגם-יש ספר מהמם על הנושא שקוראים לו במקום שבעלי תשובה זה 2 חלקים
מדבר על הנושאים האלו-בחלק השני איפה לגור וכו'עוד דברים בנושאים מטרידים.
גם מי שממש לא בעל תשובה נהנה מזה.(בעלי קנה)
.ספר טוב שגם דן בנושא הזהות של בעלי תשובה
קוראים למחבר הרב דן טיומקין.
הנה חיפשתי לך על הספר ויצא תוצאה כזו-
איזה יופי תודהאופטימיתת
המשךאופטימיתת
היום אנחנו גרים במושב נועם, לא דתי כל כך אבל אנשים מקסימים של פעם. מחפשים לא להיות כל הזמן "החריגים"
מה הכונה החריגים?אם הם מקסימים אולי לא כדאי לעבור?רק אמונה
בגלל התגובה הקודמת שלי.
רוצה שאחפש לך עוד?רק אמונה
בשמחה! תגידירק אמונה
אתם משתייכים לאיזה קהילה?או רב?
ממש מבינה את הקושי שלך
ואל תחשבי שאין גם למי שנולד דתי את זה.
כי תמיד צריך למצוא את עצמך בתוך הכלל
במיוחד בשידוכים
וגם להגיד לך שלא תמיד קהילות אחרות
שמחות לקבל אליהם חדשים,
ככה הם שומרים על עצמם מאוחדים וקיימים
השמרנות היא תופעה קימת אל תיבהלו ממנה
אני מכירה הרבה בעלי תשובה
וכולם היו בהלם מהסטיגמות והאפליות והקיטלוגים
שיש בעולם מקיימי התורה.
לא משתייכים לאף קהילהאופטימיתת
אגב, נכון מאוד מה שרשמת על הקהילות, השמרנות הזו מורגשת וגם מובנת.
אנחנו החלטנו לנסות לשמור על התמימות בעבודת השם ולחיות באמת כמה שיותר קרוב לאמת.
כרגע במושב אנחנו החריגים כי רק אצלנו אין טלוויזיה, או ששומרים יבול נוכרי בשמיטה, כשרות מהדרין וכו'..
נראה לי אנסה את יד בנימין שוב הלוואי שנתאים!אופטימיתת
בהצלחה לך ומוסיפה עוד משהו אחרון בל"נרק אמונה
הגבתי לך עוד תגובה בינתיים
ואת יכולה לקרוא על המקום ועל הישיבה באינטרנט
.http://www.ma-soreq.org.il/page.asp?id=1809-המקום עצמו(לא נראה שיש שם מעורב)
וגם
ועוד בשורת חיפוש-תורת החיים בעלי תשובהואגב- התאמה לוקחת זמן וסבלנות(אפילו שנים )אבל מהחיפוש שלי זה נראה טוב!
אגב הרב טל ראש הישיבה הוא אדם מענין תקראי עליו-אולי תתחברו לסגנון.
ראית את זה?מתאים לכם לפי הסגנון של הבחורים?רק אמונה
כן! נראה כל כך ורודאופטימיתת
טוב, כל עכבה לטובה..
בע"ה אם באמת נצליח להקים שם בית חם תקבלי הזמנה ;)
הלוואי שתמצאו לכם את מקומכם מהרה וגםרק אמונה
בקשר לביקור
בכל מקום יש כל מיני
כשהלכנו לבית חלקיה לבדוק אם מתאים לנו
ראינו שם אנשים דווקא מיד בנימין
ולא מבית חלקיה
יכול להיות שפעם הבאה כדאי לתאם ביקור עם מישהו שם(
נגיד דרך האינטרנט יש בכל מקום-צור קשר)
או לברר לפני לעשות עבודת שטח וגם לדפוק שם בבתים ולשאול שם.לא להתבייש
וגם אולי הבחורים היו ביישיבה ולמדו
ובעלי ממש מעריץ את הרב טל גם בלי לגור שם-כדאי להכיר אותו.
הוא תלמיד של רב גדול חרדי ובעצמו דתי לאומי חזק משהו מענין מאוד
אמןאופטימיתת
לא שמעתי על הרב טל אבל התרשמתי מאוד לטובה ממה שהוא הצליח להקים שם.
בסוף הסרט הוא מופיע.רק אמונה
ומישהו ענה לך למעלה (אורי 8)שיש שם עוד קהילות יותר פתוחות
חוץ מהקהילה שלו וזה מה שראית
ראית?או שהלכת לאיבוד פה?
זה חשוב כי יש לה את המספרים שלהם
כן תודהאופטימיתת
אוי נאנחת שיהיה הרבה ס"דרק אמונה
אמןןןן תמיד זקוקים לזהאופטימיתת
וואו כל הכבוד לכםרק אמונה
ובקשר להתלבטויות כתבה על האתר מענה פה בערוץ
מרכז חדש יתן מענה רב גוני לחוזרים בתשובה
זה נשמע מקום בשביל זה בדיוק.
אם אתם מחפשים להשתייך-
אז עשה לך רב זה מה שהכי עוזר לבהירות .(אולי הרבנים האלו יעזרו)
יש גם קהילה של חסידי אשלג ברחבי הארץ-בעלי תשובה
ובקשר לחריגות יש פתגם שעדיף להיות ראש לשועלים מאשר זנב לאריות
כלומר להיות הכי טובים זה גם חריג וגם טוב זה שומר עליך...
חריגים אפשר להרגיש בכל מקום.(במיוחד אצל מקום לא של בעלי תשובה)
אבל על זה דנים בספר שכתבי לך-איפה לגור.
תודה על החיזוקיםאופטימיתת

אשתדל להשיג את הספר ואולי גם אשיג תובנות חדשות.
שוב, תודה
תפרחשיר מזמור
אבל נדמה לי שעונה על ההגדרות.
מבחינת מיקום ומבחינת סגנון.
ויקיפדיה אומרת שזה "מושב חרדי".
יש שם ישיבה שממה שזכור לי הרבה בעלי תשובה עוברים דרכה והיא בסגנון שלכם.
גם יד בנימין בדגש על הקהילה של תורת החיים בהחלט נשמע מתאים.
ישוב סופר חרדי שחור לבן ++ניקיתוש
ורק אמונה, יסודות זה חרדי אשכזי מאד. כולל וועדות קבלה וכאלו.
המחירים ביד בנימין זה אמיתי???אופטימיתת
אין בתים פשוטים ונחמדים?
מאוד מאוד יקר לקנות ביד בנימיןג'ינג'ר
תוכלי לפרט את האופציות?אופטימיתת
זה תלוי איזה גודל של יחידה אתם מחפשים ואיפה ביישובג'ינג'ר
אבל חוץ מזה כמו שכתבו לך למטה- לישיבת תורת החיים יש גם מסלולים של דיור למי שלומד בתוכניות השונות של הישיבה בהיקף מלא, גם בישיבה לבעלי תשובה שהיא ישיבה מקסימה עם קהילה איכותית וחמה.
(קראווילות אי אפשר לשכור באופן פרטי- הן חלק מהסדרי הדיור של הישיבה).
לא ידעתי שלישיבה יש הסדרי דיוראופטימיתת
מאוווד יקר ביד בנימיןאורי8
רעיון טוב, תודה
אופטימיתת
אולי אדורה או תלם?ד.
יש שם אמנם צבור שאינו מעור אחד, אבל דומני שבהחלט גם קהילה תורנית לאומית טובה.
זה נמצא על כביש חוצה יהודה, בין קרית גת לקרית ארבע.
בתים יפים, יש להניח שלא יקרים.
[וגם, מה שכבר הזכירו, שומריה - ממש תורני לאומי. כחצי שעה מקרית גת. וכמו כן, גם בבני דקלים, הקרוב יותר, יש הרבה אנשים תורניים לאומיים]
תודה על ההצעותאופטימיתת
אולי כדאי לי כבר להקים ישוב חדש וזהו

תראי,ד.
לגבי תלם ואדורה, יש בכך משהו.
אם כי, הישובים הללו מוקפים בגדר, ויש שם אבטחה חזקה.
לגבי שומריה, זה כבר לא ליד חברון. בני דקלים (אינני יודע אם יש שם דירות פנויות, אבל בונים), גם לא ליד חברון, בלי להכחיש שמעבר לגדר ההפרדה יש ערבים. סה"כ, אם גרים בבית עם סורגים, לא חושב שיש מה לחשוש.
ממליץ בחום על יד בנימין!חזב"ת גאה
רוצה להוסיף לגבי אמציהשלומית2
קודם כל שמעורר הערכה לקרוא את ההודעות שלך.
ממש.
שהקב"ה יסייע לכם למצוא בקרוב מקום מתוק שתשמחו בו מאד
באמציה- יש שתי שכונות נפרדות לחלוטין. היישוב הישן- חילוני
והיישוב שהגיעו מגוש קטיף- דתי תורני.
אין בינהן קשר כל כך
לא רואים אותם ביומיום.
זה בעצם סוג של ישוב בפני עצמו
שווה לברר!!
וגם - יישוב תורני מקסים מקסים שנקרא שבי דרום, נמצא ליד צומת בת קמה. אנשים מדהימים.
נראה לי ממש מתאים מבחינת סגנון
עוד שם שעולה לי- כרם ביבנה
רוב ברכה בע"ה!!
תודה מכל הלבאופטימיתת
בינתיים קבענו עם רכזת קליטה ביד בנימין שעל פניו נשמע בדיוק מה שחיפשתי. נקווה לבשורות טובות!
תעדכני.מחכים לשמוע ממךרק אמונה
בעזרת השם
אופטימיתת
אז... היום נפגשנו עם רכזת הקליטה של קהילת תורת החייםאופטימיתת
במילה אחת וואו! המקום מותאם בדיוק טבל בדיוק לחוזרים בתשובה ועושה רושם שהם יודעים להכיל מגוון רחב של דעות והנהגות ומצד שני לתת גבולות ברמה רוחנית ממש גבוהה.
כנראה שנתכוונן לגור שם, עכשיו רק נשאר לבקש מהץב"ה שיזמן לנו דרך להכנס לשם איכשהו כי המחירים מטורפים.
תודה רבה מכל הלב לכל המגיבים, עזרתם לנו למצוא כיוון אחרי הרבה שנים שהלכנו לאיבוד!
יש אנשים שיש להם סוג של יחידהניקיתוש
באמת קהילה איכותית מאוד! מכירה אישית.
היחידות לא גדולותסדר נשים
![]()
נכון גם בעלי אמר שצריך לחשוב שנתיים שלום קדימה..אופטימיתת
מה עם גני טל או חפץ חיים?בריאות ונחת
חפץ חיים הוא קיבוץ אי אפשר לקנות..אופטימיתת
מה עם יסודות? ליד יד בנימין. רתמים זה ממש רחוק?סתוונית
יסודות למעשה לפני הרחבהאופטימיתת
לא הכרתי את רתמים אז תודה, נראה מקום חי ותוסס יחסית לנגב ;) בכל מקרה זה רחוק.. אבל תודה
בית חלקיה גם יקר?בריאות ונחת
אין שם בית אחד אפילו פנויאופטימיתת
פונה אלייך באישיסדר נשים
יופי!!!!! ואולי רכזת הקליטה תעזור בזה או כאןרק אמונה
בשרשור חדש או בפורום אחר
איך מוצאים דירה בזול ביד בנימין?
אין דירות זולות ביד בנימין. פשוט אין. יקר מאד.קחו עמכם דברים
ובכל זאת.לניקיתוש היה רעיון.אולי יהיה עוד?רק אמונה
בני דקלים, כרמי קטיףסולמית
בני דקלים בא מקום נהדר, אין שום דבר למכירהאופטימיתת
נראה לי שבישוב בית מאיר- יש קהילה של בעלי תשובה...רוצההרמוניה
הישוב בית מאיר סובל מקרינה מאד גבוהה ממתקני הצבא שלידו...אניוהוא
השם ישמור, תודה על המידעאופטימיתתאחרונה
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..
הצביעות הזאת,
שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,
כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...
כואבהסטורי
בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום
הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.
אבל אין חרטה 😬פשוט אני..
אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום
זה מה שאמרתי.
וואומשה
ובכל זאת אתה לפחות מנסה.
מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28
עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.
החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.
גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.
לכאורהoo
אתה גם אמור להצטער
אבל בחרת אחרת
אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה
ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור
האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!
ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?
אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).
אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.
אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+
מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.
תפנים שיש מלך לעולם.
הרב יעקב חזן ז"ל:
לפני מספר שבועותפשוט אני..
ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.
היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.
ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.
אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות
אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה
אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+
אין פה תשובה.
בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.
והחליט לאסור דברים מסויימים.
זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.
אלא אתה מלך העולם."
מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה
ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.
גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.
להביע דעות הפוכות.
אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות
עדיף על כלום
מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+
אני לעולם לא אצטער על חטאים.
איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??
עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'
הפוך בדיוק. צריך להתבייש.
וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.
ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.
אמר ר' עילאי הזקן:
ילבש שחורים ויתעטף שחורים.
לילך למקום שאין מכירים אותו.
ואל יחלל שם שמים.
כאןאדם פרו+
📚 עין יעקב — 3/9/2026
ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:
אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות
ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.
אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.
לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.
חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+
מה יעזור 100 פורומים תומכים.
הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"
תקשיב קצת.
אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא
הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,
ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור
שאינו אוהב את הצביעות
אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות
על כך שאינו מצטער כאמור.
הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+
מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.
וכל רצונו הכמוס והגלוי.
להיות בקשר טוטאלי עם ה'
בלב שלם.
איך אינו יכול.
רגע רגע רגע.
מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.
שו הדא מחד. רודף וזהו.
מחד ומאידך.
יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.
השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.
בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.
רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.
ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.
לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.
במאידך מתביישים ומסתירים.
השיר מקומם.
אז אתה לא רודף אחר חוקיך.
זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.
ועל השיר הזה.
על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.
שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.
הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות
ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.
ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:
Worked for 49s
כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.
הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:
> “שקעה חמה, שקעה נפשי
בתהום רעיונות רב כים;
כי נלאיתי מלחום את מלחמתי
עם הבשר, עם הדם.”
ובהמשך:
> “האם לשכוח ולשמוח,
או לזכור הכול ולבכות?”
זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.
גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.
והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:
> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”
הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.
מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.
אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.
אז לאנקדימוןאחרונה
אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.
זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".
במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.
האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?
אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.
זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.
לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה
ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.
אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.
בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.
ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...
בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.
וצריך חלבון...
אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול
בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה
אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.
מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.
אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.
אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.
לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).
אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?
קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות
המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.
אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.
רעיונותנפשי תערוג
פרגית במחבת
חזה עוף במחבת
שניצל
קציצות בקר
קציצות הודו
לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון
נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)
המבורגר מבשר טחון
קבב מבשר טחון
צלי בשר
זה בגזרת הבשרי
אפשר גם דגים
דג מטוגן
דג ברוטב
דג בתנור
סלמון
קציצות דג
טונה
קציצות טונה
ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות
מגדרה
חומוס ביתי
קוסקוס עם חומוס
מרק אפונה
מרק שעועית
גם במוצרי חלב יש חלבון.
זה מה שעלה לי לראש כרגע.
מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים
ככה שיש מבחר
רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)
השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר
ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24
מאד קל לבשל ומאד טעים.
פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.
כמה זמן זה די מהר?פצל"פ
לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע
לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.
כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:
נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.
דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני
תודהפצל"פ
10-15 דקותרינת 24
👍🏻פצל"פ
תודה
אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית
הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)
הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית
להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.
(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')
ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה
חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק
בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.
פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.
מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות
אפשר גם פשטידות שזה אחלה.
אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה
דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה
הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)
פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)
דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.
קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.
חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)
אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.
ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה
לא ממש קשור לפורום..
בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.
מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?
תודה תודה
ברכת השם על ראשיכם
הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה
פשוט.
כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.
מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+
יש למישהו?
התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות
הי שלום לכולם!
נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..
העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,
ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.
הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.
אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.
בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...
הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).
אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).
לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)
מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...
והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.
חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום
חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש
לא קשור לפורום **
מחפש אומים לג'אנטים
משהו נדיר
מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות
אם מישהו מכיר אשמח לשמוע
בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100
חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.
וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס
אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.
איזה רכב?משה
זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש
אז מה?משה
מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.
יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___
חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.
חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ
מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג
אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד
אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב
תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה
מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה
האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה
מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי
גם לנקיון באופן כללי.
קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה
לשמוע פרטים נוספים. תודה!
די קטן, של חברת KARCHERהסטורי
מה עוד מנקים איתו?שמשית123
הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי
ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.
לי יש, מאושר עד.המקורית
אחלה מכשיר. מרוצה.
אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות
קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה
ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת
אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה
תעדכנינהג ותיק
ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.
האם שווה את המחיר