|מתלבט| יש פה אנשושים ציונים ולא?ניגונא

אני זקוקה לעוד זוויות לעבודה שאני צריכה להגיש....

יש?

ציונים ולא ?ציף
ציונים יש כאן הרבה
את לא ציונית נכון?ניגונא


ברוך הוא וברוך שמוציף
איזו הגזמהפוסעת


אני יכול להציג את שני הצדדים בעברי הייתי אנטי ציונייהדות=דרך חיים

והיום אני מאמין שהמדינה היא יסוד כסא ה' בעולם

מעולה.. אז תציג..ניגונא


זה חלק מהשקופיות של המצגתניגונא

מהי גאולה ולמה היא לא קשורה למדינה? 

דעת הרב טל –

הרב אומר שאנחנו נמצאים בעיצמו של תהליך הגאולה כרגע. לפי הרב – הגאולה החלה כבר לפני כמאתיים שנה בעליית תלמידי הבעל שם טוב ותלמידי הגר"א שבעצם החל את תהליך שיבת עמ"י לארצו.

מהותו של תהליך הגאולה הוא החיבור המחודש בין הרעיה לדודה, כלומר השראת השכינה וגילוי מלכות ה' על עם ישראל בארץ ישראל.

בתהליך המופלא הזה אמורים להתחזק במקביל כוחות שליליים שתפקידם יהיה להפריע לכך, והם ילכו ויתחזקו ושליטתם תגדל, ויווצר בכך מבחן אמונה גדול והתמודדות גדולה שיידרשו מכוחות הקדושה, וההצלחה בהתמודדות הזאת היא זו שתעצים ותקדם את תהליך הגאולה יותר ויותר.

הקמת המדינה לפי הרב - היא אירוע משמעותי ביותר בתהליך הגאולה. יש בה הרבה צדדים חיוביים שעיקרם הוא היכולת להעצים את התהליך ולקדם אותו מבלי להיות תלוי בחסדי האומות. אבל יש בה גם הרבה צדדים שליליים.

לא היה בכל תולדות ישראל אף צורר שהצליח לגרום למאות אלפי יהודים לעזוב את דתם כמו שהצליחו ראש הממשלה הראשון וחבר מרעיו. לא היו אף פעם אימפריות של כפירה וטומאה בישראל כדמותן של האוניברסיטאות והתקשורת הממלכתית בישראל שמפיצות כל כך הרבה כפירה וטומאה בחסות ומכוח המדינה. לא היה מזמן בית שני מציאות שהנהגת עם ישראל ושליטתה על יראי ה' ונאמני התורה מסורה בידי כופרים ומרשיעי ברית.

אין שני מלכים משתמשים בכתר אחד (חולין ס' ע"ב). במלכות והנהגה יש רק כתר אחד ורק מלך אחד. המלכות החילונית הנוכחית שונה במהותה ממלכות ה' ובתחומים רבים היא אף אויבת לה, ולכן היא אינה יכולה לשמש בשותפות עם מלכות ה'. אי אפשר לראות בה ביטוי להשבת מלכות ה' על עמו ישראל, ולכן אין לחגוג על הקמתה. הרמב"ם כותב (מלכים א, ח): "נביא שהעמיד מלך משאר שבטי ישראל, והיה אותו המלך הולך בדרך התורה והמצוה ונלחם מלחמות ה', הרי זה מלך וכל מצות המלכות נוהגות בו". יש ללמוד שעצם הגדרת שילטון יהודי כמלכות מותנית בכך שהוא ישמור את התורה והמצוות.

חוץ מזה, כמו שאין לחגוג על הקמת הנציבות הבריטית במקומה של המלכות התורכית, אף שהיא היתה טובה ממנה והועילה יותר לתהליך הגאולה; כך אין לחגוג על הקמת המדינה הנוכחית, אף שהיא יותר טובה ומועילה מהשלטון הבריטי. וכשם שהנציב הבריטי הרברט סמואל היה יהודי, ובכל זאת לא חגגנו על עלייתו לשלטון, כיון שהוא ייצג מלכות אחרת; כך אין לחגוג על עלייתו לשלטון של ראש ממשלה יהודי אחר, כיון שהוא מייצג מלכות אחרת שאינה מלכות ה'.

מצד שני כמובן שצריך לחגוג ולהודות על התקדמות תהליך הגאולה שהולך ומתעצם לנגד עינינו. (שיבת עמ"י לארצו, חזרה לחלק מארץ ישראל השלמה וכו') אין דבר יותר חשוב ונפלא בעולם כולו מהתקדמות תהליך הגאולה, ואין שמחה גדולה מהשמחה בשוב ה' שבות עמו, אך ללא קשר למדינה.

 

 

=====================================================================

 

 

מדינת ישראל -מלכות?

•ואין לאום אלא מלכות" (עבודה זרה) ע"י חירות העם בארצו הוא בעצם מקבל מעמד של מלכות.

•אם יש לנו מלכות כמו שהרמב"ן מגדיר – "שלטון מרכזי שמאחד את כל חלקי האומה משליט שלום בה ומפעיל אותה במלא כוחה.." שזה שלטון שהוא אחד משלוש מצוות שנצטווינו כשנכנסנו לארץ (המלכת מלך) אם כן – לפי הרמב"ם אנחנו מצווים לבנות בית בחירה! ואז בעצם נגמר תהליך הגאולה כי אנחנו בגאולה עצמה..

•כרגע המצב שאנחנו לא בונים בית מקדש כי זה עדיין לא מתאים לדורינו ולכן כנראה אין לנו שלטון לפי הגדרת הרמב"ן. (רמב"ם מלכים א, ח): "נביא שהעמיד מלך משאר שבטי ישראל, והיה אותו המלך הולך בדרך התורה והמצוה ונלחם מלחמות ה', הרי זה מלך וכל מצות המלכות נוהגות בו". מכאן נובע גם ששלטון יהודי כמלכות מותנית בכך שהוא ישמור את התורה והמצוות. ולכן – מדינת ישראל אינה מלכות. גם לא נכון לומר ש"דינא דמלכותא דינא" רש"י, בעלי התוספות, הר"ן והרשב"א סוברים שהכלל הזה תקף רק למלך גוי. הרמב"ם, הסמ"ג והמאירי סוברים שהדבר אמור גם במלך יהודי אבל כמו שהגדרנו, כרגע אנחנו גם לא תחת מלכות יהודית.

 

 

======================================================================

 

יסוד כסא ה' בעולם?

•הרב קוק ראה את המדינה ההולכת ומוקמת בתקופתו כמדינה בעלת משמעות דתית, שהיא המשך ישיר של היהדות, והוא אף ראה בה את "ראשית צמיחת הגאולה" של העם.

•"אין המדינה האושר העליון של האדם, משפט זה ניתן להיאמר רק במדינה רגילה... מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית...שהיא באמת האושר היותר גדול של היחיד,.....ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ה' בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד ....

הגאולה נמשכת היא והולכת. גאולת מצרים וגאולת העתיד השלמה היא פעולה אחת שאינה פוסקת..."

•יש לנו ספק אם הרב קוק היה רואה את מדינת ישראל כיום עדיין היה קורא לה "יסוד כסא ה' בעולם"

•כמו שאנחנו רואים המדינה לא מזדהה כהולכת אחרי ה' יתברך בהכל. והיא צריכה להיות ש"כל חפצה הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד"...

•בקונגרס הציוני הראשון קבעו ש: "ציונות דבר אין לה עם הדת"  בתגובה לזה כתב הרב "ואנו כל שלומי אמוני ישראל יודעים אנו ברור שרק באיכות הקשר הנאמן של האומה בכללה עם תורת-חיים שלנו, תורת ה' תמימה תלויה היא הצלחת הציונות והתגברות כוחה מיד לדורות. ובעזיבתה של התורה אין תוחלת ותקווה" כיום התורה נעזבה. ואנחנו רואים שהציונות האמיתית מתמוססת. העם חסר אידיאלים. כל זה מוכיח את האמיתות שאין ציונות אם לא הולכים לפי התורה. כיום מדינת ישראל לא הולכת לפי התורה ולכן אי אפשר לדעתינו לכנות או לומר שהיא ציונית. כי ציונות אמיתית היא השיבה לארץ ישראל מכח והתורה ולא מה שכרגע המדינה מבטאת.

ושתי שאלות למחשבהניגונא

היה צריך אמריקאיות, אבל בנושאים האלו אין באמת תשובה אחת אמיתית וברורה.. אני מקווה שהמורה תקבל את זהאפאטי

א. איך אנחנו בתור יהודים שנשלחנו לתקן את העולם, וכרגע בתור אנשים שנאמנים לרבש"ע יכולים לתקן את המדינה ולהביא אותה למצב של גאולה?

ב. איך מחזירים לשיח הכללי ולעשיה אידיאלים של ציונות אבל מתוך התורה? כי הציונות בכללה היא טובה ולתהליך הגאולה מאוד ורק צריך שתנבע מתוך התורה וחיבור לה' יתברך..

קלטתי איך מעלים מצגות...ניגונא
לא הספקתי לקרוא הכלציף
אבל רק הערה-תלמידי הבעש"ט לא עלו בשביל להקים מדינה אך תלמידי הגר"א כן כי כך סובר הגר"א שזה תהליך הגאולה.
תודהניגונא
בעז"ה אכתוב יותר ואשלח לךציף
אשריךניגונאאחרונה
אני צריך לזוז יש חתונה לבת של האדמור מראחוב. בעז"ה אכתוב מחריהדות=דרך חיים


אשמח לעזור אבל לא ממש הבנתי מה את צריכהציף
שתציגי את הצד שלך (ציוני\לא ציוני) יענו למה את צודקתניגונא


דחוף להיום ?ציף
אל תתייגי! מי צריך? אני הרי הפאנט-שמלאני-אנטי-ציוני המובהקנחמיה17

ביותר!

ולא. אי אפשר להגיש עבודה על דעותיי עקב חוסר במילים ודיבורים כי מרוב שאני מדבר כ"כ קצת אני מוסיף שתי מילים ביום בימי השובבי"ם....

אתה לא נמצא פה אף פעםניגונא
אז לא תייגתי

אם אתה ממש מתעקש יש אישור שתכתוב דעה
המ. לא לגמרי גיבשתי דעהפוסעת


באיזה מקצוע העבודה?קול דממה
מחשבתניגונא


מסובך. תגדירי את המילה ציוני לפייך ואז אענהצהובה
ממלכתית אני ממש לא.
אני ציוני |ולא ציוני אמיתי|Solomon


ציוני מלשון= חיל שוטר...Solomon


ציוני אמיתי זה מלשון ציון. ציוני לא אמיתי זה מלשוןניגונא
אוהב את המדינה
לא מאמיןניסו

במוסדות המדינה..

ꭥ סטטיסטיקהקפיץ

מעניין אם זה עובד

סטטיסטיקת הודעות
קפיץ: 6
ההוא גברא: 152
ינאעל העולם: 2
בעל ענווה: 1
ההוא חפצא: 2
נפש חיה.: 14
טיפה של אור: 37
ירא ורך לבב: 22
אמת מארץ תצמח.: 2
אלגאוי: 15
תולעת השני: 14
מחכהלבניןהמקדש: 3
חתול לילה: 3
נגרינסקי: 6
על הר ה' ששמם: 16
תמרושקה: 5
נחמיה17: 3
משתדלת יותר: 63
מתיישב בנשמה: 36
חלילית אלט: 11
מ"ג: 20
בימאית דמיונות: 88
בינייש פתוח: 1
פשטות.: 6
כפכף פוזל: 83
מיתרי זהב: 1
פנים אחרות.: 23
סניורה: 22
פיצוחית: 38
yes123: 10
ניגונא: 4
Solomon: 44
עמירם: 4
שפיות: 8
שקיעה: 11
ביחד ננצח: 377
אחיתופל: 6
מדענית: 28
קמנו ונתעודד: 8
מלכישוע: 9
זריחה: 14
חיספינאי בנשמה.: 73
מישהי בנערות: 8
שולם עלייכם: 5
נערה ארצישראלית: 1
מאן דאמר: 11
חוני המעגל פינות: 19
קול דממה: 8
כי אין פיסבוק: 18
אביגיל~!: 15
ריבתות: 2
הלב והמעין.: 21
אין קדוש כה: 45
דלת זכוכית: 1
משה אבואב: 2
95200: 1
בוערתלארץישראל: 8
נחל: 4
ציון חמדתי: 1
אחת מהעם הנבחר: 35
מישהי=): 1
פרפר לבן.: 1
מתנחלת גאה!: 3
Outdoor light: 37
ספינר: 6
היוששש: 73
שיח סוד: 1
יעל: 3
מעריצה.: 2
זמרת מיוחדת: 1
wanted: 1
פיצלוש: 3
הברווזה שבאגם: 7
שחר אורן: 11
אי לעם ישראל: 2
הברוש הסטלן: 5
נערת טבע: 1
חירטוטא דלעילא: 1
רוקדת בגשם: 117
פוסעת: 4
~אורטל~: 1
שעות של אמת.: 4
חולות: 6
סתרי המדרגה: 12
שושנה בין החוחים: 2
נער מתבגרר: 11
הלהבה והברוש..: 1
א"י השלמה: 10
דרשתי קרבתך!!!!: 3
אני והאני: 75
אניייי: 8
פריד: 1
לעשות רצונך!: 76
יחידי: 6
אוהבת את כוולם: 79
בריו: 3
אליה2: 1
חסידות: 1
לא נשברים!: 34
אורות מאופל: 9
בלוק: 1
הגיגים בע"מ: 5
ביהמ"ק: 1
אהבת ישראל!!: 58
מהלך בדרך...: 5
אש קודש: 2
גלים.: 28
אוהבת לעזור...: 5
רץ לשום מקום: 87
סבלה: 93
תמיד בבטחה: 2
תפוז סיני: 2
נצח: 15
ghgh: 70
משתלמת: 8
ירא שמים!: 8
אור שחור: 60
הייתי חוזרת: 26
שווים: 13
ריעות.: 5
נושם ובועט: 11
אקונה מטטה: 7
מתגעגעת...: 4
רוצה מעבר: 1
שטרודל: 1
אח בדם של כולם: 2
הנורמלית האחרונה: 1
סריוס בלק: 1
סבבה והכל אבל: 1
(אהבת עולם): 1
באתי לחלום: 1
מיכל318: 8
פלפלחריף: 44
פרפר בכלוב: 1
גבר עד הקבר: 132
אני הממי...: 42
דרישת אמת!: 6
נקומה נא: 38
על חוף מבטחים: 14
פשוט אמת.: 7
מדבר הלב.: 2
ארצ'יבלד: 1
טל מורי: 4
רוקמת חלום: 1
יהודי אמיתי!: 3
כיפת ברזל-סרוגה: 9
בוער לארץ השלמה: 1
חיים של: 1
קיש תפוא: 2
שִׁירָה: 11
~אניגמה~: 12
הוד444: 74
ל666667: 1
מתנחלת אמיתית: 57
שקד מהצפון: 5
חסרת טאקט: 17
ילדה של אבא: 2
לחם מלא: 1
פלונטר 1: 1
צבע לחיים: 1
שפרינצא בוזגלו: 3
רודף אהבה בימים: 1
עזרה ויעוץ: 1
בת סוד: 1
מבולבלת מאדדדד: 2
תילי חורבות: 1
אני77: 1
איגנוטוס פברל: 8
דודלה: 1
פטל.: 1
simple man: 4
רוח סערה: 3
יונתן יהלום: 2
25808: 1
בן-ציון: 2
ג'יני ויזלי: 1
ךלטי: 1
moriya123: 1
ester10: 1
היהודי ממזרח: 2
מחפש אמת: 6
אניעצמי: 1
זית שמן ודבש: 2
פועל במה: 13
עברי אנכי: 1
חיה בסרט מצויר: 1
טוב נו..: 3
המעופף: 1
yonatan123: 3
Hillel Guershon: 1
דוס אחי: 2
yoyovivi321: 1
תיכוניסט: 1
חו'צי: 1
הסוכן הנרי: 1
HNHNHNJVF: 1
תהילה עזרא: 1
דוד בן משה: 1
וולטרון: 1
ggggggggggggg: 1
אוראלססס: 1
קיבוצניקית: 3
זיויק: 2
האר"י פוטר: 2
ענבל: 1
ליידי מאדם מיס: 1
מחכה לחורף: 1
מוריה19: 1
חמדמדה: 5
נוצת זהב: 4
נופריייי: 2
בלאגאניס'ט: 2
מאיר סביליה1: 1
טיפות של אור: 2
סופי פוסטר: 1
סיכום: 3252 הודעות
תבחר תמונהקפיץ

מעניין אם זה יעבוד

...
חמוד ישקפיץ
🖊 זה מעניין
טוב. היה נחמד, אבל תלך לישוןקפיץ
אני הולך לישון!אחרונה
לילה טוב גם לכם
מגניב, זה באמת בוט??ל המשוגע היחידי
נסיון פעילקפיץ
נסיון לא פעילקפיץאחרונה
אולי בימים הקרובים-המלקושזית שמן ודבשאחרונה
למישהו יש את הפיבלמנים של ספילברג?אוראלססס

חייב דחוף.

נסיון פעילקפיץ

נסיון פעילקיבוצניקית

(בייניש)

..קיבוצניקית
(בינייש)
הצליח?זיויקאחרונה
מדהים שהמקום הזה עדיין קיים.בן-ציון

הרבה התחיל כאן.

כתיבה ופריקה ודברים חדשים, אנשים חדשים

מסגרת שונה לתקשורת.


לילות קרים, שיחות ארוכות שעוברות בהרבה מקומות אבל בסוף משאירות טעם מר של אכזבה וכמיהה.

ציפיות, בלי מקור. פרשנות, רצונות ודמיונות.

נגמר מהר או לאט, אבל בעצם בכלל לא התחיל.

או לא נגמר באמת, עד שנגדע. ואז שוב, מבליח, מצפה-מתאכזב-שוקע, נשאר לבד.


ובסוף הכל חוזר לאותה הנקודה, אותה הכמיהה, אותו החוסר.

מה שמילא אך ייסר ובכל פעם היה בלב חצוי, רק הגביר את הרצון בכל פעם.


קוראים לזה בכל מיני שמות - בדידות, חוסר בחום ואהבה...


רכבת הרים של רגשות, חיים שלא ממשיכים בשום כיוון למשך תקופה ארוכה.

בכל פעם משהו אחר בא ומתחיל הכל מחדש.


אין סוף. בסוף זה רק אני.

(בהחלט מדהים שקיים.ענבלאחרונה
בס"ד

שלום בנצי 👋)

אולי יעניין אותך