שלום...אנונימי (פותח)
שלום,
אנחנו זוג צעיר, צעיר....
מאז החתונה - כמה חודשים - מנענו הריון עם גלולות, בהיתר של רב. התקופה של ההיתר נגמרה...
חשוב לציין שאנחנו מאד מאד רוצים ומחכים לילדים, ובע"ה מקווים להקים משפחה גדולה.. אבל.. עוד לא עכשיו. בשבילם....
ב"ה זה לא מסיבות בריאותיות ח"ו, ואפילו לא מבחינה כלכלית.
אבל יש סיבות , שבשבילנו הן מספיק משמעותיות,
ומבחינתנו זה עניין של סהכ כמה חודשים נוספים לחכות.
בעלי ביקש מהרב לקבוע פגישה נוספת, והרב הציע שאני אצטרף.אני מפחדת...
אני לא כ"כ מוכנה לזה..
באופן כללי, מאז החתונה,היו לי הרבה מקרים של שאלות רב בעניינים אינטימיים. קשה לי להתרגל ל"התערבות" של אדם חיצוני, גדול ככל שיהיה - בעניינים הכי פרטיים של בעלי ושלי...
אני מבינה שזו ההלכה, ולומדת אותה לאט לאט
ולומדת לקבל ולהתחבר גם לצד הזה של היהדות
ועכשיו זה...
אני לא רוצה שיסבירו לי שאני מעכבת את בעלי בקיום מצוות ח"ו..
אני לא רוצה ש"ישכנעו" אותי להכנס להריון, ושיהיה בסדר. אני עדיין לא שם..
אני רוצה שבעתו ובזמנו, זה יהיה מתוך רצון אמיתי ושמחה..
ואני רוצה ללכת ע"פ התורה.

האם יש דרך?

יש אמצעי מניעה מספיק מוצלחים - שמותרים? (שמעתי על מחשבון ביוץ, אבל הבנתי שא"א לסמוך רק על זה..)
אולי משהי מכירה רב שמתיר למנוע במשך השנה הראשונה?

תודה...
אולישקדי מרק
הרב רוצה שתגיעי כדי לשמוע אותך, ולא דוקא כדי לשכנע.
מאמינה שלרצון שלך ולהרגשה יש משקל משמעותי בעניין..
^^מנסיוןאנונימי (5)


אולי לדבר עם רב בטלפון?אנונימי (3)

ככה הוא יכול לשמוע את השיקולים שלכם ולתת מענה מתאים לצרכים שלכם.

אבל בלי מפגש איתו פנים אל פנים, אולי יהיה לך יותר נעים.

יש רבנים שמתירים מניעה בשנה הראשונהאנונימי (4)
חשוב שתגיעי ותשמיעי את הדעה שלך. זה נשמע שיש לך סיבות טובות וזה בסדר.
מבינה אותך לגמרי ומזדהה עם המבוכה שלך, אבל אני בטוחה שהשיחה תתנהל בצורה מכובדת ומכבדת כך שבסופו של דבר תרגישי בנוח.

בהצלחה!
רק הערהאנונימי (6)
זה לא ההלכה לשאול רב על כל מניעה שהיא.
זה משום מה הפך להיות הלכה אבל זה לא.
אין פסיקה כזו
ויש רבנים שמתירים למנוע שנתיים ובלי שתבואי לשאול בכלל
ויש המון רבנים שיגידו לך שזה החלטה של הזוג
אי אפשר להכריח אותך להכינס להריון!


החלק ההלכתי נכנס כשמדובר באישה שלא רוצה ילדים בכלל במשך 10 שנים.
זהו.
כדאי שאורי8
קפץאורי8
כדאי שתצטט מי הרב שאומר כך, זו ממש לא הפסיקה שאני מכירה, אולי אחרי לידה יש רבנים שמתירים למנע תקופה מסוימת באופן אוטומטי, ושכל אחד ילך לפי הרבנים שלו, אבל לפני שיש ילדים, ודאי שאין התר אוטומטי, עד 10 שנים- ממש נשמע מוגזם, מעולם לא שמעתי דעות כאלה ולמדתי מרבנים שנחשבים מקלים , שמעתי את הרב קנוהל שלמיטב ידיעתי נחשב מקל והוא ממש לא דיבר על התר כ"כ גטרף ואוטומטי לזוג בלי ילדים, אלא משהו שצריך לשקל בכובד ראש בהתיעצות עם רב.
לפותחת, אני מניחה שהרב רוצה שתבואי כדי לשמע את דעתך , לא יודעת לאיזה רב אתם הולכים, הרבנים שאני מכירה לא יאמרו לך ללדת ילד ללא רצונך, מטרת השיחה היא לברר לעומק את הקושי מול חשיבות המצוה , ברור שלכם יחד איתו ומתוך כך גם הפסעקה של הרב
אולי תביאי לי פסיקה שמחייבת אישה להביא ילד?אנונימי (6)
אין כזו.
אם האישה לא רוצה- היא לא חייבת. נקודה.
אין שום הלכה שתכריח אותה.


מי הרב שיבוא ויגיד לי את חייבת להיכנס להריון השנה ואסור לך למנוע?!? תביאי אחד כזה!
הוא מגדל את הילד?!? הוא סוחב את ההריון?!? הוא מפרנס אותו אח"כ?!?

נמאס לי מהגישה הזו שמכניסה את הרב לתוך הדבר הכי אישי שיש לזוג שהוא לא תלוי ברב.
יש מספיק את עניין הכתמים וכו'
שיקול של ילדים הוא לא שיקול לרב. הוא שיקול נטו של ההורים.


אולי את תביאי מקור הלכתי למה שאת אומרת?!?

איפה ההלכה שאומרת כך?! תני לי מקור.
לא אמירה. פסיקה כוללת.

הקב"ה ברא בנו את היכולת למנוע הריון ואם זה לא מתאים לזוג אף רב לא יכול להגיד להם אחרת.
זו בכלל לא שאלה לרב.



אני לא צריכה רב שיגיד לי כמה מותר לי למנוע
רק אני מכירה אותי, את היכולת הנפשית והפיזית שלי ואת היכולת שלנו כזוג.



מה שכתבת כאן זו דעה שלך. לא דעה הלכתית (א)אנונימי (7)

אני אנסה להסביר בעדינות.

 

יש נשים שצריכות לקחת מניעה.

לא משנה הסיבה- פיזית, נפשית או רגשית

הרבנים מודעים לזה ולא מכריחים אף אחת להכנס להריון אם היא לא מסוגלת.

אבל- צריך היצר לזה.

 

הבעיה במניעה היא בעצם מהותה- מניעה.

יכל להיות כאן ילד ומנענו אותו.

זו בעיה הלכתית לא פשוטה

 

ושוב, מי שצריכה- צריכה. אבל רק עם היתר

ואני מעולם לא שמעתי על היתר גורף

בטח ובטח לא לכ"כ הרבה שנים

 

רק שימו לב שלא כתבתי למנוע 10 שנים.אנונימי (6)
כתבתי שבנקודה הזו ההלכה מתערבת ושם יש לה אמירה.

קצת הבנת הנקרא.
לא מכירה שום היתר הלכתי (ב)אנונימי (10)

לכתוב בצורה מלבינת פנים כזאת, ברבים. מעולם לא מצאתי באף ספר של רב שום היתר לדבר כזה.

 

לגופו של עניין, האנונימית מעלייך צודקת.

הקביעה שלך שלא תשאלי רב כי לא הוא מגדל את הילד ושות' - בואי נגיד שאת לא היחידה שנוקטת בה. אבל איך היא קשורה לטענה שלא צריך היתר מרב?

גם לא הרב מעכל את המצות שאני אוכלת, ואין לו מערכת עיכול עם אותן רגישויות שלי. זה הופך שאלות של כשרות לפסח ללא רלוונטיות לפסיקת הלכה? תמהתני.

'הקב"ה ברא בנו את היכולת לאכול חמץ, ואם לא מתאים לי מצה אף רב לא יכול להגיד לי אחרת'...

 

 

לשאלתך בעניין מקור הלכתי למחויבות האישה להשתתף עם בעלה במצוות פרו ורבו המוטלת עליו - תוכלי לראות סיכום דעות שונות בעניין בספר 'איש ואשתו' מאת הרב אלינסון, עמ' 64.

סיכום דעות. לא פסיקות. יש הבדל בין דעה לבין פסיקהאנונימי (6)
ושוב.

אין חובה הלכתית על האישה להביא ילדים.
לכן הרב לא רלוונטי ורק הזוג הם אלו שצריכים להחליט בנושא.
כל רב שתשאלי אותו בצורה של: הרב, כרגע אני לא יכולה/רוצה להביא ילדים, עוד כמה חודשים אהיה מסוגלת
האם מותר לי למנוע?
אין שום רב שיגיד לך לא.
ולכן אין עניין ללכת לרב.


מצות זה עניין הלכתי
ואם את רגישה לגלוטן את לא תאכלי מצה רגילה, נכון? הרב לא יכול להגיד לך לאכול אם זה מסכן את החיים שלך
הריון נחשב מסכן חיים
וב"ה שנתן לנו בינה להכיר את היכולת שלנו ולמנוע.
הריון הוא חובה של הגבר ולא של האישה


אני מרגישה שאני טוחנת פה מיים כי אתן תמשיכו ללכת לרב על כל פיפס בחיים. ואני אמשיך להפעיל את השכל הישר שה' נתן לי (וכן, זה בגבולות ההלכה. אני לא רפורמית כמו שאתן מנסות להציג)


וסה"כ - הדגשתי נקודה שמשום מה בחרתן לפרש אותה כרצונכן ולא כפי כשכתבתי.


אפסיק להגיב פה
יום נעים לכן ולפותחת.
כל מה שבעלי נבחן עליו בהסמכה הוא דעות שונות בהלכה (ב)אנונימי (10)

מה דעת הרמב"ם במצוות סוכה כשיש גשם לעומת דעת הר"ן.

מה דעת השו"ע בגודל כזית במצה לעומת דעת הטור.

להגיד 'זה לא פסיקה' ולהסיק שלכן אין חובה לשאול... נו.

 

 

אני לא הולכת לרב על כל פיפס. אני כן הולכת אליו על כל שאלה הלכתית. מצות זה עניין הלכתי. וגם פרו ורבו. אני אפנה אליו כשיש לי/לנו בעיה לקיים כל אחת מהמצוות האלה, שיפסוק לגופו של עניין מה עושים.

 

 

שמחה שאת מפעילה את השכל הישר. גם לדעתי זה רצוי וכדאי.

מקווה שלא כמשתמע מדברייך, את לא מתייחסת לשכל הישר כפוסק יחיד. בעצם, בטוח שלא. נשמע שאת כן רואה את עצמך מחויבת לתורה (גם אם את מגדירה את המחויבות הזאת אחרת ממני). ואם התורה קבעה מצוות באפר פרה אדומה ולא השכל הישר שלך גזר את זה - את עדיין כפופה לכך (בע"ה כשנשוב לכך, במהרה בימינו). אם אני אמנם צודקת, אולי תצליחי לראות שגם אצל אחרות השכל הישר לא סותר מחויבות, גם אם גבולות המחויבות עוברות אצלן במקום אחר.

אם לא תצליחי לראות את זה, חבל עלייך. אבל מה לעשות.

 

 

זה קפץ לי כנראה התכוונתי להגיבאמא!
לזאת מעליך
1.את מדברת לא יפה בכלל.אמא!
2.רוצה להגיד מסכימה עם אנונימית א וב אבל זה לא עניין של מסכימה זה ההלכה.נכון שיש רבנים שמתירים שנתיים גורף אחרי הלידה ומה שאת אומרת זה שבוש של ההלכה.אני ב'ה לומדת את הדברים האלה לעומק.ויש הרבה מקורות.לא התחיל לכתוב לך פה עמודים.אבל ברור שאישה לא יכולה למנוע הריון אך ומתי שבא לה וכמה זמן שבא לה בלי שום היתר.גם הסגנון שאת מדברת הוא ילדותי מאוד כך שאולי כדיי שקצת תלמדי לפי שאת מעירה לה על הבנת הנקרא.
בעלה מחוייב והיא צריכה לעזור לו לקיים מצוותאל הר המוריה
כמו כל מצוות אחרת שהבעל מחוייב והאישה צריכה לעזור לו, ולא להפריע.

לישון בסוכה
תפילה במניין
ועוד
זה לא מדוייקאל הר המוריה
מה שאת כותבת זה אחרי שיש ילד.
לפני זה בעייתי יותר, ולכן יש היתר אישי.
אל תצאי בנחרצות שזו לא ההלכה, כשיש רבנים שלחלוטין זו הפסיקה אנונימי (11)
כי מי שהרב שלה פוסק כך לא יכולה להחליט אחרת.
נדמח לשמוע אלו רבנים אלהאנונימי (12)
הרב שלי, אני לא אציין פה שמות עכשיו,אנונימי (11)
כי זה יסגיר אותי ואני לא מעוניינת שידעו שאנחנו מונעים, פנינו אליו בשאלה על מניעה לשנתיים, הוא אמר לחזור לשאול כל חצי שנה שוב פעם.
הייתי מוטרדת בהמון מחשבות בגלל זה, אמרתי לבעלי שלמה לשאול שוב עוד חצי שנה, אם שאלנו עכשיו על שנתיים למה שעוד חצי שנה נשאל אחרת?
הוא הרגיע אותי שהרב לא יגיד להפסיק אם זה לא שייך, אבל זה כן צריך "אישור" של הרב על פכם מחדש לפי הפסיקה שלו, ואני בהחלט מכירה רבנעם שפוסקים לשאול כל חצי שנה שוב, אז להגיד שבכלל לא צריך לשאול לכל הדעות, זה לא נכון.
אני מכירה גם רבנים שאומרים שעד שנתיים לא צריך לשאול בכלל רב, אבל רק אחרי שכבר ילדת, לרוב הדעות כהנחיה גורפת אסור למנוע אחרי החתונה בלי היתר מרב, אבל כתבתי : "לרוב הדעות", כי אני יודעת שיש רבנים שמתירים, לא כמו שכתבת שלא צריך בכלל לשאול, אין סיבה לפסול פסיקות הלכתיות אחרות שקיימות ולהטעות שמה שכתבת זו דעה גורפת.
תיקון שגיאה בהקלדה:אנונימי (11)אחרונה
על פכם = כל פעם
לנו התירו שנה. ואני ממליצהאנונימי (8)
בהצלחה
כמה דבריםאנונימי (9)
אין חובה לשאול רב בדבר כזה. בסופו של דבר זאת בחירה של בני הזוג בלבד, ואין אפשרות או רצון מצד אף אדם שפוי להכריח אותם להביא ילדים.
יש המלצה לשאול רב בענייני מניעה, כי יש צדדים הלכתיים (כן מותר למנוע, מצווה להביא ילדים ולא פחות מצווה להביא אותם כשמסוגלים ורוצים לגדל אותם בצורה טובה להם ולכם) שכדאי שיהוו חלק מהדיון של הזוג וחלק ממערכת השיקולים שלהם. ולכן כדאי לשמוע גם מה הדעות ההלכתיות אם הן חשובות לכם.

זאת לא חובה ולא הלכה, זאת לפעמים המלצה. אם את מרגישה שאתם יודעים מה השיקולים ההלכתיים ומשקללים אותם, ועדיין בוחרים למנוע- לא צריך חותמת כשרות מרב וזה מבורך.
(בעיני זה גם עדיף. זאת החלטה פרטית של בני הזוג ואין צורך לערב עוד גורם אם זה לא נחוץ. אבל זאת תחושה אישית שלי)
לפעמים יש מחלוקת בין בני הזוג בעניין, ואם לא מצליחים להגיע להבנה כדאי לפנות למישהו חיצוני שיעזור להם לדון ולהחליט (יעזור- לא יחליט בשבילם). לפעמים במקרה כזה רב שאתם קרובים אליו וסומכים עליו הוא כתובת טובה, פעמים רבות רבנים מתעסקים לא רק בהלכה היבשה אלא בהרבה תחומים חברתיים ואנושיים שמסביב.
אבל! חשוב מאד לבחור בחוכמה עם מי להתייעץ- רב שיעזור לכם לדון ולבחור בעצמכם ולא יכוון אתכם להחלטה שלו. לא כל הרבנים כאלה.


מעבר לזה המלצה אישית- אם את מרגישה שלא נכון לך עכשיו להפסיק למנוע ושלמה עם זה אל תפסיקי. הריון וילד זה דבר עצום ואחריות אדירה, שלא כדאי להיכנס אליה כשאין רצון. ומי שאין לו רצון בכלל או תקופה ארוכה כדאי שיברר את זה... אבל לא מולידים כי צריך.
מסכימה, בעיקר עם הפיסקה האחרונה..אמא_מאושרת
... (ב)אנונימי (10)

"בסופו של דבר זאת בחירה של בני הזוג בלבד, ואין אפשרות או רצון מצד אף אדם שפוי להכריח אותם להביא ילדים"

 

איש שבוחר, מההתחלה ועד הסוף, לא להביא ילדים לעולם כלל - בבירור עובר על מצוות פרו ורבו.

זו נקודת הפתיחה. קיימת מצוות פרו ורבו.

אחר כך יש שאלות המשך מסועפות: מה גדר המצווה, מה הזמנים הנכונים לה, מה קורה כשיש קשיים וכו' וכו'. אלה באמת שאלות חשובות, וכידוע יש שלל גישות הלכתיות.

אבל הטענה המכלילה "בחירה של בני הזוג בלבד" היא פשוט מנוגדת להלכה האורתודוקסית. זה לא ככה. יש מצווה ויש גדרי חיוב. יש הרבה הרבה מקום בשיקול ההלכתי לנסיבות של בני הזוג, ויש טווח גישות, ויש "עשה לך רב" שמביא אנשים להיצמד לגישה שהם קרובים אליה מלכתחילה. בהחלט בהחלט ייתכן שהזוג מהשאלה הפותחת יקבלו היתר למנוע הלאה על סמך הנסיבות האישיות שלהם. אבל להציג את זה כהיתר מלכתחילה ללא סייג, כבחירה שלהם בלבד? לא ככה עובדת ההלכה.

 

(אני מונעת מינימום שנתיים אחרי כל לידה, ומעבר לפי הצורך. גם לפני שנולדו לי משני המינים. הכול בהיתר של רבנו המובהק.)

ועוד התייחסות לציטוט הנ"ל (ב)אנונימי (10)

"אין אפשרות או רצון מצד אף אדם שפוי להכריח אותם להביא ילדים"

להכריח - זה באמת לא אפשרי.

כמו שאף אדם לא יכול להכריח אותי לתת צדקה.

(לפחות לא במציאות של ימינו, שאין סנהדרין וכו')

להכריח זה בכוח לגרום לאדם לעשות דבר נגד רצונו. זה כמובן לא אפשרי במצוות פרו ורבו.

לפסוק הלכה - זה דבר אחר. בהחלט יש אפשרות ורצון מצד אנשים שפויים לפסוק ולקבל פסיקות הלכה. בין אם בהלכות צדקה, שמירת שבת, פרו ורבו, וכל תחום הלכתי אחר.

נכוןאנונימי (9)
קפץ לי,אנונימי (9)
נכון, יש מצוות עשה.
הרבה מצוות אנחנו דוחים לזמן מתאים יותר- נער יכול להביא ילדים מגיל 14, ובכל זאת אנחנו מבינים שלא זאת העת הנכונה להבאת ילדים ולכן הוא במקומות נורמלים לא מתחתן בגיל 14 אלא "נמנע" מהבאת ילדים עד בערך שנות ה20 לחייו, נכון?
זאת אומרת שאנחנו מבינים שיש מצוות עשה שצריך גם להתאים את זמן הקיום שלהם לאדם ולמציאות.
משום מה התקבעה בחלק מהמקומות תפיסה שחתונה אפשר לדחות לשלב מתאים והריון לא.
וכאן זה יותר קריטי, כי זוגיות לפרק זה כואב אבל אפשרי. ילד אי אפשר לבטל...
וכמו שאמרתי, יש שיקולים הלכתיים וצריך לקחת אותם בחשבון. מי שרוצה לשאול רב עליהם מוזמנת, מי שלא רואה צורך לא חייבת.

ואגב, זה לא מעניין הדיון אבל היות והתייחסת לזה... אני גם חושבת שאדם שלא רוצה בכלל ילדים עדיף שיבטל מצוות עשה ולא יביא ילדים לחיים כאלה. גם עני בד"כ יאלץ לבטל מצוות צדקה, וכולנו מבטלים מצוות עשה רבות- כמו כל הלכות קורבנות. כי זה בלתי אפשרי כרגע, נכון? אין מקדש. באותה מידה אדם שלא רוצה בילדים בכלל הוא במצב של לא אפשרי לקיים את המצווה.
פרו ורבו זה הרבה מעבר ללהפרות אישה, זה התחייבות בגידול ואהבה. ומי שלא רוצה בזה ולא מסוגל לעשות את זה מוטב שיבטל מצוות עשה ולא יאמלל חיים רבים.
(לאדם כזה הייתי ממליצה כמובן לבדוק למה הוא לא רוצה, אולי זה משהו נקודתי שאפשרי לטיפול ובתפיסה שלי ילדים הם הדבר הכי מדהים בעולם, אבל זה עניין אחר. כל עוד הוא לא רוצה לגדל אותם- אסור לו להביא אותם)
(ג)אנונימי (6)
לא ראיתי פה שכתבו לא להביא ילדים בכלל.

כתבו פה שאם זוג רוצה למנוע הוא לא חייב לשאול רב
ענו לפותחת - ששאלה לגבי כמה חודשים.

ולא לשאלה כללית של הבאת ילדים וההלכה בנושא.

אז קצת קפצת למסקנות לא הכי נעימות והוצאת רע את מי שהגיבה (לא ככה עובדת ההלכה.. עובר על מצוות פרו ורבו..)
כולן יצאו מנקודת הנחה שהזוג רוצה ילדים, פשוט מבקש למנוע כמה חודשים..

שני דברים (ב)אנונימי (10)

ראשית, ציטטתי בראש דבריי את המשפט שאליו התייחסתי:

"אין אפשרות או רצון מצד אף אדם שפוי להכריח אותם להביא ילדים"

בהחלט משתמע מהמשפט הזה שאם רצונם לא להוליד בכלל, זה עניין שלהם ובבחירתם בלבד.

 

שנית, כדי לבדוק אם נושא מסוים הוא עניין לבירור הלכתי או לא, צריך תמיד להתחיל מהנחות הבסיס.

למשל - אם מישהו יטען שיש עניין לשאול רב אם צריך מרפסת לבית או לא - שיתכבד ויצביע על מצווה שממנה מתחיל הדיון הזה בכלל. אני לא מכירה כזאת.

כאן עלה בירור לגבי התייעצות עם רב בעניין מניעת הריון לתקופה מסוימת. כדי לבסס את הטענה שלי שזה אכן נושא להתייעצות עם רב, הייתי צריכה להציג קודם כול שמדובר במצוות פרו ורבו, ושבאופן בסיסי יש חיוב כזה ויש מצב שמבטלי אותו ועוברים עבירה.ץ אחרי שמוסכם שיש מצב כזה, אפשר להתקדם הלאכ ולבדוק לגבי המצב הנדון אם גם הוא מצריך בירור הלכתי.

מקווה שהובנתי.

 

אני מתנצלת אם יצא שהוצאתי מישהי רע. זו לא כוונתי, ואני לא רוצה שכך יצא. מבחינתי הכול לגופו של עניין. נדמה לי שלא אמרתי מילה אחת על הכותבת עצמה. אם עצם העובדה שחלקתי היא פוגענית, אז אני לא כל כך יודעת מה לעשות נגד זה. לדעתי אם אני רואה שנאמרים בציבור דברים בשם ההלכה שלידיעתי הם שגויים - יש מקום להגיב ולתקן ממה שידוע לי. ואם גם אני טועה, מוזמנות לתקן הלאה.

אבל לא הגבת לגופו של עניין. (ג)אנונימי (6)
כולן פה הגיבו לגופו של עניין השאלה חוץ ממך.
לא עלה פה דיון לגבי מצוות פרו ורבו
עלה פה שאלה לגבי מניעה
כולן. חוץ ממך.
כולן יצאו מנקודת הנחה שלא מדובר פה ב"אל הורים" אלא במניעה זמנית.
ולכן- אי אפשר להכריח את הזוג.

יצאו מנקדות הנחה שהזוג ירצה להביא ילדים בעתיד הקרוב.
ואת התחלת דיון שלם ונכנסת בכולן על הבאת ילדים בכללי. ולא על מניעה זמנית.


ורק את הוצאת את כולן רפורמיות כי הן לא שואולת את הרב

האם גם רבנים שמראש אומרים לזוגות אל תבואו לשאול אותנו בנושא הזה תחליטו לבד
הם רפורמים בענייך?
שכן- לא כך ההלכה האורתודוקסית עובדת?!?

לקחת משפט אחד. פירשת אותו כרצונך וכהבנתך

משפט אחד מתול תגובה שלמה ביחס לשאלה מאוד מסוימת והגבת עליו כראות עיניך


זה מה שאני עשיתי כרגע
אייך זה מרגיש לך?
מי שכתבה את "כמה דברים" (ד?)אנונימי (9)
אולי נפסיק עם תגובות כאלה?
יש פה שאלה, יש פה תשובות ודיונים חשובים ומעניינים. אולי במקום להחליף האשמות וביקורת על צורת כתיבה ננסה להיות עניניות על התוכן?
תמיד אפשר לפרש דברים כפוגעניים, ולתקוף חזרה... אולי ננסה לפרש דברים כענייניים ועם כוונה טובה?
מה?? (ב)אנונימי (10)

הוצאתי את כולן רפורמיות??

לא אמרתי את זה אפילו על משתתפת אחת בשרשור. אין לי מושג מאיפה הטענה הזאת מגיעה.

הדבר הכי קרוב לזה שאני יכולה לשחזר שאמרתי, הוא משהו על ההלכה האורתודוקסית. האם לטעון טענה על ההלכה האורתודוקסית שקול לקביעה שכל שאר המשתתפות בשרשור רפורמיות?? אני אפילו לא יודעת מאיפה להתחיל לענות על זה...

בכל מקרה, להוציא מספק-ספיקא שיצאתי לא ברורה, אבהיר: אין לי שום סמכות או יומרה לקבוע מי רפורמית, מי קונסרבטיבית, מי פרוטסטנטית, מי שיעית, מי אורתודוקסית וטועה בפירוש ההלכה, ומי אותודוקסית ומבינה בהשתלשלות ההלכה יותר ממני ותכף תוכיח לי שאני טועה (בטענות לגופו של עניין, אני מקווה). ממש לא יעלה בדעתי לקבוע קביעות כאלה לגבי אף אחת פה.

 

מסכימה שלא ממש התייחסתי לפותחת, אלא יותר להודעה שהגבתי עליה.

בעיניי בהחלט לגיטימי ומקובל עליי שיתייחסו כך גם אליי.

לדוגמה: אם מישהי תפתח שרשור לדיון מה השורש של 49, ואני אכתוב לה תשובה ארוכה שמבוססת על ההנחה ש1+1=10, לגמרי מקובל עליי שמישהי תתייחס נקודתית רק להנחה הזאת שלי, והתגובה שלה תדון בלגיטימיות של קפיצה בין בסיס עשרוני לבסיס בינארי. בסופו של דבר זה מתייחס גם לפותחת, כי אם מגיעים למסקנה שהתשובה שלי הייתה שגויה היא מרוויחה מזה, אם קודם החשיבה אותה כנכונה ובנתה עליה.

שאלות על ילד בן 6חולמת להצליח

1.בזמן האחרון הוא אומר מילים ממש לא יפות,

הוא התעצבן על בעלי ואמר לו ת-ח-_  וח-ר-_

מקווה שהבנתם (מילים של שירותים)

וגם אמר לי אני אהרוג אותך.

ממש כעסתי עליו באותו זמן ואמרתי לו שאני לא מסכימה

שידבר כך. אבל אני מרגישה שצריך לעשות עוד משהו שהוא יבין שזה חמור.

יש לכן רעיון?


2. הוא כבר הרבה לילות קם בלילה בגלל שהוא מפחד,

כשהיו עכשיו אזעקות אז זה עוד יותר הגביר לו את הפחדים

וזה ממש מעייף כל לילה אני או בעלי קמים אליו,

הרבה פעמים בעלי ישן בחדר שלהם כי גם כשיושבים לידו הוא מתעורר. (אתמול ישבתי לידו שעה! ובסוף בעלי היה צריך לבוא לישון לידו כי התעייפתי כבר)

מה עושים?

עונה על 1ואילו פינו

כשהוא רואה שהמילים מפעילות אותך הוא ימשיך להשתמש בהם. גם אם תכעסי עליו או תענישי אותו..

אפשר להגיב במשפט קבוע בנחת, לדוגמה- בבית שלנו אנחנו שומרים על הפה נקי וממדברים במילים נעימות.

גם כשכועסים אנחנו שומרים על הפה..


אולי לפנות למרכז חוסן?פילה
נשמע שהוא לחוץ מהמצב ובגלל זה מתבטא גם בצורה כזאת
מה זה אומר מרכז חוסן?חולמת להצליח
למי פונים?
לגבי 1טארקו

אנחנו באדישות מוחלטת שולחים לשירותים

לא בכעס, בציון עובדה- זה מילים שאנחנו מרשים להגיד רק בשירותים. לך לשירותים תגיד את זה כמה שבא לך תחזור אלינו.


זה משהו שלמדתי מאמא שלי וזה עובד נהדר. לכל ילד יש את השלב שהוא הולך לשירותים וצורח משם פיפי-קקי-פיפי-קקי וכו וגם מילים מעבר לזה. נותנים לו לצעוק כמה שבא לו וזהו

מתייחסת לזה ממש בצורה זהה לזה שילד אומר לי "יש לי פיפי" אחלה אז תלך מהר לשירותים ותעשה שם, ככה גם אם הילד אומר את המילים האלה בתור קללה- אה אוקי אתה צריך להגיד מילים של שירותים- אין בעיה, לך לשירותים תגיד ותחזור אלינו אחרי.

יצא לי גם לקחת אקטיבית ילד לשירותים כשהוא אומר מילים כאלה.. קצת כמו שלוקחים אקטיבית ילד בגמילה שצועק "יש לי פיפי!!!" מהר מהר לשירותים- אותו דבר ומשתדלת לשדר שזו אותה התייחסות. זה מילים שצריכות לצאת כמו הפסולת של הגוף שצריך לצאת


זה שצריך אשכרה ללכת לשירותים כדי להגיד מוריד מזה את העוקץ מהר מאוד וזה פשוט מפסיק מתישהו..


אהבתי ממש, כמה חכםDoughnut
אם זה בסדר לנצלשבאתי מפעם

ילד שלי בן 5 אמר עליי שאני מטומטמת ושהוא קורע אותי בשניות !

הייתי בהלם ממש. חוצפן.

למעשה עדיין לא הגבתי על זה כי הייתי גוססת במיטה.

היום אני מתכננת להגיב, ולא בא לי רק דיבורים כי כבר דיברנו איתו מלא פעמים, הוא ילד מותק ממש, אבל יש לו יציאות שממש חוצות את הקווים, אם יש לכן רעיון איך להגיב. 

לגבי מילים של שירותים, בדיוק כמו שכתבה טארקואוזן הפיל

לגבי מילים לא יפות, אני מגיבה הכי מהר שאני יכולה

לא בכעס, אלא עוצרת הכל - מגיעה למקום, אומרת שאין מילים כאלה בבית שלנו ו"קונסת" את מי שברח לו, כדי שהפה שלו יזהר יותר.

כרגע זאת דקה שיורדת מהתור היומי במסך. זה יכול להיות - לשים 3 דברים במקום.

העניין הוא להיות עקביים ומהירים.

לי זה מאד מאד חשוב אז אני ממש על זה וזה עובד.

ואני בצד של הילד - עוזרת לו לשמור על הפה שלא יברחו מילים לא יפות

להגיב יום אחר כך כבר אין טעם...מתואמת

בשביל ילד בגיל הזה כבר עבר נצח מאז שאמר את המילים האלה, הוא כבר הלאה...

וזו לא חוצפה, המילים האלה. אלה דברים ששמע איפשהו והוא חוזר עליהם. הוא עדיין קטן מכדי לייחס לו כוונות של חוצפה...

(כמובן, קל מאוד לכתוב את זה והרבה יותר קשה להפנים את זה ללב... גם לי הבוקר בת הארבע, שקמה בעייפות גדולה מדי, אמרה לי שאני סתומה, ואף שידעתי היטב שזו פשוט מילה שהיא שמעה והבינה שהיא מעליבה ולכן חוזרת עליה בזמני עייפות כאלה - נעלבתי בכל זאת, ולקחו לי כמה רגעים לפני שיכולתי לחזור לארגן אותה...)

אין טעם להגיב ישירות על העבר. יש טעם על העתידאמאשוני

אפשר להגיד אפילו:

פעם קראו לי מטומטמת וזה היה לי לא נעים כפתיח לשיחה.

העניין הוא לא מתי זה נעשה, אלא עצם המעשה ואנו רוצים ללמוד לעתיד איך לנהוג בחברה.

לכן גם אפשר לספר סיפור על שני אחים או שני חתולים שרבו וקראו אחד לשני בשמות גנאי ואיך זה הרגיש ואיך היה אפשר לנהל את הסיטואציה אחרת.


מהבחינה הזו לזמן ולדמויות בסיפור פחות יש משמעות, אלא למעשה עצמו ולמסר שאנחנו רוצים ללמד ממנו.

נכון, מסכימה. לדבר על עצם הרעיון שלא מדברים כךמתואמתאחרונה
זה תמיד אפשר. וכמובן הכי טוב לעשות את זה בצורה סיפורית כמו שכתבת.
הייתי מתמקדת אם הייתי מצליחה בלתת מקום לרגש112233445566

הוא יודע שזה מילים אסורות ואפשר גם בזמן רוגע להתייחס למילים ולדבר על זה אבל בזמן אמת הייתי מנסה רק לתת מקום לרגש הכועס / נעלב / עצוב/ מתוסכל וכו.

לא להתרגש זה לא אומר שיגדל להיות איש שמדבר ככה

אצלנוכורסא ירוקה

כשאומרים מילים לא יפות אנחנו מסתכלים עליהם בפנים רציניות אבל אדישות לחלוטין ואומרים להפ שבבית שלנו לא מדברים ככה. אם הם אומרים שיש ילדים בגן שכן אז אומרים להם שבכל בית יש כללים אחרים, אבל בבית שלנו זה הכלל כי אלה מילים לא יפות.


לגבי איומים, גם לי יש ילד שאומר אני יותר חזק ממך וכאלה. אמנם דברים פחות קיצוניים. אני אומרת לו זה בכלל לא משנה מי יותר חזק, אני אמא שלך ואתה גם צריך לדבר בצורה מכובדת וגם אנחנו במשפחה מתנהגים בצורה מכבדת אחד לשני. לא משנה מי יותר חזק. הקטע לדבר איתם באדישות על הדברים האלה, כשזה מפעיל אותנו אז קשה להם לקלוט את המסר כי הם עסוקים בדינמיקה ויחסי הכוחות ביננו ובפחד שלנו ממה שהם אמרו. כשמדברים איתם באדישות הם קולטים שזה בכלל לא אישיו התוכן וזה לא מפחיד אבל שהצורה צריכה להשתנות כי לא מדברים כך ולא מתנהגים כך.


לגבי הפחדים הגיוני לצערנו, אפשר לפנות לפסיכולוגית של הגן או לקבל עזרה ממרכז חוסן בשירות הפסיכולוגי של העיריה.

נשמע שבאופן כללי זה משהו שיושב עליו ואולי ההתנהגויות שתיארת לפני זה נובעות מרצון להרגיש חוזק ושליטה באיזשהו מקום בחיים שלו. 

לגבי שני התיאורים- גישה של תקשורת מקרבתאמאשוני

תעשה לכם פלאים.

במקום להקצין תגובה כדי לשדר לו כמה זה חמור

תשאלי את זה עצמך למה הוא עושה את זה?

כל ילד יודע שזה מילים של "שירותים" ושלא ראוי להשתמש בהם.

האם להגיד לו שזה אסור יקדם פתרון? פחות. וגם אם הוא יקבל מרות שזה אסור כי אמא אמרה, זה עדיין לא פותר את הבעיה מהשורש.

מה שהכי מדליק נורה אדומה, זה שהוא מהצד שלו גם מחריף צעדים.

את בעצמך בתת מודע מבינה שכשהוא אומר אני אהרוג אותך, זה נובע מאותו מקום שהוא אמר את המילים האחרות.

כשילד מחריף צעדים, זה אומר שמשהו בתגובה לא פתר לו את הבעיה שהוא מתמודד איתה.

במקרה כזה כשגם ההורה מחריף צעדים, נוצר ריחוק ופער בין ההורה לילד, הילד מתחיל להיות יותר מופנם, וההורה אמנם נתפס כסמכותי אבל לא כהורה נגיש. כשיגדל ויהיה במצוקה, ההורה זה לא בדיוק הדמות שהוא ירצה לפנות אליה.

במקום כל זה, כדאי לנסות להבין יותר לעומק מה מציק לו ולטפל בגורם ולא בסימפטום.

יכול להיות שילד בגן מדבר אליו ככה ואין לו כלים להתמודד

יכול להיות שהילדים בינם לבין עצמם מדברים ככה והוא לומד שכדי להיות בחברה צריך להשתמש במילים גסות.

יכול להיות שזו דרך שלו לבטא מצוקה

יכול להיות שהוא מנסה להתקרב אליכם וכדי להפעיל אתכם הוא משתמש באסטרטגיה שלא תוכלו להישאר אדישים כלפיה.

יכול להיות פה הרבה אולי, מה שבטוח שלתת לו עונש או לעשות משהו שירגיש שזה חמור בדרך מרחיקה, לא תפתור אף תרחיש שהעליתי פה כדוגמה. וגם לא תפתור תרחישים אחרים.


אפשר ורצוי להפריד בין חינוך ילדים, לבין תגובה ותקשורת בבית. במיוחד כשזה משהו שחוזר על עצמו.

כשילד עושה משהו שלא לרוחך, תצייני לך את זה בראש. לא צריך "לחנך" אותו לזה באופן מיידי.

למשל את רואה שהוא זרק עטיפה על הרצפה, והוא עייף ומוצף ועצבני, לא יקרה כלום אם את תרימי את העטיפה ותצייני לעצמך שזו נקודה לעבוד עליה בזמן שהוא קשוב.


בזמן שהוא אומר את המילים האלו, תנסי לקלוט רמזים מהסביבה מה יכול לגרום לו להגיד אותם.

האם הוא ביקש לפני כן משהו ולא הירשת לו? (שזה בסדר, רק שזה שופך אור שהוא כרגע מתמודד עם דחיית סיפוקים)

אולי חזרתם הביתה וחם לו?

האם הוא משועמם?

האם הוא מבטא מצוקות בעוד דרכים והמילים האלו זו עוד דרך?

איפה הוא ואיפה את עומדים/ יושבים כשזה קורה?

האם זה קורה גם בגן? גם ברחוב או רק בבית?


בנוסף לכל זה, אפשר להגיד:

אני מבינה שאתה נסער/ עייף/ עצבני/ שילדים הציקו לך

ועכשיו הלב שלך עמוס וקשה לך להירגע.

מה יעזור לך להירגע?

אתה רוצה שנעשה משהו ביחד?

אתה רוצה להתקלח אולי?

אם הוא ממשיך להגיד מילים כאלו, לומר בפשטות, זה לא נעים לי לשמוע מילים כאלו. אם תרצה שאעזור לך להתמודד אני פה בשבילך. לא צריך להחריף כלום. ילד בבסיס שלו רוצה שיהיה נעים איתו.

רק שהוא לא יודע איך לעבור מהמצב שהוא נמצא בו למצב של רוגע ונעימות ושיתוף פעולה.


לגבי 2, פתרון טכני אפשרי הוא לסדר לו מזרון בחדר שלכם לידכם. יהיה לכם את תחילת הלילה בפרטיות, ובמהלך הלילה כשהוא מתעורר, במקום שאתם תקומו ותהרסו את רצף השינה שלכם, הוא יוכל להיכנס ולישון לידכם.

אם הוא בוכה, אפשר להניח עליו יד. או לתת לו חיבוק ארוך. שיצליח להרגיע את הפחד. ככל שתרחיקו אותו מכם הוא יצטרך יותר, ככל שתמלאו את הצורך בקרבה, הוא ירגיש חזרה מוגן ובטוח וישחרר מעצמו.

יש ילדים בני 10 שעדיין מתקשים להתמודד עם הפחד בלילות, המצב הביטחוני זה לא מפלצת בארון שאפשר לפתור עם לוכד חלומות או פנס.

הם באמת צריכים את החוסן שלנו קרוב קרוב.

ומספיק אזעקה אחת כדי לעורר את המצוקה שחוו בתקופות קודמות.

יכול להיות שלשבת לידו לא פותר לו את המצוקה, יכול להיות שהוא צריך יותר קרבה כמו מגע ולכן גם לשבת לידו שעה לא עוזר.

תנסי לחבק אותו ארוכות לפני השינה, לעשות מסאג והרפיה לפני השינה. אולי זה יקל עליו וההרדמה לא תהיה כ"כ ארוכה.

תשאלי אותו מה יכול להקל עליו. לפעמים בגיל 6 כבר מספיק מודעים למה מרגיע. לא תמיד, אבל שווה לנסות.

נשמע ששני הדברים קשורים זה בזה...מתואמת

כנראה שעוברת עליו תקופה קשה, וזה מתבטא הן בפחדי הלילה והן בדיבורים הלא יפים.

הדרך הנכונה והקשה היא לשדר לו הכלה והבנה ואהבה, להראות לו שאתם דואגים לו ורוצים בטובתו, רוצים שהוא יהיה רגוע ושליו ושפשוט יהיה לו טוב... אבל כאמור, זו הדרך הקשה והארוכה.

אפשר בינתיים להיעזר בטיפים נקודתיים -

בשביל הלילה: לומר איתו קריאת שמע מלאה בטון איטי ורגוע, לשיר לו מספר שירים שאתם קובעים מראש, לקנות לו בובת חיבוק ש"תגן" עליו, להשאיר מנורת לילה אם אין...

בשביל המילים הלא יפות: לומר בטון תקיף אבל רגוע שאצלנו בבית לא מדברים ככה. אם הוא ממש מרגיש צורך לדבר ככה - אז שיצא החוצה (לא ממש לצאת החוצה, כמובן, אלא למרפסת אם יש לכם או להושיב על אדן החלון). ואפשר גם להגיב לו בצורה שתבטא את האהבה שלכם: "ואני דווקא אוהבת אותך ובכלל לא רוצה להרוג אותך" וכו'.


בהצלחה...

משחקי התפתחות לילדה בת שנה ושמונהאנונימית בהריון

אני מחזירה אותה מהגנון ב4 ועד 7 אני כל יום מחדש מחפשת במה להעסיק אותה,

יש רעיונות למשחקים שמעודדים התפתחות?

 

קניתי לה לא מזמן כמו קוביה עם צורות בפנים שמוציאים וצריך להכניס כל צורה לחור שלה- ממש אוהבת!!!

גם תיבה מרובעת של חיות שלוחצים/מזיזים כפתורים והן קופצות מעסיק אותה ממש יפה

כמובן גם ספרים ובימבה ולצאת אבל אני מחפשת עוד רעיונות

מגנטיםדרקונית ירוקה

לשטוף איתך כלים (אפשר גם לבד)

בובות ועגלה

כלי מטבח

בצק

כדור

מכוניות

פאזל פשוט (2-4 חלקים, לפי מה שהיא מצליחה)

פאזל עץ שמתאימים צורה לתוך שקע

לוטו

וואו תודה!!!אנונימית בהריון

ממש רשימה מרשימה 😊

לשטוף כלים זה לא מוקדם מידי בגיל הזה?אנונימית בהריון

היא מאד אוהבת מים 

כלי פלסטיקדרקונית ירוקה
אני שוטפת את הכלים השבירים והפעוט/ה שוטפים סכו"ם וכלי פלסטיק
יו עוקבתכנה שנטעה
הבן שלי כמעט באותו גיל, בעיקר מעסיקים אותו משחקי עם מוזיקה. שהוא לוחץ וזה מנגן מנגינה, או ספר שירים שהוא לוחץ והספר מנגן בית בית, קסילופון וכו. קניתי לו גם קופסא כזאת עם צורות אבל הוא פשוט פותח מהחור הגדול ומוציא/מכניס את כל הצורות לא דרך החורים חחח כמובן שהכי אוהב גינה ואין מה לדבר... קיצר מסתכלת על התגובות
המפתח להתפתחות (זה שם של משחק, מאוד נחמד)מתואמת

שירי משחק ואצבעות (הקטנה שלי משוגעת על זה).

עגלה ובובה.

סתם לפזר כל מיני צעצועים ואז לאסוף.

להיכנס למטבח ולפתוח ארונות ולהוציא כלים כדי שלאמא תהיה יותר עבודה בערב.

לטפס על דברים בצורה מסוכנת ולהפיל לאמא את הלב.

לחטט לאחים הגדולים בדברים שלהם, לפלח משם אוצרות, ואז להסתכל בעיניים תמות כשהם כועסים.

להיכנס לשירותים ולא להבין למה לאחות הגדולה יותר יש התנגדות להיכנס לשם - הרי יש שם כל כך הרבה אוצרות! מים שאפשר לזרוק לתוכם דברים, מברשת אסלה מעניינת, אסלה שאפשר לפתוח ולסגור שוב ושוב...

🤭😅😵‍💫

מגנטיםאיזמרגד1אחרונה

מגה בלוקס

משחקי דמיון כמו כלי מטבח ובובה ועגלה

רק פה אני יכולה לפרוק את זההריון ולידה

חמותי חולת הניקיון במוצש נכנסת אלינו לחדר שישנו בו, לוקחת מהמיטה את המגבת של המקלחת של בעלי (חשבה ששלי) כדי לכבס . מעל המגבת היה מגולגל תחתונים משומשות, טייץ קצר וסוגר מחשוף. משום מה היא לא ראתה . יוצאת מהחדר והתחתונים פיזית נופלים על הרצפה ומסתבכים לה בנעל בית. היא מרימה את שלושת הבדים לשים במכונה ואני לוקחת לה בזריזות מהיד.

היא לוקחת את השואב ושוטפת את הרצפה באיזור שזה נפל בו.

לא מצליחה להתאושש מהפדיחה. גם ככה אני מרגישה שהיא חושבת שאני הבן אדם המבולגן בעולם!!!!

מרגישה מוטרדת. זה התחתונים שלי!! המשומשים!!

גם ככה אני עם דימוי גוף מזעזע עכשיו

והיה לי יום קשה שם במקרה

אוף!!!!!!

שבעלך ידבר איתה ויגידהמקורית

לה לאסוף אחרי שאתם הולכים

אופציה אחרת - תביאי איתך שקית לבגדים משומשים ותכניסי מיד. אני תמיד כשהתארחתי או ישנתי מחוץ לבית - אף פעם לא השארתי תחתונים זרוקים בחדר. ואני חושבת שכדאי לקחת בחשבון שבלי קשר יכולים להיכנסאנשים לחדר באמצע האירוח אז כדאי להימנע מלהשאיר בגדים אינטימיים (גם לא משומשים) בחוץ

סיטואציה מאוד לא נעימה. ממשש

חיבוק♥️

הם לא היו זרוקים🫣 הם היו מגולגלים עמוק בתוך הטייץהריון ולידה

ועל המיטה שלי

כשהיא לקחה את המגבת זה נפל ונפתח

וחוצמזה שהייתי באמצע להתארגן מהמקלחת, כמובן לקחתי איתי הכל הכל 

היא לחוצת כביסה. הייתה חייבת לקחת כל מה שאפשר. אוף בא לי למןת

סליחה הסמנטיקה לא נכונההמקורית
התכוונתי מונחים בחוץ. כנראה לא הבנתי נכון את הסיטואציה

והאמת? תני לזה רבע להירגע. אולי גם היא הייתה מובכת ותחשוב פעמיים לפני שהיא נכנסת. וכן הייתי מבקשת מבעלי שידבר איתה ולא תכנס עד שאתם יוצאים


אוף ממש לא נעים!חשבתי שאני חזקה

קודם כל בשבילי זה ממש חדירה לפרטיות להכנס כשאת עוד בשלבי התארגנות... זה כבר לא נעים.

בעסה ממש על הפדיחה והאי נעימות שלך!


אני רק ינחם אותך שכנראה הייתה כ"כ חדורת מטרה על הכביסה שלא עניין אותה בטח כל המתרחש מסביב, העיקר שהגיעה לכביסה...

היא נכנסה באמצע שהתארגנת?הבוקר יעלה

זאת אומרת לא היית לבושה לגמרי? נכנסה בלי לדפוק?

מנסה להבין את הסיטואציה 

וואי, זה ממש לא לעניין. באיזה קטע היא נכנסת???יעל...

זה באמת נשמע חולי.

מבינה את הפדיחה שלך, רק שיהיה ברור לך שההתנהלות שלה לא תקינה.  שבעל יבהיר לה שהיא נכנסה לרשות הפרט..

וואי איזה מציקחילזון 123

לא הבנתי מה הלחץ לכבס כשאת עוד מתארגנת ...

אבל נראה לי שבסוף כדאי לך לנסות לשכוח מהמקרה... אל תעמיסי על זה דימוי גוף וכו'.

 

ואם מותר לי- סליחה אבל הצחיק אותי הצורך לשאוב את הריצפה בגלל תחתונים שנפלו 🙈 נשמע קצת הזוי...

♥️♥️ אווצ'לומדת כעת

הבעיה האמיתית היא שזה פגע לך בביטחון העצמי

כמה אפשרויות. את יודעת מה הכי יעבוד.

או שבעלך ידבר עם חמותך כמו שכתבו פה

או שתנסי להיות מסודרת יותר שם (במסגרת האפשרי. אפשרי?)

או שתנסי לעשות עבודה בעצמך שההערות/מעשים כאלו לא יפגעו בך.

השלישי הכי חשוב. בסוף היא עושה את זה מכוונה טובה, ואתן פשוט מאוד שונות.

וזה עוד יושב עלייך יומיים אחרי... חיבוק❤️❤️לפניו ברננה!

פשוט לא לעניין להיכנס לחדר שמתארחים בו.

בעיני ממש חשוב להגדיר עכשיו גבולות כאלה

ואולי אפילו להגיד לה שאתם תדאגו לשים הכל מסודר במכונה כשאתם יוצאים..

חיבוק!!אמאשוני

סתם חושבת בקול, תראי אם מתאים לך.

את מתארת שחמותך חולת ניקיון.

שבת יוצאת אחרי שלכולם יוצאת הנשמה.

האם מתאים להתקלח בבית החמות בסיטואציה הזו?

מתי תכננתם לצאת?


אני הכי יכולה להבין אותך, שאת רוצה המשך של הפרטיות עד שאתם עוזבים,

אבל גם יכולה להבין אותה שהיא רוצה כבר להפעיל מכונה מיד במוצ"ש.

גם אותי משגע שכל הבגדים והמגבות הכל מפוזר בבית במוצש, ואני ממש ממש לא חולת ניקיון. אז מה היא..


אני חושבת שהתיאום ציפיות פה צריך להיות לגבי העזיבה.

מתי נכון שתעזבו כדי שהיא תוכל לנקות ולארגן את החדר אחריכם (ופחות יש סיכוי שהיא תסתפק בניקיון שלכם אחריכם אם היא חולת ניקיון. היא תרצה לנקות בעצמה)

ומצד שני לא נכנסים לחדר עד שאתם מוציאים את כל הדברים שלכם מהחדר. בסיסי.

(זה יכול להיות בגלל בגדים פרטיים וזה יכול להיות בגלל תכשיט יקר ששמת במקום מאוד ספיציפי וזה יכול להיות בגלל ציוד מסוכן שיש לכם בחדר (נשק למשל).


שטיפה של החדר נניח אפשר לחכות עם זה חצי שעה, להפעיל מכונה חצי שעה באיחור, או לגלות שאחרי שהפעלת מכונה יש עוד מגבת גוף מסתובבת זה ממש מעצבן.

פה אני חושבת שהיא צודקת וספציפית לגבי הכביסה כדאי לעשות מאמץ עילאי לוודא שאין טקסטיל שלה בחדר השינה שלכם במוצש כשהיא רוצה להפעיל מכונה. אולי תביאו איתכם מצעים ומגבות.

אולי כדאי שתארגני את החדר מיד כשהגברים יוצאים לערבית, כשבעלך חוזר הוא יעזור לך לארגן ורק אח"כ תעשו הבדלה.

בזמן הזה שחמותך תתעסק עם המטבח או משהו.

זה יכול לענות בדיוק על הרבע שעה החסרה שתסדר לכולם את הלו"ז ותאפשר לכם לצאת מהחדר עם מזוודות סגורות לפני שהיא נכנסת אליו.


לגבי בגדים אישיים, באמת כדאי לקנות שק ייעודי ומסומן לבגדים משומשים. ובגדים נקיים לאחסן בתא ייעודי בתוך המזוודה.


מותר לך להיות מבולגנת, זה לא חטא. הדבר היחיד שצריך לפתור פה, זה את הפער בינך לבין חמותך בנקודות חיכוך האלו. תסתכלי על זה ככה ולא כשאשמה/ בושה על מה שאת.

במהלך השבת היא מכבדת את הפרטיות שלכם שם? יש מפתח לחדר?

בגלל הרגישות הגבוהה שלה לניקיון, כדאי לוודא שהיא לא מפרה צרכים שלכם. לפעמים מפתח עושה את העבודה מצויין. היא לא רוצה לפגוע לכם בפרטיות,

היא רוצה שהבית שלה יהיה נקי.

כשמגדירים את זה ככה יותר קל למצוא פתרונות שמכבדים את כולם.


לגבי הדימוי גוף אין לי מה להגיד אבל לא בא לי להשאיר בלי התייחסות, אז חיבוק גדול!

את טובה וראויה! 💚

חיבוקרק רגע קט
האם יש דרך לנעול את הדלת של החדר שלכם?
חיבוק!אבי גיל

אצלנו ההורים שלי כאלו !!

וואי על כמות הפדיחות !!! מאז שהיינו ילדים, למשל היו מסדרים לנו את השולחן וזורקים לנו בטעות ציוד...הכל מהר בלי מחשבה. וזאת הנקודה.


פשוט ממש ממש מנסה להיות מסודרת שאני אצלם, לא משאירה כלום בשום מקום, אפילו לא לדקה ומחשבת כל דבר שאני עושה. נגיד נכנסתי להתקלח ואני יוצאת להתארגן, אני מודיעה שלא סיימתי ולא להיכנס עד שלא ניקיתי.

להגיד לך שזה נעים? לא.

אבל אני לא מתעסקת עם חולי סדר וניקיון, לא יעזור כלום.

אמאלה איזה תיאוראוזן הפיל

אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות

לא יפה לצחוק, אבל כתבת את זה כל כך חי שהרגשתי את הפדיחה בכל הגוף שלי

ואני מכירה ומלמדת שלא נכנסים לחדר בלי רשות! מכבדים את הפרטיות, כן, גם הילד שויתר על החדר שלו לא נכנס עד כל האורחים עושים צ'ק אאוט, או שמוודאים שסיימו.

ואם צריך משהו - מבקשים רשות!

והאמת נראה לי שהפריחה היא שלה, כי היא זאת שהפילה ולקחה, ולא שמה לב

אוף

לפחות תנצחי בתחרות פדיחות 

וואו איזה בושה112233445566

לנעול את הדלת כל פעם כשאתם בפנים שאף אחד לא ייכנס ויפתיע אותך.

את ממש לא האדם המבולגן בעולםשוקולד פרה.אחרונה

את אנושית!!
זה בהחלט היה יכול לקרות גם לי...
חיבוק גדול. איזו סיטואציה קשה וכואבת.

האמת היא שהיא קצת הביאה את זה על עצמה. לו אני חמות שנכנסת עכשיו לחדר של כלתי עוד לפני שהם יצאו מהבית (מה שלא יקרה!! בע"ה), ברור לי שאני יכולה ליצור פאדיחות.

היא יצרה את הפאדיחה, לא את.
את לא רובוט, ולא צריכה להיות רובוט.
כשהבן של בעלי ישן אצלנו בחדר שבו יש עוד ילדים, אני לא נכנסת. אם אני צריכה פתאום טיטולים, אני דופקת בשקט, כדי שאם הוא יבין את הרמז, הוא יוכל להתארגן ולפתוח.

אם לא פתח- בעיה שלי! לא שלו. 
אין מצב להפתיע אנשים מבוגרים ולהתעסק בכלי המיטה שלהם. זה מזמין בושה לשני הצדדים!
 

זה היה מהיר.לומדת כעת
🤣🤣🤣גוגי גוגי
כן כן. אני לא בנויה לקצב המסחרר הזה 😅לומדת כעת
בניתי על להשאיר את הבית מבולגן למחר
וואי ממש וגם התעכבתיבתאל1

עם הארוחת ערב כי לא נורא לא צריך לקום מוקדם...

אין אי אפשר לתכנן כלום פה. 

ממשרקאני

מסחרר ומבלבל

כאילו מישהו משחק בנו 

הילד בכה לרגעoo

הוא בנה על חופש יותר ארוך


אני בקושי שמתי לב למלחמה הזו

בלי חדשות

אזעקה אחת בבוקר

כשחזרתי מהעבודה לרגע שמתי וויז והדרך היתה פנויה לגמרי

ואז נזכרתי

כן יש מלחמה

הכבישים פנויים


טוב שזה נגמר

כבר ברור שזה לא מועיל לכלום 

אמאלה המאפס למאה הזה,שגרה ברוכה

זה מטריף אותי

אתמול בלילה

אין לימודים

היום בערב

מחר סבבי כרגיל מה סבבה ומה כרגיל.

יום ככה יום ככה

התנודות החדות האלה

הזיה

אז עכשיו כבר כולם אוהים אותנו ונוסעים לטייל בטהרן?

איף

זה ממש בלבלה. לפחות הודיעו מספיק מוקדם בערביעל מהדרום
לק"י

כבר קרה שבבוקר החזירו פתאום ללימודים.

משרשרת אותך לשרשור דומה😅יעל מהדרום
לק"י

את כנראה לא היחידה שזה הטריד אותה😉

וואי בולרקאני

אבל בסוף אני כן שמחה שחוזרים

עם כמה שזה מבלבל

לא מתאים לי עכשיו מלחמה🙈

איזה כיף לנו!אמאשוני

סוף סוף משהו חיובי יוצא מזה שלא חזרנו לשגרה משאגת הארי. רצף מילואים מקצת אחרי פורים.

אנחנו ממילא הפוכים, קצת ימינה קצת שמאלה לא משנה הרבה.

לא הרגשתי שום אפס, שום מאה, לא מבינה על מה אתן מדברות חח אנחנו בעננה מתמשכת של בלאגן.

כבר לא מתרגשים מכלום 😄

גם לא הייתי מתרגשת אם היו מקפיצים עכשיו לסבב נוסף.

מעניין מה יכול לקרות שכן יפתיע אותי.

וקצת שמחה שהירי היה גם עלינו ולא רק על הצפון, אולי זה הכי מפחיד אותי שנקבל בשלווה וכמובן מאליו ירי על הצפון.

במובן מסויים היום הזה בבית עם כולם עזר לי להתאפס  דווקא.

♥️♥️♥️♥️אורוש3
ראיתי- בסך הכל הפסקת האש התרחבה לכל הארץ....
♥️♥️♥️♥️מכחולאחרונה
תודה! אין מילים...
אני ממש לא מסוגלת לעמוד בטלטלות האלהמתואמת

גם כשהן חיוביות... (אם כי ברור שאני מעדיפה את הצד החיובי)

אבל בעיקר לא ברור לי - חזרו לשגרה כי נגמרה המלחמה או רק כדי לא "להשבית את המשק" וכו'?

כלומר - אפשר לגמרי להסתובב חופשי בלי חשש או שלא?

אפשר בלי חששבתאל1

ככה מובן מהחדשות.

ביבי העדיף להקשיב לטראמפ...כדי לא להלחם בלי תמיכה של ארהב.

תודה רבה!מתואמת
אני מרגישה שלילדים שלי החזרה קשה יותר מההתחלהבארץ אהבתי

אני דווקא שמחה לחזור. היו לי הרבה תכניות לימים האחרונים האלו שנשארו לי לעבוד, וחבל לי להפסיד.
 

אבל לילדים שלי היה ממש קשה ההודעה שפתאום כבר חוזרים (למרות שבבוקר נתתי לכל אחד מהילדים לנחש כמה זמן תהיה המלחמה הזאת, ואחד מהם אכן ניחש שזה יהיה רק יום אחד... הוא באמת קיבל את זה יפה כשהודיעו שחוזרים. אבל האחרים ציפו למשהו ארוך יותר...)

גם אצלי היה להם קשה להשלים עם החזרהאורוש3
בהריון ואוכלת רק אבל רק שטויותהרמה

שבוע 14

עם בונגסטה

רק לאחרונה מצליחה לאכול

אבל הבעיה זה המה

אני נגעלת מחלבונים

בשר מן החי או הצומח

רוצה רקקק פחמימות ריקות עם כמה שיותר שמן

פסטה פיצה טוסט

מה יהיה?!?! לאן אני אגיע בקצב הזה? אוף

איזה מרגש!מכחול
הייתן מצפות מבת שלוש ותשע חודשים להצליח ישר את זה:חמדמדה


יש ארבע לוחות וזה בעצם מטריצות כזה, כרטיסיות שמשלבות (נגיד שורות של חפצים עמודות של מבפרים וכרטיסיות של שלוש בובות ארבע ספרים וכו ושמים כל כרטיסיה ב'תא' הנכון)

על הקופסא כאמור כתוב 2+ אבל הבת שלי היום שיחקנו פעם ראושנה והיא מזה הסתבכה חח

הצליחה לבד חלק אבל ממש ראיתי שזה מורכב לה

מה אומרוצ?

זו מיומנות שהיא צריכה ללמודדרקונית ירוקה

הגיוני שיהיה מסובך בהתחלה. ברגע שהיא תקלוט את זה את תראי שהיא מצליחה בלי בעיה גם בדברים דומים.

אני משחקת עם הבת שלי שבדיוק בגיל הזה מה במשבצתעדיין טרייה

שזה אותו עיקרון רק עם יותר דרגות קושי.

בהתחלה היא ממש הייתה צריכה הכוונה בשביל להבין את הקטע של המטריצה אחרי כמה משחקים התחילה להיות טיפה יותר עצמאית וגם ברמות הכי נמוכות זה מאוד לא אינטואיטיבי להם הקטע של למלא מטריצה (לעומת שורות בודדות).

נדמה לי שמטריצות זה רק לגיל 4 או 5יראת גאולה

לא בטוחה שאני זוכרת, אבל ממש לא לגיל שנתיים.

בגיל שלה את יכולה ללמד אותה לסדר רק לפי צבע או רק לפי צורה, מספרים עדיין לא נדרש בגיל שלה (אפשר למיין בין 1 ל2). אח''כ תראי איך זורם לה, יש ילדים שאחרי שיקלטו את הקטע כן יוכלו לעשות מטריצה שלמה.

אבל עדיין יהיה לה שימושי וכיף לסדר רק לפי קריטריון אחד של צבע או צורה.

ממש לאאמאשוני

זה לוח מבלבל ממש.

יש את המשחק של הצורות בצבעים עם הלוח התכלת.

ההסתכלות על כל חלק, פעם כצורה ופעם כצבע היא אינטואיטיבית ברגע שנתרגלים את זה,

שזה הרעיון גם במשחק הזה.

לא הייתי מצפה ממנה להשלים את הלוח.


את יכולה לערבב את הכרטיסים ולבנות לה שני לוחות נפרדים:

אחד לפי צבע

והשני לפי צורה


וכל פעם ממיינים את כל הקלפים לפי אחד הקטגוריות ולא ביחד.


אחרי שהיא מצליחה את זה,

אפשר את הקטגוריות להכין בתור כרטיסים בשתי ערימות.

ערימת חפצים

ערימת צבעים


ואז צריך להרים פתק של חפץ

ופתק של צבע

ולחפש איזה כרטיס עונה גם על החפץ וגם על הצבע.


זה דומה למשחק למה כובע אם את מכירה והוא מיועד לגיל 4.


בקיצור נשמע לי תואם גיל.


עוד רעיון לחזק את ההסתכלות על חפץ מסויים בשתי קטגוריות שונות, זה חרוזים להשחלה.


פעם משחילים עיגולים ולא משנה הצבע

אח"כ משחילים ריבועים וכו


פעם אחרת, משחילים קודם כחולים לא משנה הצורה ואת ירוקים וכו'.


אח"כ מעלים רמה.

לפי צורה. קודם עיגולים אבל כן משנה צבע:

עיגול אדום, עיגול ירוק, עיגול כחול

ריבוע אדום, ריבוע ירוק, ריבוע כחול

משולש אדום, משולש ירוק, משולש כחול.


ואז השחלה בסט כללים הפוך:

קודם משחילים את כל הכחולים:

עיגול, ריבוע, משולש.

ואז את האדומים:

עיגול, ריבוע, משולש

ואז את הירוקים:

עיגול ריבוע משולש.


ואז עולים עוד רמה.

מכינים כרטיסים של צבעים וכרטיסים של צורות,

ואז מרימים שני כרטיסים אקראיים מכל ערימה ומשחילים את החרוז שעונה על שתי הקטגוריות.

(שזה בעצם העיקרון של משחק המטריצות, רק הויזואליה מבלבלת)

טוב היא בסדר חח עכשיו בעלי חזר והיא ביקשהחמדמדהאחרונה

לעשות איתו ועשתה ממש יפה והוא לא עוזר כמוני😅

אולי כי זה היה פעם ראשונה לקח לה זמן לתפוס את הקטע

חמותי לאחרונה זורקת הערות על חינוך ילדיםאנונימית בהו"ל

מול כולם

בצורה הכי לא נעימה שיש

היא אחרי שבוע מתקשרת להתנצל

אבל וואלה לא מתאים לי!!!!! זה חדש

ואנחנו נשואים הרבה שנים וזה חדש היא מתנהגת ככה

לאחרים היא לא עושה את זה

ולאחרונה היא כל הזמן מנסה לחנך את הילדים שלנו שבקושי רואים אותה!!!!

פעם בחודשיים שלושה..,מה הקטע?

אמרתי לה לא נורא אחרי המקרה הזה אבל בלב אני רותחת

מתחרטת שלא אמרתי לה בצורה אסרטיבית שזה לא בסדר


 

מה שהיה זה שהיא ירדה עלינו מול כולם למה אנחנו לא מטפלים בבת הבכורה שלנו

שהיא מתנהגת מזעזע וזקוקה לטיפול דחוף-אלו היו מילותיה 

ועוד חשפה פרט הכי אישי שבעולםםם מול הגיסים והגיסות

והם ישבו ושתקו...

עניתי לה בצורה שאנחנו ההורים ואנחנו מטפלים בדברים האלו והכל נעשה בייעוץ

והיא בכלל לא מודעת לכמה אנחנו עושים

תכלס מתחרטת שלא העמדתי אותה במקום כי זו חוצפה

מה הייתן עושות במקומי עכשיו שבועיים אחרי שזה קרה?אנונימית בהו"ל
וואו אמאלה!💕Doughnut

בהלם ממה שאנשים מרשים לעצמם להתערב...

קודם כל הגבת ממש יפה ברגע האמת! אני נראה לי הייתי משתתקת מההלם.

לגבי מה לעשות- כיוון שהיא כבר התקשרה והתנצלה אז לא יודעת אם יש עוד משהו לעשות כרגע, אבל אולי לפני הפעם הבאה שאתם באים (ואלופה אם תסכימי בכלל😉❤️) שבעלך יבקש בעדינות לא להתערב בענייני הילדים.

ובנוסף להבא את האמת הייתי נמנעת מלשתף אותה בדברים שאני לא רוצה שאחרים ידעו, אם אח"כ זה יוצא ועוד מול כולם...

ובבקשה תני לעצמך לכאוב את הפגיעה, תוציאי את זה לחברה או מישהו קרוב אחר שיהיה לך קצת עיבוד לזה, חוויה לא נעימה בכלל!❤️‍🩹❤️

הקטע הוא שהשיתוף היה מזמן ממשאנונימית בהו"ל

עברו שנים

העלתה את זה מהאוב

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️Doughnut
וואו 😳 חיבוק גדול!!! ממש לא פשוט ❤️באתי מפעםאחרונה

אם חלילה שוב יקרה,

תזכרי את הנעלבים ואינם עולבים ..

ותתפללי בשקט מיד על מה שחשוב לך . 

אתן מצליחות לברך ברכת המזון ותפילות וכו כאימהות?ממתקית

כי אני ממש לא.
אפשר לומר שאפילו הורדתי מעצמי את ברכת המזון
שלא נדבר על תפילה
ולאט לאט גם כשאני ביום חופשי ולבד, כבר מתעצלת לברך ולהתפלל.
נהייה לי הרגל כזה שכל הזמן תירצתי- טוב לא אברך, כי עוד שניה הילד צריך אותי ואז גם ככה לא אהייה מרוכזת.
אבל זה כבר הרגל קבוע גם כשאני לבד.
איך חוזרים לברך?
כמובן יש לי אמונה, וחזות דתית והכל, בעלי מתפלל 3 תפילות, יש לו שיעורי תורה קבועים...אבל באמת שאין לי סבלנות לתפילות וברכת המזון, הדלקת נרות שבת בקושי רק מברכת בחיפזון (מברכת לרוב את ברכת המזון המקוצרת). פעם כל תפילה אצלי הייתה תפילה, וסגולות, וברכות, היום? כלום. 
וגם ממש מפריע לי שאני לא דוגמה לילדים, הם גם לא מקפידים, וברור לי שזה בגללי. הם לא רואים אותי, וכיוון שאני לא מקפידה, גם לא רואה זכות להעיר להם.
איך אני מחזירה את הרגל ברכת המזון ותפילה אחת ביום לעצמי? ולילדים? 

ברכת המזון אני מברכת, ודאימתואמת

לפעמים באמת מקצרת ולא אומרת מהרחמן.

לא יכולה לומר שהברכה נעשית בכוונה של ממש

תפילות לצערי זה רק ברכות השחר ותהלים. (ברכות השחר זה לפני שהילדים קמים) פעם הייתי מתפללת תפילה אחת בשבת (בד"כ מנחה) אבל לאחרונה לצערי אין לי כוח אפילו לזה, כי זה דורש לעמוד, ובאמת הריכוז בתפילת עמידה חשוב יותר...

וגם לי נקיפות מצפון שאני מזכירה לילדים להתפלל או שולחת אותם לתפילה ובעצמי לא...

בכל אופן, בקשר לברכת המזון - זה חינוך טוב לילדים שרואים שאסור להפסיק באמצע הברכה גם אם לילד יש משהו דחוף. (גם בתפילה זה ככה, כמובן...)

אני משתדלת גם ללמוד פרשת שבוע, וזה משהו שאפשר להפסיק בו באמצע אם ילד צריך אותי, ומצד שני אני לרוב לומדת בקול, אז הילדים רואים ושומעים. אז אולי אפשר משהו כזה...

ברכת המזון כן, תפילה פחותDoughnut

ברכת המזון אני מקפידה לברך מיד כשאני מסיימת לאכול, ברגע שזה נדחה קל לשכוח... משתדלת לברך מתוך ברכון ואז גם הילדים רואים שאני מברכת, וגם זה עוזר יותר לכוונה (לא תמיד מצליח🫣).

תפילה לצערי ביום יום בד"כ לא מגיעה, משתדלת בשבת שחרית/ מנחה לפחות, גם קורה שמתפספס לצערי. אבל הי כרגע אני במשימה אחרת בדיוק😉👶🏻 לא סתם נשים פטורות ממצוות שהזמן גרמן.

תנצלי את העובדה שאת רוצה בשביל הילדיםכולנה

כדי להרגיל את עצמך בחזרה.

אם זה משהו שהיית רגילה אליו אז תוכלי לחזור להרגל הזה מאוד מהר.


תרגילי את עצמך לברך בקול, הילדים יקלטו שזו ברכה ולאט לאט יתרגלו לא להפריע. בעיניי זה ממש דרך פשוטה להחדיר אמונה בילדים ששם שמיים שגור בפה.

תקראי על המעלה של הברכה וכמה זה חשוב. תדמייני כמה התפילה והברכה שלך חשובה. דווקא, בתור אמא למשפחה, עסוקה ומוטרדת, שבתוך סדר היום העמוס את עוצרת ומתפללת.

אם היית בתוך זה בעבר, תוכלי לחזור לזה בקלות בסיעתא דשמיא.


תפילות, תתחילי ממנחה, היום ארוך ויש זמן. לא צריך לייחד יחודיים, זה ממש עצה של היצר הרע שאומר לך שעדיף לא להתפלל בכלל כי את לא מרוכזת . בניגוד לגברים שיש להם את המניינים שלהם אנחנו יכולות להתפלל כמעט מתי שרוצות אז זה יכול להתמסמס כי מרגיש שתמיד אפשר אח''כ. אז תקבעי לך שעה שבה את עומדת להתפלל והיא תהיה קבועה.


אני יודעת על עצמי שיש תקופות שיותר חסום לי להתפלל, ויש תקופות שיותר קל, אבל מה שקובע והגדרתי לעצמי אני עושה ומאוד משתדלת לא לפספס. ברגע שעולים על הגל זה הרבה יותר פשוט.


מעריכה אותך מאוד על הרצון הזה, שתראי ברכה !


ברכת המזון מבחינתי זה חובה ותוך כדי טיפול בילדים במולהבולה

לצערי גם לא כל כך מתפללת וזה כואב לי מאוד

ברכת המזון זה מדאוריתאטרכיאדה
לצערי לא מספיק מתפללתעוד מעט פסח
ברכת המזון ממש מדאורייתא, בוודאי שכן (קורה אחת ל... שאני שוכחת, ומלקה את עצמי על זה ממש).
יש ברכת המזון מקוצר נוסח בן איש חי!נפש חיה.אחרונה

אולי יעניין אותך