שאלה לנשואים ונשואות..גמדיתלאגמדה
לא יודעת כמה זמן המתנת עד שזכיתם ב"ה להתחתן.. אתם יודעים,
יש בעיית רווקות ולפעמים רווקות מאוחרת
כדי להלחם בתופעה הזאת חלק חושבים שנכון ליזום קשרים (יעני להתחיל)..
נניח שבחור/ה נחתו בטעות על בעלך/אשתך כי חשבו שהם רווקים..
איך תתיחסו לזה?
האם זאת דרך לגיטימית לדעתכם או לא? למה? (בבקשה תענו דוגרי. תודה)
זה קרה לבעלי בחתונהקורנפלקס
ובאמצע השיחה היא קלטה שיש לו טבעת וברחה משם
אני צחקתי..ממש לא לוקחת דברים כאלה קשה.
וזו דרך די מקובלת היום ״להתחיל״ ככה באירועים וסיטואציות מסוימות, שמעתי כמה וכמה סיפורים כאלה לאחרונה.. אז מובן לי ואני תומכת במי שיש לו אומץ לזה!
איני עונד טבעת והתחילו איתי רווקות מס' פעמים לאחר נישואייסול35

והגדילו לעשות שתי אימהות ממקום עבודתי שרצו להציע לי את הבת שלהן

 

אני כמובן סירבתי בנימוס והבנה ושיתפתי את אשתי בכל פעם, היא לא הראתה סימנים של קנאה להיפך היא הרגישה מוחמאת מכך.

 

לי אישית לא מפריע, אבל ממש לא הייתי ממליצהלידיה

לא יודעת איך בכלל אפשר לעמוד בפדיחה ברמה כזאת.. להתחיל עם בחור ושהוא יאמר לך --''אני נשוי'
רק לדמיין את זה הייתי קוברת את עצמי
הדרך בסדר, כל זמן שבעדינות..ד.

כך עשתה גם אביגיל ביחס לדוד המלך..

 

אם נחתו בטעות (צריך כמובן מראש להביא בחשבון שמבררים מיד כשרוצים, ומתנצלים אם התברר שטעו, ומתרחקים..), תקלה..  העיקר לשמור לגמרי מרחק אח"כ.

 

אצל נשים שהולכות כראוי עם כיסוי ראש, ממילא לא קורה.

אשתדל לענות מ2 הצדדיםאופטימיתת
בתור אישתו של המחוזר אני מקבלת את זה בשמחה, נחמד להזכר מדי פעם שיש לך בעל מחוזר.
מהצד השני, לא חושבת שאי פעם הייתי זו שיוזמת ומתחילה. אולי יהיו כאלו שלא יסכימו איתי אבל אני חושבת שהחיזור צריך להיות מצד הגבר, מביך אותי אפילו לחשוב על מה הייתי עושה אם הייתי צריכה ליזום את הקשר עם בעלי.
אמממ...מנסה לעזור

בעלי מוסר שיעורים (מעין רב) בכמה בתי כנסת באיזור שלנו.

בתחילת נישואינו, לאחר השיעור, איש אחד ממשתתפי השיעור עצר את בעלי והציע לו מישהי ושהוא חייב לשמוע עליה ושזה נראה לו מתאים.

בעלי עצר אותו כמובן מיד ואמר לו שהוא נשוי ב"ה

 

זה הכי לגיטימי שיש!ויקי7

1. אני התחלתי עם בעלי, והרי התוצאה

2. יצא שהתחילו עם בעלי (בלי טבעת), והוא ציין שהוא נשוי. הוא סיפר לי על זה, כמובן. או מיד או בערב. לא הטריד אותי, כי אני רואה בזה דרך לגיטימית. אני בעד להתחיל עם מישהו שמוצא חן בעינייך, ולכן זה לא מפריע לי. לא חושבת שמישהו צריך להיות מובך מזה, פשוט אפשר לומר שנשואים- וזהו. 

3. יצא שהציעו לי מישהו (לא קישרו כיסוי ראש לנישואים). אמרתי שאני לא נשואה ווידאתי שהצד השני לא מובך. שוב, זאת דרך לגיטימית לגמרי להכיר.

טבעי ולגיטימינפשי תערוג
עם אישתי פחות מתחילים בגלל כיסוי הראש
ואצלי. אני דואג לספר על אישתי היקרה והבת המקסימה שלנו
אלא אם כן זאת סתם מישהי ברחוב שחושבת עליי. ועל זה אין לי שליטה
אם היא תפנה אסביר לה בחיוך שאני נשוי ואאחל לה למצוא את האביר בקרוב.
כמה פעמים נדהמתימסכת יומה

שבחורים פנו אלי.

למרות כיסוי הראש המלא!!

מילא נשים מבוגרות שמציעות לי את בניהם, נכדיהם, שכניהם...

אבל לא יאמן שאנשים בעולם פשוט לא מתייחסים למטפחת המום.

והגדיל לעשות בחור שניגש אלי ואמר שהוא חוזר בתשובה, מעוניין להתחזק עם מישהי דוסית.

אמרתי לו -קודם תלמד קצת. למשל מה זה אומר אישה נשואה ביהדות, ומה זה מטפחת וכיפה...

ואז -פתאום עלתה לי תשובה לשאלה שהציקה לי:

אנשים חושבים שמי שיש לה מטפחת סימן שהיא דוסית "חזקה" יותר מתפלפל

הם פשוט לא מקשרים לזה שהיא נשואה.

כשפעם אישה ערביה הופתעה שאני נשואה,

הבנתי גם מאיפה זה יכול לבוא- אצל הערבים, בדרך כלל, באמת סוג הכיסוי מראה על רמת ה"דתיות"...

 

בקיצור, במסגרת העבודה יוצא לי להיפגש בהרבה אנשים, וחלק קטן אמיצים מספיק כדי שיהיו לי סיפורים משעשעים לבעלי מדי פעם.. צוחק כן, בעלי שותף מלא ובדרך כלל זה פשוט מצחיק.

גם כי אני באמת יודעת לענות במקרים כאלו ולא מתפדחת שזה עולה.

ככל שפוגשים יותר אנשים, יש יותר סיכוי שמישהו יחשוב על זה ננה-בננה.

 

ולא נראית כמו פעם...

זה באמת קטע מוזר..אותי גם שאלה מישהי בעבודה אם אני נשואהיעל מהדרום
לק"י

היא לא קשרה בין הכיסוי המלא לנישואים.
אין לי מילים! אתם עברתם מסלול של חינוך דת"ל???????מילים טובות


הי, מילים טובות!גמדיתלאגמדה
שכחת אותי?
אני לצידך
r />האמת שאני קצת מאוכזבת מכל הנשואים הזרמנים האלה וגם לא כ"כ מאמינה להם שלא יפריע להם אם יתחילו עם בן הזוג שלהם..
אבל שיהיה..
לפחות יש אותך,
אישה כנה ואמיתית
תודה! ואני שמחה שיש עוד שפויים בשטח...מילים טובות


חבל שאת מאוכזבת...קורנפלקס

לי באמת לא הציק שהתחילו עם בעלי ולו מפני שאני סומכת עליו ב1000%

אולי מציק לך כי את לא סומכת/תסמכי על בעלך לעתיד. וחבל שכך

לי באמת כואב על הרווקים ואני תומכת בכל דרך להכיר בני זוג פוטנציאליים!!

ואם לבחור/ה יש מספיק אומץ לפנות למישהו/י, מה טוב ובהצלחה שיהיה להם!!

אמממ..גמדיתלאגמדה
נראה לי שהקב"ה זימן לםני מקרה לפני כמה שבועות כדי במיוחד לענות לך...

אחותי הגדולה הייתה אצלינו בביקור, היא הייתה בלי אוטו אז ליוויתי אותה לתחנה כשעמדנו שם הגיעה אישה יפהפיה וחייכנית במיוחד והן (אחותי והיא) צחקו התחבקו וכו. לאחר שהיא נפרדה מאחותי אחותי מסננת לי"את לא מאמינה איזו חסרת בושה היא" תוך כדי שהיא צוחקת , שאלתי "למה?" והיא מספרת לי שהגברת גרושה. ופעם אחת באה אליה וסיפרה לה שהיא הצליחה לפתות את כל הגברים שרצתה חוץ מאת בעלה.ק...
ואז אמרתי לה "מטומטמת, (התפלק לי ) במקום לחנוק את מחבקת אותה???!" והיא. סטלנית כהרגלה. " מה אחכפת לי, שיעשה מה שהוא רוצה. בחירה שלו.."

ובכן,
נראה לי שלא כולם צדיקים כמו יוסף הצדיק וגיסי...

אה, ומסתבר שהיא גם נושאת מחלה מדבקת....
זה מחזק את מה שאני אומרת.קורנפלקס

היא סומכת על בעלה לגמרי! ברמה שלא מפריע לה שיתחילו איתו כי היא יודעת שהוא לא "יזרום" ולא יעשה שום דבר לא ראוי!! ושימי לב שרוב התגובות כאן לסיטואציה כזאת הן "אני הייתי צוחק/ת"

הבסיס לקשר טוב וחזק זה רק אמון.

גם אם יש כל מיני אנשים לא אמינים שילכו ויתחילו עם אנשים תפוסים, זה לא אומר שבני הזוג שלנו כאלה ויתנו למשהו כזה חלילה לקרות.

כנראה שאת עוד לא נשואה ולא חווית קשר ברמה כזאת של אמון אז את לא מסוגלת להאמין שאפשר לסמוך על אדם בצורה כזאת.

מאחלת לך בע"ה בקרוב שתזכי..

אמן!גמדיתלאגמדה
ומה תגידי על כל הגברים שכן פותו?

גיסי הוא לא דוגמא לאדם סטנדרטי, צדיק וישר בצורה יוצאת דופן.
את צודקת שיש תופעה כזאת לצערינוקורנפלקס

ושיש כאלה שאכן מתפתים, אבל זה לא הרוב. וזה לא הנורמה.

וברוב המקרים האלה שכן מתפתים- הקשר שלהם עם בני הזוג רופף ולא יציב...

ושמעתי על מקרים ממש בודדים כאלה במגזר שלנו.

לא מדברת על המגזר החילוני שמה הכל פתוח ואתה נחשב מוזר אם אתם לא זורם קצת.

צריך מאוד להתפלל על זה.

ובגלל שהקשר רופף, צריך לעזור להם להתגרש?????מילים טובות


מה הקשר?!קורנפלקס
אנחנו מדברים על אנשים שפונים אליהם כי חושבים שהם רווקים, לא בידיעה שהם נשואים במטרה לפרק!
ואם טעית, והוא נשוי בתקופה חלשה... אז בטעותמילים טובות

עזרת לו להחליש עוד יותר את הקשר עם אשתו ולחשוב על אלטרנטיבות.

אנחנו בתקופה שהאצבע על ההדק בכיוון של גירושין היא מאוד קלה וזוגיות זה לא פיקניק!  

 

תחשבו כמה חשבה היהדות על החשיבות של התא המשפחתי - למשל, כשפסקה שפתחי הבית לא יהיו האחד מול השני, ובאמת בחברה החרדית למשל ואני רואה את זה באור מאוד חיובי דווקא - אין מצב בשום אופן שבחור/איש ישוחח עם בחורה/אישה. יש מה ללמוד מהם!

נו באמת.קורנפלקס

אז עדיף שרווק/ה לא יפנו למישהו שנראה להם פוטנציאלי ולו רק בשביל הסיכוי שהוא *אולי* נשוי, ומעבר לכך *אולי אולי אולי* בזוגיות לא טובה?? ובכך לתת לרווקים עוד פחות כיוון ממנו אפשר להכיר? אני לא חושבת שאני צריכה להדגיש שזו דרך יעילה ויש אינספור זוגות שהתחתנו בזכות זה.

מי שאישית לא מתאים לו לפנות סתם כך/מתפדח, אז ברור. אין חובה. כל אחד ומה שמתאים לו.

אני מתכוונת לדרך הזו בכללי, ומי שמתאים לו- אני בעד.

כבר אמרו פה מעליי- מי שבזוגיות לא טובה וירצה ליפול- לא צריך מקרה כזה כדי ליפול. הוא ילך ויעשה מה שהוא רוצה בכל מקרה.

בואי נעצור שניה,פינגו0
ונחשוב בהגיון..

אנחנו מדברים על בחורה דתיה, רק שהיא לא יודעת מה הסטטוס של הבחור..
נק' המוצא שלנו שהיא מעוניינת במישהו פנוי, ושיש דברים ששייכים רק לאחר חתונה..
הנחה נוספת, שאשתו לא בגדה בו..

עכשיו, שימי-לב איזה צירוף מקרים צריך כדי שיקרו החששות שעליהם את מדברת..

1. הסיכוי שהיא במקרה התחילה עם נשוי [הסתברות:?].

2. היא צריכה לתפוס אותו בדיוק בתקופה חלשה מאד עם אשתו [הסתברות:?].

3. הליך גירושין ממוצע לוקח כשנה וחצי.
אפילו אם תהיה הסכמה מצד שניהם לגירושין+משמורת+מזונות+כתובה+חלוקת רכוש, זה ייקח בערך חצי שנה..
אז כל הזמן הזה הוא צריך להסתיר ממנה שהוא נשוי (+ילדים) [הסתברות:?].

4. תחשבי איזה בחור הזוי הוא צריך להיות..
בגלל פגישה אקראית עם בחורה, הוא מחליט על שורת החלטות:
להתגרש, להתחלק ברכוש, להיפרד כל חודש מ1500-2000 ש"ח על כל ילד מהשכר נטו שלו, וכמובן גם להיפרד מהילדים שלו ולפגוש אותם פעמיים בשבוע למספר שעות ושבת פעם בשבועיים..
כל זה, רק בגלל בחורה אקראית שהתחילה איתו.. [הסתברות:?].

עכשיו צריך להכפיל את ארבעת ההסתברויות, וזו ההסתברות שהחשש שלך יקרה..

בחישוב גס, ואפילו ניתן הסתברות גבוהה מאד של 50% לתרחיש הראשון ו-25% לכל אחד מהתרחישים האחרים,
יוצא לנו פחות מ-0.8%, וזה אחרי שנתנו הסתברות מאד גבוהה לכל אחד מהתרחישים..

ואם כבר על הדרך נבדוק את הכיוון השני, של גבר שמתחיל עם בחורה.
ההסתברות לתרחיש הראשון והשלישי יורדת מאד, לתרחיש השני נשארת אותו הדבר ולתרחיש הרביעי עולה מאד מאד, כך שבערך יצא אותו הדבר..
נו, אז בגללד.

שאחותך כזו שמגיבה כך,

 

ובגלל שיש איזו מנוולת כזו שמנסה "לפתות", מרשעת - 

 

אז אלו שמגיבים פה בדיוק מהכיוון הההפוך - הם אלו שלא בסדר?!

 

 

אלו, יש להם ראש נקי - ברור להם שאם מישהי מנסה "להתחיל" עם הבעל, זה בגלל שחשבה שהוא רווק.

אז עונות באופן טבעי שלכל היותר היה מחמיא להן.

 

למה? כי לא עולה על דעתם כלל שמישהי תעשה דבר כזה עם מישהו שיודעת שהוא נשוי. וגם לא שהוא ישת"פ עם זה, כמובן. וגם השאלה בפתיחת השרשור היתה נראית של מישהי רווקה שחוששת מה יקרה אם פתאום תהיה לה "פאדיחה" כזו, אם תנסה ליזום משהו עם בחור שנראה לה רווק..

 

אז במקום לתת "ציון" לאלו שלמדו בחינוך ממ"ד, ולא עולה על דעתם לכלוך כזה, מוטב שמי שנתקל בכיעור כזה יצטער מה עשתה לו ההיתקלות הזו , שלא חושב על כך שאחרים שעונים פשוט לא בראש שלהם תופעה כזו..

פשןטגמדיתלאגמדה
נראה לי נכון הרבה יותר שתהיה נורמה צניעותית בסטנדרטים גבוהים יותר.. (זאת הייתה הדעה שלי גם לםני המקרה שהבאתי למעלה)
כי במקרים שיש בעיות הנישואים וכאלה זה יכול להיות פתח למכשלות וניסיונות..
כן, אבל יש צד שני למטבע.ד.

שבחורה לא תנסה להכיר מישהו שנראה לה טוב וצדיק ורווקף שמא הוא נשוי וייתפס אליה,

 

זה חשש רחוק. כמובן, מדובר בבחורה הגונה, ששואלת האם ראוי - אז מן הסתם גם תעשה מאמץ כשיכולה לברר קודם, וגם מיידית תוודא, ואם התברר שהיתה טעות - תתרחק מיד מכל קשר.

 

אם לא כך חלילה, אז באמת שלא תנסה.. (ויש להניח שגם אינה שואלת פה..)

חחח.. הסוגריים מצחיקים..גמדיתלאגמדה
האמת היא שהעונים כאן הרסו לי את השרשור..
רציתי שתענו בצורה קצת שונה (קרוב יותר לדעה שלי..חח) ואכזבתם ואז בהמשך לשרשור שהתפתח בלנ"ו להוכיח לחבר'ה שמעודדים התחלות עוד צד בעייתי, אבל שוב, הרסתם הכל.לא נורא, פעם הבאה.
אם מישהו רוצה ליפול בזה- הוא לא צריך שיתחילו איתו בטעותיעל מהדרום
זה לא שאני חושדת בבעלי שיתנהג בצורה שתגרום להתחיל איתויעל מהדרום
לק"י

אם בן הזוג מתנהג ככה זה משהו אחר, ועם זה לא הייתי זורמת כהגדרתך.
אם מתחילים איתו כי הוא מוצא חן בעיני אנשים- יש בזה משהו מחמיא דוקא
חוץ מהעניין שאישית אני לא מסכים איתך,פינגו0
יש נקודה אחרת חשובה מאד בעיניי ששמתי-לב אליה בשרשור כאן..

וזה האמון המלא שאתם נותנים בבני-זוגכם!

זה האמון שאני חולם שיהיה לי עם אשתי לעתיד, והלוואי וזה יתגשם!
במילים אחרותמילים טובות

אתה חולם להיות עם ולהרגיש בלי...

להתחתן, אבל להשאיר את כל האופציות פתוחות!!

מאוד לא ערכי בעיני.

אבל - זה תוצאה של חינוך. אתה לא אשם!  

לא!פינגו0
אסמוך בע"ה על אשתי, שכשמישהו יתחיל איתה, היא פשוט תגיד לו שהיא נשואה וזה לא רלוונטי..
ואהנה מזה שבחורות יתחילו איתי!מילים טובות

קצת כנות לא תזיק

זה בכלל לא מה שהוא אמר.קורנפלקס

ואפילו לא השתמע מכך.

למה את משליכה מעצמך עליו??אלעד

הוא לא כתב את זה בכלל

 

קצת "מילים טובות" לא יזיקו כאן

למה שאהנה (באופן שבו את מתכוונת)?פינגו0
יצא לי כמה פעמים שהתחילו איתי כשהייתי תפוס (לא מאורס ולא נשוי).
אמרתי להן מייד שאני תפוס וזה לא רלוונטי, ורק עודדתי אותן שלא יתיאשו ושימשיכו לנסות את מזלם עם אחרים..
ובזה הסיפור נגמר מבחינתי..

אמנם כל בן-אדם שיתחילו איתו יהנה מהרגשה מסויימת שמעריכים אותו ורוצים בחברתו,
אבל מכיוון שברוב מוחלט של הפעמים לא מדובר על הנאה ממכרת, ואדם נורמלי שהוא נשוי יסתפק בהערכה שהוא מקבל מאשתו ולא ימשיך לפלרטט עם הבחורה, אני לא מתרגש מזה ולא רואה בזה פסיק של סיבה למנוע 'התחלות'..

כלומר, אני לא מעודד 'התחלות' בשביל ההנאה, אלא נטו רק כדי לא לסגור אופציות..

ואם כשלא היה לי קשר יציב העניין נסגר מבחינתי בצורה תכליתית,
אז אני לא רואה סיבה שזה ישתנה כשיהיה לי קשר יציב ואותן בחורות כבר לא תהיינה אופציה כלל מבחינתי.
את ממש ממש לא מבינה מה הוא כתבאורי8אחרונה
הוא רק כתב שהוא מקווה שיהיה לו אמון מלא עם אשתו וזהו. לא כל כוונות הזדון שאת מנסה ליחס לו.
איזו פרשנות הזויה!חרותיק
את ממש מתאמצת להכניס לו כוונות רעות למילים.
אין שום קשר בין התגובה שלך לשלו.

מקווה בשביל בעלך שלא תהיי חשדניסטית וחסרת אמון כזו כל החיים, כי אם כן יהיה לו סיוט.
נקרע מצחוק.אריק מהדרום
לא ליגיטימי לדעתי.רק אמונה

אני נורא לא יהנה מזה שיפנו אליהם

לדעתי אם מעונינים במישהי מבררים פרטים 

דרך מישהו שלישי.

 

פעם התקשרו אלינו כדי לברר על בעליmp3
אז הודעתי ל"גורם שלישי" הלא מעודכן שהוא נשוי עם ילד אז זה לא רלוונטי.
אז גם דרך גורם שלישי יכולה לקרות טעות
כן.אבל זה יותר נעים ככה לא?ואיזה צחוק...רק אמונה


ברור שיותר נעים וכנראה גם פחות תקלותmp3
פשוט נזכרתי חח
חח לגמרירק אמונה


בין השאר מהסיבה הזו, הפכתי את השדה של מצב משפחתי לחובהמשה

מאחר וזה לגיטימי בעיניי - עדיף למנוע פאדיחות.

לפני יומיים קיבלתי סמס ממישהי שרוצה לצאת איתי..אלעד

עניתי לה שאני צריך לשאול את אשתי קודם

אם היא מסכימה לי אשה שניה

 

ב"ה הבחורה קיבלה את זה בטוב ולא נפגעה

קרה פעם ואותי זה הצחיקבן יקר


נראה לי שהייתי מתפדחת אם היו מתחילים איתייעל מהדרום
לק"י

ועם בעלי- אולי הייתי מרגישה לא נעים בשביל זאת שהתחילה, שהיא תרגיש לא נעים כשתשמע שהוא נשוי.
אבל נראה לי שזה יותר נעיםפינגו0
מלהידחות ע"י מישהו פנוי.

כשנידחים ע"י מישהו נשוי - מרגישים חסרי מזל
כשנידחים ע"י מישהו פנוי - מרגישים לא רצויים

ונראה לי שלהרגיש לא רצוי זו הרגשה הרבה יותר נוראית מחוסר מזל..
אני כנראה משליכה מאיך שאני הייתי מרגישה על אנשים אחריםיעל מהדרום
ובמילים אחרות,גמדיתלאגמדה
את לא מבינה איך בת מסוגלת להשפיל את עצמה ככה..
זה לא השפלה,פינגו0
זה לקיחת סיכון.

וגם אם נדחים, זו הרגשה לא נעימה..
ולא כל הרגשה לא נעימה זו השפלה.
לא! אני פשוט הייתי מתפדחת..כי זה האופי שלייעל מהדרום
לק"י

גם לא הייתי מתחילה עם אנשים בכלל.
מדויק יותר - חוסר כבוד עצמי.מילים טובות


לא מסכימה עם הפרשנות שלכן...יעל מהדרום


מעצבן כשעושים לך את זה, אה..פינגו0

אבל בעיניי הן פשוט "ירו חץ, ורק אח"כ ציירו מסביבו את המטרה.."

מסכימה..יעל מהדרום
הנה כתבה שיצא לי לקרוא עכשיו בהשגחהמילים טובות

המסר רמוז בין המילים ומי שרוצה יבין את הקשר...

 

זוגיות בדור הזמינות

טרחת כל כך הרבהאלעד

במקום פשוט להתנצל

עכשיו באמת!מילים טובות

את מי אתם מעריכים יותר, את זו שמתחילה עם בחורים,

או את זו ששומרת על צניעות מירבית ולא יוצרת שיחה עם בן המין השני,

אלא, במקרה הצורך בלבד דרך גורם שלישי?

 

את הבחור שמשוחח עם בחורות, או את זה שמשדר באופן שלא ניתן להגיע לטעות - 

שאיתו בחורה לא תפתח בשיחה? 

שתי השאלות לא קשורות אחת לשניהmatan

להתחיל זה לא ראוי, לפי דעתי.

ואת הוויכוח על האם זה ראוי או לא כבר ניהלו בפורום השכן כל כך הרבה פעמים שאין טעם וכוח לדון בו יותר.
 

לא יצא לי להיתקל יותר מדי שבנות התחילו איתי. וכשכן, אני פשוט לא נותן לזה מקום ומהר מאוד זה מפסיק.
לאישה נשואה אין הרבה סיכוי שזה יקרה. גם אם היה קורה, זה לא מטריד אותי אישית... 

מסכימה עם הכותרת..הפותחת לא שאלה האם ראוי להתחיל בכלליעל מהדרום
אני הבנתי שהיא שאלה... איך הייתם והאם לדעתכם זה לגיטימי...matan


צודק..לא שמתי לביעל מהדרום
נראה לי מוזרggg

שמתחילים עם מישהו שלא יודעים עליו אפילו דברים בסיסיים כמו אם הוא נשוי או לא. 

נשמע מאוד רדוד. לא כדאי לחקור קודם על הבן אדם קצת יותר? ואם הוא בן אדם יפה חיצונית וגועל נפש בפנים זה לא מפחיד יותר מלקבל תשובה שהוא נשוי? 

וזה שיש אנשים שהתחתנו ככה זה לא הוכחה לטיב השיטה. 

ש'כוייח!מילים טובות


אם זה שיש אנשים שהתחתנו ככה זה לא הוכחה לטיב השיטהקורנפלקס

אז מה כן?!

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך