לך תלמד חומש.

לא רק לחרדים יש גאונים.

מה זה משנה מה כמות המצוות שהוא מקיים ביום אם בכלל? חילוני זה עם ישראל ועם ישראל זה אנחנו.

כמו שאמרתי לך, המדינה ברוב חסדה העניקה את האפשרות למבולבלים כמוך שחוש הלוגי שלהם מסוגל בכלל להעלות סברא כזאת שעדיף שעם ישראל יעבור שואה שניה ולא ישלחו אברכי משי לעבור תקופה קצרצרה ברבנות הצבאית להיות משגיחי כשרות, איך שאתה רוצה, אתה לא חייב להתגייס.

כל טוב.

ראשית, לא ברור ש X יתקלקל בצבא, יש גם כאלה שמתחזקים בצבא ויש אפילו שחוזרים בתשובה, אבל זה לא העיקר, העיקר שהם עוסקים במצווה.

מה זה האם יש היתר הלכתי? הרבי מלובביץ לא אישיות הלכתית? כל הרבנים גדולי עולם שהתגייסו עד עכשיו עשו את זה כי הם חיפפו? מה קרה לך? אתה רוצה שמות של רבנים ענקיים בהלכה שהתגייסו זה ירגיע אותך?

ולדעתך הוא קיים גם במסגרת הסדר, ומסגרות דומות, ייתכן מאוד שזה מצדיק שלא תתגייס.

הצבא יסתדר גם בלעדייך.

מבחינה ציבורית, אני לא מספיק יודע מה קורא עם אלה שמתגייסים לצבא בלי ישיבה, אבל לגבי אלה שמתגייסים מתוך מסגרת תורנית ההתרשמות שלי שהמצב הרבה יותר טוב ממה שאתה מתאר, והמצב באקדמיה ובמקומות אחרים הרבה יותר בעייתי. 

למה אתה מתכוון שמדינת ישראל היא לא יסוד כסא ה' בעולם, אתה יודע מה המשמעות של המשפט? אם זכרוני אינו מטעני משפט זה לקוח מכתבי הראי"ה קוק אשר לא ראה בכלל את מדינת ישראל קמה, והוא כתב את זה על כנסת ישראל ולא על מדינת ישראל (וברור שכשהרב קוק כתב על כנסת ישראל הוא לא מתכוון למבנה המכוער ההוא בגבעת רם) אבל מה אתה מתכוון כשאתה כותב שמדינת ישראל היא לא יסוד כסא ה' בעולם?

ב. תלוי מה אתה מגדיר פגיעה בתאונת דרכים ותלוי מה אתה מגדיר התקלקלות, האם התקלקלות בעיניך היא הוספת כמה מילים גסות לאוצר המילים או שהכוונה שלך להתקלקלות זה הרבה מעבר, כאמור, אני לא מכחיש שזה אתגר אבל אפשר להתכונן לכך היטב וגם לא לצאת מהצבא בשן ועין מבחינה רוחנית כמו מרבית בוגרי ישיבות ההסדר והמכינות, כן, מרביתם לא נפגעו בצורה משמעותית בצבא מבחינה רוחנית, האם הם לא הוסיפו מילים אומללות לאוצר המילים שלהם? רובם כן, אבל זה עניין של מה בכך לעומת המצווה שהם שמרו על עם ישראל במשך שנה וארעה חודשים.

ג. לה' פתרונים, כן מכיר את זה רבינו.

ד. תגיד לי אתה אמיתי? אתה באמת רוצה להגיד לי שמה שאתה רואה שאנשים שהולכים לצבא נמחקים בתדירות גבוהה מבחינה רוחנית? באמת? אז אל תלך לצבא, אבל תהיה אמיתי עם עצמך, אתה מכניס לעצמך דימיונות לראש כאן, אתה יודע שזה לא נכון אבל אם מזה אתה חושש אז הפטור הזה נועד בשבילך.

"אין המדינה האושר העליון של האדם, זה ניתן להאמר במדינה רגילה, שאינה עולה לערך יותר גדול מחברת אחריות גדולה... מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית... מדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ה' בעולם..." (הרב קוק זצ"ל, אורות ישראל ו', ז')

הביטוי הזה כן נאמר על מדינת ישראל, למרות שהיא עוד לא קמה בזמן הרב. הוא דיבר על מה שעתיד לקום. כמובן שצריך להבין בדיוק למה הוא התכוון ולמה הוא מכוון במילים "מדינת ישראל", אבל זה נושא ארוך... כל טוב.

"מדינת ישראל היא יסוד כסא ה' בעולם שכל חפצה ומגמתה שיהיה ה' אחד ושמו אחד"

רק שבמצב שכל העסק של הכנסת הממשלה וכו' הוא שיהיה ה' אחד ושמו אחד. לא המצב היום. ומה שמקשים על זה שהראי"ה כתב "ואף שקשה לראות בימי חושך" הכוונה שאף אם המדינה הזאת, שכל חפצה ומגמתה שיהיה ה' אחד ושמו נמצאת בזמן שמשיח לא הגיע, וזה ימי חושך, זה יעצור אותה מלהיות האושר היותר עליון. כל זה קבלי ממורי ורבי

למשרד המשפטים? לצה"ל? לממשלה? הוא התכוון למשהו הרבה יותר פנימי ועמוק, ל"נשמת האומה" המתגלה בצורת המלכות הנוכחית. באמת חפצה ומגמתה הפנימיים, הנשמתיים, של כנסת ישראל המתגלה במדינת ישראל הם "שיהיה ה' אחד ושמו אחד וכו'...", זו המטרה שלשמה היא נוצרה ולכך היא מכוונת בתוככי נשמתה (כמו בעוד הרבה מקומות בכתבי הרב ובמיוחד באורות, במאמר הדור וכו'), וזה מה דוחף את הפעילות המעשית. בפועל- יש קשיים. הרבה. מאוד. למה? כי בפועל לא כל עמ"י נמצא בתכלית המדרגה ויש לכל אדם בחירה חופשית, ככה שבפועל הדברים לוקחים זמן. זה שהדברים לוקחים זמן זה לא אומר שזה כבר לא נכון. צריך להביט אל מה שמניע את המאורעות בפנימיותם ולא רק לחיצוניותם. אחרת אפשר לאבד את החשבון.

למדינה פיזית שכל החפץ והמגמה שלה שיהיה ה' אחד ושמו אחד. אני לא אומר את זה מעצמי ככה הרב שלי סובר

ודאי שבסוף זה יגיע לשם, מדינתנו בסוף תכוון לשם בפועל ממש, אבל עד אז זה טמון בתוכה וזה מה שמכוון אותה לשם. רואים את זה ברב הרבה פעמים. למשל כשהרב כותב שהכפירה בדור באה "מפני שהעולם הוכשר כבר עד כדי לתבוע את ההבנה איך כל הפרטים מקושרים עם הכלל וכו'..." (אורות התשובה, ד, י) אין הכוונה שכל כופר וכופר בדורו של הרב החליט לכפור בגלל אידיאלים נשגבים ועליונים, אלא הם כפרו בגלל סיבותיהם (שהרבה פעמים נבעו מסיבות נמוכות) אבל הדחיפה הנשמתית שלהם באה בגלל אידיאלים מרוממים. מה שנתן את הכח לתהליך כל כך רחב (של כפירה גדולה כל כך בעמ"י) זה הניצוץ האידיאלי בתוך התהליך, ואותו הרב זיהה. הרב כותב די במפורש שעל זה זה מדבר ולשם הוא מכוון- "אופיה של הגאולה הבאה לפנינו שראשית צעדיה הננו חשים ומרגישים הוא בתוכיותה של כנסת ישראל. מתפתחת היא האומה בכל כוחותיה... אינה מכרת עדיין את עומק הישות העליונה שהיא כל יסוד תקומתה. עינה לארץ,ולשמים עדנה לא תביט... אמנם בלא קריאת שם, בלא מגמה מבוררת (אבל) הכל הוא אור ה' וכבודו..." אורות התחיה, ל"ב.

אתה מנסה לשכנע, או מנסה משהו אחר?

בדיוק כמו שעכשיו לא קראתי לו מסיונר.

הפניתי שאלה לפותח השרשור לגבי מטרתו.

אם אתה פותח השרשור, אתה יכול לענות עליה עם הניק שלך, ולא כאנונימי.

אם אתה לא פותח השרשור, אני רוצה לקרוא מה הוא עונה מהי מטרתו, ולא מה אתה טוען שמטרתו.

שהיו תלמידי חכמים גדולים שסברו אחרת, והציבור שאליו משתייכים רוב הכותבים פה, קשור יותר אליהם ונוהג ע"פ שיטתם.

לזרוק פצצה וללכת.

אנחנו תלמידי הרב צבי יהודה שפסק לדחות שרות אבל לשרת. 

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

אני לא באמת מבין בחוקים...

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר

המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות

אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…

יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

אלא הוראה

אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.

כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.

רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.

אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.

אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג

הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית

לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל

והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר

מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)

ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.

חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.

כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.

מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים

בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

לק"י

וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?

אם הוא מחפש דוקא הכנה פיזית לצבא הוא יוכל למצוא את זה בעיקר במכינות.

יש מכינות בסגנון קרוב לישיבה, עם רמות לימוד שונות. ישיבות בסגנון של מכינה אני לא בטוח שקיים.

ישיבות לעומת זאת בדרך כלל מתמקדות בהכנה הרוחנית והערכית לצבא ופחות בפיזית.

ואם הוא מחפש בעיקר פחות לימודי גמרא, יש ישיבות הסדר שאפשר למצוא בהן את זה. או פחות לימודי גמרא, או הנגשה משמעותית הרבה יותר, וסגנון שונה של התלמידים.

לא מכיר אישית, אבל נשמע מתאים למה שכתבת

ומה הוא רוצה?

אם לא מתאים לו לשבת ולשקוד על תלמודו, למה לעשות מסגרת של הסדר?

(כמעט אשאל, מה ההצדקה לעשות פחות מכולם צבא, למי שלא יושב ושוקד על תלמודו?)

כמובן, יש ישיבות הסדר פחות עמוסות ושיש בהן יותר לימודי אמונה וכד'. אולי מעלה אפרים תתאים, אבל צריך לדייק מה רוצים.

הוא פחות מתחבר ללימודי גמרא, אני מעדיף שיתגייס במסגרת הסדר כדי שיתגייס ביחד עם החבר'ה גם אם הוא יחליט לחתום ויתור בהמשך.

אם היתה מכינה עם גיוס של החבר'ה ביחד זה היה השילוב המושלם.

סליחה שאני לא בדיוק עונה לשאלתך, אבל עד כאן לא כתבת מילה אחת על מה הוא רוצה, רק על מה אתה רוצה. אם מה שאתה מחפש, זה מה שהוא רוצה, תתעלם מהמשך ההודעה שלי, תבדקו אולי ישיבת ההסדר מעלה אפרים יכולה להתאים.

זה יפה וטוב שאתה רוצה שהוא ילמד בישיבה, אבל צריך להפנים שלכיתה א' אנחנו רושמים את הילד, לכיתה ט' בשיח עם הנער, עדיין אנחנו רושמים. לשיעור א' הבחור בוגר ורושם את עצמו למקום שליבו חפץ.

טוב מאוד אם יש לכם שיח פתוח וכנה, כזה שאתה מצליח להיות קשוב לבנך ולמה שמעניין אותו, למה שמטריד אותו למה שמשמעותי לו בחיים ואתה גם יכול להכווין אותו, לעזור לו למקד נכון לשוחח על סדרי עדיפויות וכד'.

אבל, אין יותר גרוע מהורה שמנסה לכפות על ילדיו הבוגרים את חלומותיו שלו, כשזה לא מתאים לבחור עצמו. לאורך השנים ראיתי יותר מידי פעמים, שדווקא אלו שלהורים שלהם היה מאוד ברור מה הבחור אמור לעשות כשלבחור זה לא התאים - בעטו הכי רחוק וההורים הפסיקו להיות בשבילם כתובת משמעותית, לא רק בנושא הספציפי, אלא בכלל.

ברור שזה בתיאום אתו, אני לא יכפה עליו משהו שהוא לא רוצה.

מאחר ויש כל כך הרבה ישיבות בסגנונות שונים, חכמת המונים והמלצות אישיות זאת דרך לףשיכולה לעזור לקבל החלטה

ישיבות גם שולחות נציגים לדבר בישיבות התיכוניות ולהציג את עצמן, שינסה לראות למה הוא מתחבר.

אגב, מאוד ממליץ לעשות שבו"שים אמתיים, של כמה ימים טובים כולל שבת. אם מגיעים למקום רק לכמה שעות, כמו שעושים הרבה חבר'ה היום, לא באמת מתרשמים מאווירה של מקום.

נהריה - יש אפילו חדר כושר

איתמר אווירה קרובה מאוד למכינה ישיבתית,

 אני לא רוצה להוציא שם רע אבל רוב ישיבות ההסדר אין לימודיפ רציניים אז הם דיי דומות למכינות (יש זמן לאימונים פייזים וכמובן מנטלים והכנה לצבא מכל הבחינות גם ההלכתית וגם תמיכה של רמים בזמן השירות) ... כמעט כל ישיבת ההסדר  בלי 3 סדרי גמרא.... 

האלה שיותר קרובות לישיבות גבההות (אווירה יותר רצינית) זה ישיבות כמו מעלה אדמים, הגוש, כרם ביבנה, מדברה כעדן שבי חברון וכו' 
החסרתי הרבה שיובת זה בהערכה גסה מאוד שהשם יסלח לי , כל השאר בערך זה באמצע בין ממש רציני לבין אווירה של מכינה 

יש כשבעים ישיבות הסדר, יש בהן סגנונות שונים ומגוונים. חלקן באמת עם הרבה לימודי אמונה ואווירה יותר משוחררת. בחלק גדול, רבות מאוד ממה שציינת יש בהחלט שלושה סדרי גמרא ולימוד רציני מאוד.

(לא שזה מאוד משנה, שבי חברון היא ישיבה גבוהה, גם מדברה כעדן מוגדרת כישיבה גבוהה, למרות שאפשר לעשות שם הסדר והרוב עושים בשלב מסויים מאוחר מהסדר רגיל).

אך אין בכוונתי להוציא לעז וידוע שיש ישיבות עם יותר או פחות שבאבניקים ואווירה יותר או פחותץ לוחצת וכזה 

מכיר מלא שעשו הסדר משני הישיבות הנל ואני יודע שכל שיעור שם עושים יוצאים הרבה להסדר אח שלי היה איתם במחלקה . לכן אני הזכרתי אותם בתור ישיבות ההסדר , יש לי גם חברים שעזבו ישיבות כמו מרכז ובית אל בשביל לעשות ההסדר...
לכן אני אומר שמבחינתי ישיבה שאפשרי לעשות בה ההסדר בלי לעזוב את הישיבה היא הסדר לא משנה לי איך קוראים לה מבחוץ, לצורך הדוגמא ישיבת איתמר נקראת ישיבה גבוהה 

אך למעשה הרב יהושוע וון דייק יותר מסתם מעודד את הבחורים לעשות ההסדר (יצא לי לעשות איתו שיחה בנדון) ויוצא שבשיעור אולי אחד או שניים עושים גבוהה והשאר ההסדר....