נכון

לגביך-

איתך אני רוצה להתחיל מנקודה אחרת. שכח מהשאלה הקודמת-

למה לחגוג את יום העצמאות- באיזו "זכות" לומר הלל?

אתה אומר הלל בלילה? עם ברכה?

 אומר הלל גם בלילה. בלי ברכה כך הרב ליאור סובר...

ב' דברים. א- "עונה על ראשון ראשון"....
לא ענית על השאלה הראשונה שלי.

 

ב'- אתה הולך לפי הרב ליאור?

חו"מ בא נניח שניה את מה כל אחד עושה, על זה לא נסוב הויכוח.

אחרת השאלה הייתה אם למישהו יש רשימת רבנים ודעותיהם בנוגע ליום העצמאות.

הויכוח הוא ליבון דעות אישיות.

ז"א- נגיד מציאות הגיונית- הרב שלי אומר לגמור את ההלל אבל אני "אומר" שלא. מה אעשה- כמו הוראת רבי. פשוט אני לא הבנתי אותו ובגלל זה אני מתוכח וכו'...

עניתי! מדינת ישראל היא גאולה!

וכן. אני הולך לפי הרב ליאור.

נחמיה למה לחגוג את יום העצמאות- באיזו "זכות" לומר הלל?

("...בורא פרי העץ" |נוגס בשוקולד|)

 

ושוב-

" בא נניח שניה את מה כל אחד עושה, על זה לא נסוב הויכוח.

אחרת השאלה הייתה אם למישהו יש רשימת רבנים ודעותיהם בנוגע ליום העצמאות.

הויכוח הוא ליבון דעות אישיות.

ז"א- נגיד מציאות הגיונית- הרב שלי אומר לגמור את ההלל אבל אני "אומר" שלא. מה אעשה- כמו הוראת רבי. פשוט אני לא הבנתי אותו ובגלל זה אני מתוכח וכו'..."

מזת'ומרת?

אם בפסח שנגאלו כמה מליוני אנשים מעבדות לחירות אומרים הלל והודאה- פשיטא שביום העצמאות שנגאלנו בצורה מדהימה שנאמר הלל!

"מה נחש שממית ומביא טומאה לעולם, אינו טמא
שרץ שלא ממית ולא מביא טומאה לעולם- אינו דין שאינו טמא"?

זה ק"ו רעיוני-

מה אני רפורמי?

ממתי פוסקים הלכות מהשקפה רעיונית?!

מקד"ש- זה לא רעיוני זה עובדתי

נחמיה- לא הבנת (י?)
הק"ו שלך לא בנוי הלכתית.

ז"א, אתה נפעם מהגאולה הבאה. ואומר- וואי! על זה בטח צריך לומר הלל. ועוד בלילה.

כשלמעשה- הלל בפסח בא על עיצומו של יום ובליל פסח הוא כנגד ההלל שאמרו בעת שחיטת הפסח ובעת אכילתו.

בקיצור- את הגדלות הרעיונית של גאולתנו זאת על פני פסח- אני אפי' יכול לבטא יותר טוב.

אבל מה הקשר של זה לפסיקת הלכה לגבי הלל?

ועוד עם ברכה!

ועוד בלילה (בו בלי ברכה..)!

בפסח ,הגאולה לא היה הנס היחידי . בפסח קוראים הלל לכל הניסים שהיו בפסח ...

לא! 24 אלף תלמידים של רבי עקיבא יותר חשובים...

וגם אם זה לא היה בספירת העומר לא הייתי חוגג כי אני חושב שצריך לשמוח ביום שהקימו מדינה שכופרת בה'...(כמה יהודים הם העבירו על דתם...) 

 

צריך להודות על הקיבוץ גליות ועל הניסים שה' עושה לנו כל יום אבל זה לא קשור למדינה...

אתה חכה, איתך אני צריך להתחיל מהנקודה הקודמת

 

וגם, @המקדש השלישי בדרך-

עצה להבנה- צאו מנקודת הנחה שאני משרשר נכון.

יענו, כן סעודה לא מוזיקה. בנת?


ואומרים הלל כי הכרת תודה זה הדבר הכי חשוב. אני לא זוכרת איזה מלך היה צדיק ככ ולא היה משיח בגלל שה' עשה לו נס והוא לא הכיר עליו תודה. (כי הנס והטבע אצלו היו באותה דרגה)
אז הכרת תודה זה חשוב ככ.




ולא הבנתי למה אתה מתווכח על הדברים האלו מהצד הלא ממלכתי אם אתה כן.

ש@ניסו.

היה פעיל בו אז כתבתי את דבריו כלשונו רק שבכותרת כתבתי שזה ניסו..

"איתך אני רוצה להתחיל מנקודה אחרת. שכח מהשאלה הקודמת-

למה לחגוג את יום העצמאות- באיזו "זכות" לומר הלל?

אתה אומר הלל בלילה? עם ברכה?"

כל צרה שהייתה על הציבור ונושעו יאמרו שירה (לא זוכר את הציטוט האמיתי)..

 

אני אומר עם ברכה ביום, עוד לא זכיתי בלילה...

 

 

אז אני מופתע....

יפה, לך @נער גבעות מצוי.

על הניק שלי?

לא נורא יעבור..

מה עכשיו?

נתחיל עם הברור והפשוט- נכון עכשיו בניסי ניסים, גאולה?

בניסי ניסים

נו?

ויש הרבה ניסי ניסים כן

 

אולי במקום לשאול את כולם את דעתם ,תגיד כבר את שלך ...

מסובך ..

בהיתחשב בזה שביום העצמאות שנה שעברה הייתי במגרש הרוסים עם אזיקים על הידיים

 

הבעיה שלי עם המדינה זה שהיא שמה לעצמה את קירוב הגאולה כאוייב ואת כל מי שמנסה לקרב את הגאולה כאוייב, המדינה משקיע מאמצים כבירים לעין ערוך כדי למנוע כל רגב היתיישבות, מכיוון שהמדינה לדאבוננו הפסיקה להקים יישובים חדשים ונשארת בקווים הקיימים אנו צריכים לעשות את זה. ואותם צדיקים יסודי עולם שמשקיעים את חייהם בגאולת הארץ להם המדינה מתנכלת. 

היינו:

פינויים- המדינה ממנת שופלים וכמיות גדולים של יס"מ שיבואו להרוס מבנים בגבעות תלוי איפה בהרבה מהמקומות זה פעם בשבוע ויש מקומות שלעיתים יותר רחוקות

צווים- המדינה נותנת צוי תיחום\שטח צבאי סגור, שבעצם מונעים את השהייה שלך בשטח מבחינת חוקי המדינה. ואף דואגת שיבואו ימר\יס"מ וכיוצא באלו מרעין ופגעין בישין כדי לתפוס את אותם פרחחים שמנסים בכל גופם לקרב את הגאולה

הרחקות- יש עשרות בחורים צדיקים שבעקבות פעילותם לבניין הארץ קיבלו הרחקות מנהליות מעצרי בית וכו...

פעולות יזומות- מידי פעם אף מביאים מסתערבים מחופשים לערבים שמתכרבים לגבעה על מנת לתפור תיקים לבחורים בגבעות.

על עיניין הר הבית ניתן להתווכח אבל לעניות דעתי ועל פי פסיקת רבותי יש עיניין גדול בעלייה להר הבית והתעסות בו מקרבת את הגאולה ובכלל בהתרחשות באזורו... 

המדינה עוצרת יהודים שמתפללים לה' יתברך ומקיימים את מצוות ועבדהו במקדשו, ואף אם רק יתנוענו קלות ימצאו את עצמם בקישלה עם אזיקים לידהם, שלא נדבר בכלל להשתחוות או להקריב קרבנות ר"ל

המדינה מונעת מיהודים לעלות להר הבית ומאפשרת את זה רק לשעות בודדות בכל יום, ואילו לגויים אשר אסור להם להכנס פנים לסורג במדינה מאפשרת בצורה חופשית,

לא רק זאת אלא שאם ח"ו יתפסו אותך עוסק במשו שקשור איכשהו לבניין בית המקדש יעצרו אותך וימנעו ממך לעלות להר עד שתחתום על טופס (שגם לשיטתם לא בדיוק חוקי) שבו אתה מתחייב לא לפעול להקרבת קרבנות\ בניין בית המקדש\העמדת מזבח\להסית אחרים להעמיד מזבח ועוד...

המדינה דואגת לחילון כל דבר שאפשר ואפשר לראות מה קורה בצה"ל שזו הדוגמה הטובה ביותר...

 

אין לי כח לכתוב עוד, ויש עוד בשפע רב. 

אתה יכול לאמר שאני נתפס לכמה דברים ספציפים שרעים אבל אלו הדברים העיקרים בדורנו ועצוב לי שהמדינה לקחה לעצמה למטרה למנוע את הגאולה

מה לעשות עם זה? אני לא רואה איך להפיל את המדינה יביא מלכות אבל אתם חיים בסרט עם כל הלהתנחל בלבבות שלכם ולהשפיע מביפנים, מה שמוטל עלינו הוא לפעול על אפם ועל חמתם של כל הרשעים לגאולת כל א"י לבניין בית המקדש ובקירוב רחוקים, אין הדבר תלוי אלא בנו.

 

"אבל אתם חיים בסרט עם הלהתנחל בלבבות שלכם ולהשפיע מבפנים" ....

משמע-אם נתנחל רק על גבעות שוממות ביו"ש זה יהיה מאוד קל לפנות אותנו 

אבל אם נעבור לת"א ונתנחל בלבבות של התל אביבים פתאום זה יראה להם רחוק מאוד ולא שייך לגרש אותנו ומה שצריך להתעסק זה בקירוב לבבות ולא בא"י... קיצר דברים שאני אישית כלל וכלל לא מסכים איתם, יש מקום רב להפצות אבל עדיין הנקודה העיקרית בעקבתא דמשיחא היא א"י. ובתור אחד שיצא לו להכיר כמה גרעינים תורניים מקרוב רובם לא יותר מידי מועילים, הם יוצרים לעצם בועות ואין להם כמעט שום קשר לשאר האוכלסייה החילונית בעיר... אבל אפילו הגרעינים שכן מצליחים להשפיע הרבה, אשריהם לגמרי. אבל לעניות דעתי זה לא העיקר כרגע...

אז איך תבוא הגאולה ?? ע"י יישוב בשטחים?
ביהמ"ק נחרב משנאת חינם וייבנה מאהבת חינם . קודם תעבוד על אהבת חינם אחכ נדבר על הארץ ..

זה קצת דומה לשאלה למה אין 'לשם ייחוד' על צדקה.

השטח כרגע ,כדי להביא ת הגאולה הוא לא העיקר .

אני אומרת- לא המדרש עיקר, אלא המעשה.
להתנחל בלבבות זה חשוב
זה לא קשור להתנחלויות בפועל והקמת יישובים וישיבה בהם

אמר שלדעתו צריך להתיישב ולא להתיישב בלבבות

להת'

תעשי- "אל תעקוב", באפשרויות שבהודעת הפתיחה של השרשור.

כך לא תקבלי התראות כל הזמן...

מעניין אותי . פשוט לא אגיב כי אי אפשר לנהל ככה דיון . לפחות לא אני .

תזכירי לי למה אנחנו פטורים מלקיימה?

אולי בגלל שצריך להרבות אהבת חינם -לא אניח תפילין?

לא אמרתי את זה בכלל ! קראת את מה שנער גבעוץ מצוי אמר ?

ובעקבתא דמשיחא הנקודה העיקרית היא ארץ ישראל וממנה נובע הכל ומבלעדי ההתאחזות בה אין שום השפעה של קדושה  בעולם, ואין פלא אם כל העמים רוצים לעכב בעד ביאתם של ישראל בארץ הקודש והתקשרותם בה, וכל כובד ההתנגדות שלהם היא בעיקר על הנקודה הזאת". (הרב חרל"פ במי מרום ח"ו) 

רק זה לא ממש אותו הדבר הכותרת והתוכן אבל שניהם נכונים...

בכיה לדורות ומשם גם הגיע החורבן.
לכן צריך לתקן דווקא את חטא המרגלים קודם שזה עניין ארץ ישראל.

אבל אם דבריכם נכונים . למה אומרים שאהבת חינם תבנה את בית המקדש השלישי ? ושזו הסיבה היחידה לכך שאין גאולה ?

הרי בית המקדש נחרב רק בגלל שנאת חינם . הם עבדו את. ה' ועשו הכל וחיו בארץ אך השנאת חינם זה מה שגרם לחורבן . ואהבת חינם זה מה שיבנה .

זה חטא המרגלים שעליו נקבעה לנו בכיה לדורות. חורבן שני הבתים, פרעות וכו.
אותו צריך לתקן קודם. זאת הנקודה העיקרית כמו שהרב חרלפ כותב.
יחד עם זה, הנקודה הזאת היא לא לבד. היא העיקרית אבל לא היחידה. אז אהבת חינם וכל מיני דברים שאנשים אחרים אומרים שיביאו את הגאולה (צניעות,שמירת הלשון וכו ) הם חלק, אבל לא הנושא העיקרי.
ולכן אי אפשר לומר שרק ע"י אהבת חינם ביהמק ייבנה.

האם עכשיו גאולה?

נכון?

נכון שעכשיו אנו בגאולה בניסי ניסים?

אבל בהחלט ניסי ניסים לכך שהצלחנו להגיע עד הנה. ומבלי להוריד מערך עוצמת הניסים שה' יתברך הביאנו עד עכשיו צריך להמשיך ולפעול כדי להביא גאולה שלמה.

מהר"ל- נצח ישראל. א'

וכאשר אנו באים לבאר ענין הגלות ידיעה אמיתית, צריך לבאר קודם הסיבה לגלות, והדברים השייכים אל הגלות. ועוד שיש לבאר ענין הגלות תחילה, כי  הגלות בעצמו הוא ראיה והוכחה ברורה על הגאולה. וזה כי אין ספק, כי הגלות הוא שינוי ויציאה מן הסדר. שהשם יתברך סידר כל אומה במקומה הראוי לה, וסידר את ישראל במקו[מ]ם הראוי להם, שהוא ארץ ישראל. והגלות מן מקומם הוא שינוי ויציאה לגמרי. וכל הדברים כאשר הם יוצאים ממקו[מ]ם הטבעי, והם חוץ למקומם, אין להם עמידה במקום הבלתי טבעי להם, רק הם חוזרים למקו[מ]ם הטבעי. כי אם היו נשארים במקומם הבלתי טבעי להם, היה הבלתי טבעי נעשה טבעי, ודבר זה אי אפשר שיהיה הבלתי טבעי נעשה טבעי. משל זה, אם אתה מכריח את חלק האש שיהיה עומד בארץ, שמקומו הטבעי שלו הוא למעלה, ואתה מכריח אותו חוץ למקו[מו](ם) הטבעי להיות עומד למטה. וכן הארץ, מקומה הטבעי למטה, ואם אתה מכריח את חלק ממנה לעמוד למעלה, אם היה נשאר עומד שלא במקום הטבעי, כבר היה הבלתי טבעי נעשה טבעי.

וכן ישראל בעצמם, אם היו עומדים בגלות לעולם, שאין זה מקומם הראוי להם, כי מקומם הראוי להם לפי סדר המציאות להיותם בארץ ישראל ברשות עצמם, ולא ברשות אחר. כמו כל דבר ודבר מן הנמצאים הטבעים יש להם לכל אחד מקום בפני עצמו, כמו שגזרו חז"ל (משנה אבות ד ג) "אין לך דבר שאין לו מקום", וכל דבר הוא ברשות עצמו. ואם היו נשארים בגלותם לעולם, היה הדבר הזה - שהוא העמידה חוץ למקומם, שהוא בלתי טבעי - נעשה טבעי. שאין עומד בתמידות רק הדברים הטבעיים, כי הטבע שנתן השם יתברך לכל דבר ודבר מקיים אותו, עד שהוא מקוים עומד תמיד. ואם הדבר הבלתי הטבעי קיים תמיד גם כן - אף כי אינו כסדר וכטבע המציאות - היה הטבע ההוא דבר מ[י]ותר ובטל לגמרי ללא צורך, ודבר זה לא יתכן.

 

כלומר- ההבדל בין גאולה לגלות- זה האם העם בארץ או לו בארץ. זה ההבדל!
עמ"י לא בארצו= גלות.

עמ"י בארצו= גאולה.

עכשיו עמ"י נכנס לארצו, שב.= עכשיו גאולה.

לא שאלתי אם כבר הגיע הקץ או משהו כזה אלא אם עכשיו אנו בגאולה.

וכמו שאמרת- בניסי ניסים.

אפילו לשיטתך עוד לא כל עמ"י בארצו, ועוד לא כל הארץ בידינו כך שאנחנו באמצע התהליך

 

לשיטתך אם כל עמ"י יהיו פה בלי מלכות זה נחשב גאולה? (מבלי להיכנס לדיון האם במדינה הקיימת יש דין מלכות)

 

אני לא מתימר לאמר שאני יודע מהי גאולה, אבל אני מתימר לאמר שאם זאת הגאולה אז המצב בטטה

 

קודמים!

אבל אסור לנו להיתקע כאן! חייבים להמשיך להתקדם על עבר הגאולה השלמה!

היינו בגשמיות ממש נאבק על כל רגב ורגב מארץ חיינו על ידי כך שנעורר כמה שיותר יהודים לזה שבכלל צריך לבנות את בית המקדש ולהוציא אותם מהסרט שהוא יפול מהשמיים.  אני חייב לזוז לעירה"ק  

 

זה פשוט כפיות טובה מטורפתתתת מה שכתבת!!!!!!!! תחשוב שניה לפני 70-80 שנה איפה היינו, ואיפה אנחנו היום, ב"ה.. בקום המדינה היו פה 600,000 יהודים, והיום יותר מ6,000,000!!! בקום המדינה כמעט ולא היו דתיים, וגם מי שכן היה, בהרבה מהמקרים עזב את הדת מהר מהר מאוד. היום עולם התורה בארץ ישראל פורח כמו שלא פרח מאז חורבן ביהמ"ק השני!! ככה הרבה אנשים חוזרים בתשובה, כ"י. אפשר ללכת עם כיפה בגלוי ובלי פחד מאף אחד, זה נראה לנו הכי פשוט ולגיטימי. צריך לזכור שזה לא, לפני כמה עשרות שנים אם יהודי היה מסתובב ככה, היו יכולים לירות בו! זכינו ב"ה למיסים עצומים, וצריך לחכות בסבלנות עד לגאולה השלמה שברור שמדינת ישראל היא חלק בלתי נפרד ממנה.
רק עיוור וכפוי טובה לא רואה את כל הטוב והשפע הזה שזכינו שהקב"ה השפיע בדור המדהים שלנו!!!!

המצב כיום הוא התקדמות שאין כדוגמתה ניסים לא יאומנים שה' יתברך השפיע עלינו כדי שנגיע עד לכאן התקדמנו בצורה לא הגיונית בכל קנה מידה שהוא. 

אבל עדיין לא הגענו לגאולה שלמה. 

 

הבעיה מתחילה כשחושבים שאנחנו כבר בגאולה שלמה ומפסיקים לפעול

או לחלופין שהמדינה יותר קדושה מהתורה ולכן אם המדינה מחליטה משו היא מסתמא יודעת יותר טוב מה' יתברך כי היא ראשית צמיחת גאולתנו.

ולעבור על חוק מדינה (אפילו אם הוא נוגד את התורה) הוא פגימה בכסא ה' בעולם... ולכן אסור לקיים שום דבר שמקרב את הגאולה כי המדינה אוסרת. 

אני בז לגישה הזאת לחלוטין,

 

לא צריך לחכות לגאולה בסבלנות אלא צריך להביא את הגאולה ביידים ממש ולעשות הכל למען ביאתה במהרה בימנו!

מבלי להוריד מהניסי ניסים שהבורא יתברך שמו עשה עמנו והבאנו עד הנה באמת במתיקות וחסד

 

אבל איזה חוקים יש במדינה שגורמים לך לעשות עברות??

שכן רק לבית הדין ישנה סמכות לדון בדיני ממונות

דיברנו על יום העצמאות וכו .. לא על בעקתא דמשיחא

נחמד שאתה חולק על כולנו לפני שהצגנו את הדעות. נשמע כמו "נעשה ונשמע".
כעיקרון לכתוב דיעה בנושא זה ארוך ומורכב. אך אם תכוון ספציפית למקומות מסויימים, אולי אוכל להגיב בצורה נוחה יותר.

לחגוג יום עצמאות..
כי זה נס כל יום שאנחנו חיים בכלל.
מה שקורה בעולם זה אסון..
נס גם במדינה הזאת,שנכון,לא מתקיימת תמיד על פי התורה.
אבל זה לא מונע מימני להרגיש את הקשר החזק למדינה ולעם ישראל.
אני ביום העצמאות ממש שמחה,שמחה על היום בו יש לנו מדינה. שבו מתקבצים כל היהודים מכל העולם . זה המדינה המיוחדת שלנו.
כי זה פשוט לא מובן מאיליו שיש לנו מדינה..

לא בדיוק ממש אבל לא מאוד רחוק

 

מדינת ישראל היא לא הגאולה!!!!!!!!!!!!!!! חס ושלום

מורנו ורבינו הרב צבי יהודה קוק פסק ראשית צמיחת גאולתינו ולא גאולתינו

[אני יודע שבזה ספציפית אתה מסכים כי אתה הר המורניק]

כן קצת רחוק.

אין לי לא כוח ולא זמן לפרט...

אין לי כח לשרשורי פלצת האלה

 

בכל מקרה אף אחד לא מקשיב לשני 

 

כל אחד אומר את דעתו ולא רוצה לקבל דעה אחרת

 

אני פורשת מראש

גם אם אף אחד לא ינטוש את דעותיו 

הוא יצטרך להבין את דעתו באופן הרבה יותר מבורר

 

המציאות מראה שלמרות הרגישות האנשים מקשיבים אחד לשני

 

סוף סוף יש אקשן ואת בורחת?!

אני בכלל לא קוראת את זה כי זה ארוך

אשכרה.