לא מצליח להעריך את אשתי באמתשלמה9

שלום

 

אני נשוי לאשתי כ 10 שנים, לאחר קשר של כ 4 שנים. יש לנו שתי בנות מקסימות.

הקשר בינינו התחיל כשהיינו די צעירים, לא בוגרים מספיק ולא מגובשים לגמרי במי אנחנו ומה אנו מחפשים. פשוט היינו חברים. בשביל הכיף.
הדבר הראשון שמשך אותי באשתי היה הרוך והעדינות שלה. מין חינניות רכה כזאת. בעודי בחור די ביישן - חיפשתי מישהו שלא תהיה לי "מאתגרת" מדי, שיהיה לי פשוט כיף ונעים בחברתה.
מאז היכרותנו אני השתניתי מאוד (מאמין שזה בעקבות נוכחותה של אשתי) והפכתי לפחות ביישן, כריזמתי, אסרטיבי, מנהיג ומוביל. אני לומד את זה וחוקר את זה, ומרגיש שאני מצליח "לגדול" ולצמוח מבחינה אישית. הנושא השפיעה עלי בתחומים רבים - בעבודה ובחברה. אשתי נשארה די כפי שהיתה - בישנית ומופנמת, מה שיצר ריחוק גדל והולך בין תכונות האופי שלנו.

מאז עברו מים רבים ודבר מסויים תמיד העיב על הקשר. לא התלחנו להגדיר מה זה בדיוק. גם לאחר הנישואין היו תקופות ארוכות של קרירות, גם כשהכל היה "בסדר". תמיד רבצה עננה של "משהו חסר פה".
עברנו יועץ אחר יועץ ורק לקראת שנת נישואינו העשירית מצאנו יועצת מדהימה, ולאחר מספר פגישות בודדות הצליחה לשים את האצבע על שורש העניין - אני לא מעריך את אשתי.

זה כ"כ נכון! אשתי היא בעלת לב טוב. היא שיישנית, צנועה ומופנמת. אבל מופנמת ברמה כזו שאני אפילו לא לגמרי יודע מה היא עושה בעבודה. אני לא באמת מכיר אותה, ולכן לא יכול באמת להעריך אותה. 

כעת ידועה לי לפחות הסיבה, אבל הבעיה לא נעלמה. אני לא מצליח למצוא באשתי שום תכונה שבאמת מוערכת אצלי.

ידוע שב"אהבה" יש שתי פרשנויות. "אהבת עצמך" ו"אהבת הזולת". הטעות הרווחת אצל בני האדם היא שהם רואים באהבה - "אהבת עצמך" ומצפים שהזולת יתייחס אליהם ב"אהבת הזולת". מתוך כך - אני מאוד משתדל לשים את הדברים שכתבתי בצד ולנסות רק להעניק. לתת. להראות אהבה לאשתי "שלא ע"מ לקבל".

אבל מאיפה הדלק לזה?! אני מרגיש כמעט באופן קבוע מרוקן וקרוע מההפרש בין הנסיון להעניק, לבין ההרגשה הפנימית שלי. זה ממש משפיע ברמה פיזיולוגית.

בכל ארוע חברתי (ארוחת שבת, מפגש, טיול) תמיד אוכל למצוא אצל נשים אחרות תכונה אחת או שתיים בולטות - שאני מעריך: יוזמה, מראה, קלילות, השכלה, חריפות, חדות, הצטיינות במה שמעניין אותה, יכולת דיבור מרשימה. זה חלילה לא מגיע למחשבות על בגידה, אבל זה גורם צער שקשה לתאר - לראות את זה מצד אחד, ומצד שני - לראות את אשתי עומדת וממתינה שיפעילו אותה. אני רואה אשה קטנה וחלשה, תלותית ומתלוננת הרבה כמה שקשה לה, למרות שלפי כל הנתונים היבשים הכל אמור להיות הכי קל בעולם. לנו משפחה קטנה בעוד שלחברינו יש 5-6-7 ילדים, הכנסה גבוהה, בית נוח, ועזרה ממני - כמה שצריך. ועדיין - קיטורים ותלונות.


אשתי בעלת לב טוב באמת. היא נשמה טובה, אבל אני מרגיש שהנסיון הזה גדול עלי. אני אוכל להמשיך להעניק כשאני כ"כ לא מעריך אותה (אפילו מזלזל בה עמוק בפנים), איך אוכל לאהוב כשזה לא אמיתי?! מאיפה יגיע הדלק?

ברור לי שכל מה שכתבתי זה מנקודת המבט הלא-אובייקטיבית שלי, אבל כך אני רואה את הדברים כרגע. גירושין זה לא דבר שהייתי רוצה - פשוט כדי לא לגרום כזה צער גדול לילדות. סה"כ זה לא שאנחנו רבים על בסיס קבוע. הבית חי בצורה נורמלית - זה אני שקרוע מבפנים.

איך יוצאים מזה?!






 

תחשוב שהיתה לך אישה כריזמתית ומנהיגהשוקולד לבן

היא היתה נותנת לך ביקורת על הביישנות ולא מעריכה אותה, והיית ממשיך להיות ביישן וחסר ביטחון עצמי.

רק אשתך, ברוך ובעדינות שלה, ובתכונות נפלאות שיש בה גרמה לך להיות כמו שאתה כיום!

אז זו ההערכה שלך אליה? שברגע שהיא "מלאה את תפקידה" ועזרה לך להתרומם אתה זונח אותה ולא מעריך אותה?

תחשוב על זה..

 

וחוץ מזה יש המון תכונות שאפשר להעריך בבן אדם.

נראה שאתה מסתכל על דברים חיצוניים, כמו איך היא בחברה ואיך היא נראית בעבודה.

אולי תתחיל להסתכל על דברים פנימיים? אפשר ללמוד את זה, למשל ללמוד עבודת המידות ולראות כמה מעריכים בשמים דווקא את המידות השקטות, אלו שלא רואים אותם.

איך היא מתפקדת בעבודה, בבית, מגדלת את הילדות, מניחה שהיא מקשיבה לך (הקשבה זו תכונה חשובה כל כך!)

 

תאתגר את עצמך- תרשום כל יום, בלי לדלג 5 תכונות טובות שראית היום באשתך. כשמתרגלים להסתכל על הדברים הטובים קל יותר להתמקד בהם ולא ברע.

 

כתבת שאשתך מתלוננת. יכול להיות שהיא מרגישה את חוסר ההערכה ולכן קשה לה למרות העזרה? אשה צריכה להרגיש שבעלה אוהב אותה ונמצא איתה בשביל להרגיש טוב, לא מספיק תפאורה מושלמת (כסף, בית נוח ועזרה חיצונית זה תפאורה- מסביב. לא העומק של מה שאשה צריכה וכל בן אדם בעצם)

תנסה לתת לה מעצמך. לא רק עזרה חיצונית. אלא הקשבה, ניסית להקשיב לה מבפנים? לשאול אותה איך היה לה בעבודה? באמת להתעניין עד הסוף עם רצון לשמוע? יכול להיות שהתרגלתם שאתה מדבר והיא מקשיבה ולכן היא נשארה פסיבית? תקדיש לה זמן פרטי, בלי הסחות דעת מילדים או להבדיל טלפונים\מחשב. עדיף פעם ביום ואם לא לפחות כמה פעמים בשבוע.

 

אחרי שתתמיד בשני הדברים האלו ותתחיל לראות קצת הערכה מולה, אני ממליצה גם לנסות לברר איתה מה גורם לה להתלונן, ומה יכול לגרום לה להפסיק. מתוך באמת רצון לדעת ולא מתוך ביקורת (תציג את זה שלך זה מפריע וקשה, ולא שיש לה בעיה). אבל רק אחרי שבאמת תראה הערכה, אחרת זה לא הוגן כלפיה, כי באמת סביר שהתלונות נובעות מההרגשה שלה שאתה לא מעריך אותה.

 

 

(ואם יש לך אפשרות, תמעיט את המפגשים עם נשים אחרות. זה לא הוגן כלפי אשתך וגם מעוות את נקודת המבט שלך. אתה רואה איך הן נראות מבחוץ, אבל האם אתה יודע איך הנשים האלו בבית? סביר מאד שגם אם הן נשים נפלאות יש להן תכונות שלא היית רוצה או יכול לחיות איתן! הרי כל אדם מורכב מהרבה תכונות, גם טובות וגם פחות)

כ"כ נכוןשלמה9

תודה רבה יהודי יקר.

עשית מצווה כ"כ גדולה בתשובה שלך. ממש לבנות בית בישראל.
אמנם כל הדברים הללו לא חדשים לי, אבל סיכמת את זה כ"כ יפה. תודה!
באמת - לאחר שאני השתניתי כבנאדם - איך אפשר לגמול לאשתי תודה על כל התפקיד החשוב שהיה לה בזה?

ועדיין - למרות שאני אוהב אתגרים, ומאמין מאוד שנסיונות נועדו שיעמדו בהם, עדיין בנסיון הזה אני נכשל כל פעם מחדש. אני בנאדם שאוהב שמחה, חברים, צחוק וזרימה. אני אדם מאוד שמח ו"של אנשים", ואני מרגיש שהתכונה הזאת בד"כ עומדת בסתירה להתעמדות הכ"כ גדולה הנדרשת בשגרה ע"מ למצוא את החיובי באשתי. 
מפגשים עם נשים אחרות זה חס וחלילה (!) לא בפרטי. זה פשוט חלק משגרת החיים שלנו - אנחנו כזוג, חלק מקבוצה חברים גדולה מאוד שגרה בשכנות אלינו (ישוב קהילתי). הפגישות הן חלק בלתי נפרד מהחיים.
לדוגמא (שטחית ורדודה, אבל עדיין) בטיול קמפינג - רואים מיד את הנשים מסביב מקימות אוהלים לילדים, מדליקות מנגל, מיד נרתמות ומתחילות לפעול בכיף ובשמחה. צובט לי בלב לראות שאשתי לא רואה מה צריך לעשות, וגם כשמקבלת "תפקיד" כזה או אחר - בסופו של דבר זה מגיע אלי כי היא לא מצליחה.

זה גורם לזלזול עמוק. האם אפשר לחיות רק את הפנימיות?! אנחנו עדיין חיים בין אנשים, בחברה, ולא במנזר טיבטי...

איך אפשר לשלב בין הדברים?

 

מזכיר לי זוג שאני מכירהטוב בסדר

כמו שתיארת אבל אצלם זה הפוך.

אצלם האישה היא החזקה והגבר הוא השקט מבין שניהם ו"הבלתי יוצלח" הרבה זמן חשבתי איך היא מכילה אותו ואחרי כמה פעמים שיצא לי להיות איתם הבנתי שהוא בעצם מכיל אותה... את כל הסערות הרגשיות שלה, ואת מצבי הרוח ואת כל הדומיננטיות. והבנתי שאולי בחוץ היא החזקה אבל בבפנים, הוא מכיל אותה ועוזר לה בבית יותר מכל בעל אחר. ומבין ומתחשב. אז בית לחנוכיה הוא לא מצליח לבנות... אבל בבית הוא מקסים וטוב.

גם אני מכיר כזהשלמה9

הוא מבשל, היא בקיאה בהבדל בין מקדח Vidia לבין מקדח עץ, ומה יותר טוב bosch או Makita.
במקרה הזוג הזה מתבודד ואין לו הרבה מעבר לחיי המשפחה המצומצמת... אבל בתוך הנישה הפרטית שלהם - נראה שהם בסדר גמור.

ניסית את מה שהצעתי?שוקולד לבן

כל יום לרשום לפחות 5 דברים טובים שמצאת באותו יום באשתך (וכל המרבה הרי זה משובח..)

ובנוסף לפנות זמן להקשיב לה באמת? (כולל לדובב ולעזור לה לדבר אם צריך)

 

כי אם תנסה אני מאמינה שתראה שינוי כלשהו (אני אשה, אגב)

 

 

תנסו להמעיט ככל האפשר בארועים קהילתיים אם זה עושה לך רע, לא סתם התורה כל כך דוגלת בהפרדה מלאה, דברים כאלו הורסים זוגיות גם בלי לשים לב או להתכוון לזה (אם אפשר כדאי גם שמירת עיניים במקרה כזה, ממש לא להסתכל על בנות ונשים)

 

 

לא הגיוני שאשתך תהיה מושלמת, ואם אין לה מיומנויות טכניות בקמפינג זה הגיוני, ואפילו עדיף על מיומנות אחרת שיכולה להיות חסרה וקריטית יותר.. עדיף כך דווקא. ותמיד אפשר בעדינות ללמד, אם יש מורה טוב וסבלן התלמיד מצליח בסוף, רוב הפעמים 

(למרות שדווקא הדוגמא שהבאת מוזרה לי, לרוב התפקידים האלו נחשבים תפקידים גבריים, ובכלל לא מוזר שאשה לא תצליח בהם, אני אפילו לא מנסה וישר נותנת לבעלי לעשות..)

נסיון ממש טובשלמה9

לא ניסיתי אבל זה נסיון באמת טוב ותרגיל בראיית הטוב.
אנחנו לא דוגלים בהפרדה מלאה, ואף דוגלים בשירות צבאי לבנות (כמובן - לא ביצוע מארבי חי"ר ביחד, אבל בהחלט דברים אחרים ומועילים), ובנות בהרבה מקרים מדריכות בטיולים, מקימות אוהל ומדליקות מדורה למרשמלו של הילדים. "איפה הן הבחורות ההן"? יש ויש.
לכן אצלנו בחברה - ההפרדה המלאה לא מקובלת וצריך ללמוד איך להתמודד. 

באופן כללי לא צריכה להיות בעיה והיו זמנים בהם הבעיה שתארתי לא היתה בדרמטיות כזו ואז - עניין הבילוי עם זוגות חברים אפילו לא היה עניין. 

הדברים שכתבת טובים, הגיוניים ומתקבלים. תודה מקרב לב!!

אולי שווה לשנות חברה ונקודת מבט, ולו בשביל הזוגיות שלךשוקולד לבן

התורה (וחכמים) לא סתם אומרת דברים, יש להם סיבה

בהצלחה!

לא הבנתי למה לשנות חברה באמצע החייםשלמה9

אני מבין שצריך לשבת במקום תורה, סביבה בעלת מידות טובות ע"מ שנושפע רק טוב.
זה לפי פרקי אבות כמו"כ לפי מאמר מתן תורה לרב אשלג, שהבחירה האמיתית היחידה שיש לבן אדם היא הסביבה שלו.

הסביבה טובה ומעולה! זה שבקבוצה החברים שלנו יש אנשים מובילים, איכותיים, מצליחים וחלקם ידועי שם בתחומם - זה לא אומר שצריך להתרחק מזה ע"מ שנוכל להיות "ראש לשועלים", ונראה פחות את המגרעות שלנו.

התחברתי הרבה יותר לפתיחת דברייך מאשר לסיום.

יש משהו בדבריומפצחת האגוזים

אצלנו קרה שמפגש עם זוג מסויים במשפחת בעלי גרם לנו להשוואות וכעסים בתחום ספציפי שהפריע לבעלי בהתנהלות שלי...

התרחקנו מהם, אמנם מסיבות אחרות, אך ברוך השם זה יצא לטובה !!

 

לא יכולה לתאר לך כמה הכעיס אותי שהוא חשב שהיא טובה בתחום שאני גרועה בו... ועוד יותר מכך, זה חזר אליו כבומרנג, כשאני באופן אוטומטי השוויתי אותו לבעל שלה בתחומים אחרים. 

 

היום ברוך ה' אנחנו במקום אחר לחלוטין, גם כי עבדנו על הזוגיות שלנו, אבל גם כי שמרנו מרחק !! ולכן בעניין הספציפי הזה אני מתחברת לדברי "שוקולד לבן". 

כמובן ששינוי נקודת מבט היא הבסיסשלמה9

זה הבסיס להכל. שינוי נקודת מבט.
אם החברה אינה טובה - רק אז יש לשקול גם שינוי חברה.

בד"כ אני לא בעד לעבור דירה וחברה אם טוב בהשוקולד לבן

אבל כאן אתה כותב בפרוש שהנשים בסביבתך גורמות לך להסתכל על אשתך ולחשוב עליה דברים שליליים

הרי אם היית בחברה אחרת, עם פחות מפגשים או מפגשים נפרדים לא היתה צומחת לך ההשוואה הלא הוגנת הזאת כלפי אשתך (במיוחד שהנשים שם שונות מחברות נשים אחרות שאני מכירה)

לכן בעצם אתה אומר שהחברה מזיקה לך לבית- כלומר לא טובה לכם כזוג.

ואם ככה כדאי לעבור, כי נישואין חשובים יותר מחברה שטוב בה, למרות שהחברה חשובה, אין ספק.

אמרתי את מה שאמרתי לפי מה שכתבת, לא סתם ככה בלי סיבה.

אם נראה לך שתוכל להצליח באמת להתרחק מהשוואות כאלו זה עניין אחר.

אם הטיולים האלה גורמים לך לזלזל באשתךעובד
אל תצא איתה לשם!
זה לא הוגן כלפיה וגם כלפיך!
למה להכנס להשוואות?!
אשתך היא הכי טובה לך ואתה הכי טוב לה!
מאוד הגיוני שאתה התפתחת, דווקא בגלל
המקום ש*היא* נתנה לך! וקיבלת ביטחון
דווקא בגלל המציאות השקטה שלה לצידך-
אם היתה לך אישה מתפעלת, היית נשאר
מתופעל ומרגיש לא גבר..
מניין הביטחון שאשתי הכי טובה לי?שלמה9
ואולי דווקא לשנינו היה תפקיד חשוב זה בחייו של זה, והתפקיד הסתיים והגיע הזמן לעבור הלאה?

לא יודע, רק חושב שהביטחון הזה לא מבוסס...
מאוד פשוטעובד
יש על זה פסוק מפורש!
אשר עשה האלוקים את האדם ישר,
והמה ביקשו חשבונות רבים!
אתה אל תעשה קונצים!
אם ה' חיתן אותך עם מישהי,
זה בגלל שהיא הכי טובה לך
עד סוף חייכם..
אם היא מתה פתאום בתאונת דרכים,
אז אפשר לדעת שנגמר תפקידה..
סליחה על הבוטות
לא מאמין בפשט הזהשלמה9

כבר גיליתי (בגילי המופלג...) שפסוקים הם לא כשפים או לחשי קסם.
מצטער אבל אני לא מאמין בזה.

"הכל עשה אלוהים" הכוונה גם כשהביא מישהו להבנה שהוא צריך להתגרש ולמצוא כיוון חדש בחייו.
גם זה בא מה', וגם זה שאשתו עושה לו את המוות - גם זה מה', ואפילו אם יש מישהו שבעלה חלילה פגע בה פיסית ומתוך כך חיסלה את הזוגיות הזו ופתחה דף חדש - גם זה מה'. ה-כ-ל מה', אבל זה לא אומר שהבנאדם "זורק" את האחריות שלו לשמיים.

הבנאדם אחראי למצבו, הוא צריך לנקוט יוזמה, להיות פעיל, להנהיג. והכל מתוך הכוחות שה' נתן לו.

בגמ' יש סיפורים על אמוראים שנשותיהם היו מתעללות בהםאניוהוא
והם לא גרשו אותן .
ולא חיפשו אשמים אחרים.
בזמן האמוראים העולם היה "קצת" שונה מהיוםשלמה9

ולא צריך ללכת לתקופת האמוראים בשביל זה.

בדור של סבינו וסבתותינו - זוג החליט להתחתן (במקרה הטוב, במקרים אחרים היה גורם צד ג' ש"שידך" ביניהם) וזהו זה. הם עסקו רוב חייהם בהישרדות, בהשגת אמצעי קיום.

בדור שלנו עלינו קצת בדרגה ואנחנו מאמינים כי אני זכאים ליותר שלמות בזוגיות שלנו. אנחנו מאמינים שיש לנו השפעה על חיינו ולא הכל צריך להתפס כגזירת גורל, ובטח ובטח לא לזרוק אחריות על גורם חיצוני לנו, שהוא ייתקן את חיינו הקלוקלים.

יהודי מאמין, שיודע כי ה' הוא הנותן ליעץ כח - יידע גם להשתמש בכוחו ולגלות מנהיגות על חייו. לבחון האם הוא מתקדם במסלול הנכון או שיש לחזור ברוורס ולתקן.

אני לא יודע אם זו התשובה בשבילו (אחרת לא הייתי כותב כאן...) אבל אני חושב שאין אפשרות להשוות בין מצבנו היום לבין תרבות של לפני 2000 שנה, בזמן האמוראים.

אני לא חושב שהבנת.אניוהוא
אשה שנאמר עליה 'מר ממות' למה לא לגרש אותה?
מה הקשר הישרדות?
האשה גם ככה תחזור לבית אביה והאיש יתקדם הלאה בלי תשלומי 'מזונות' מנופחים וכו'.
ברור שמבחינה זו היה הרבה יותר קל בתקופתם.
תבדוק גם במחקרים..עובד
רוב האנשים שהתגרשו, מצאו זיווג שני פחות טוב, וגילו שהם צריכים לעבוד על המידות שלהם באיחור.. במקרה הפחות טוב הם גילו ש*הם* היו הבעיה בקשר ובן הזוג שלהם שילם את המחיר על המידות הרעות שלהם..
יש אנשים שהתגרשו שוב בגלל שנשארו תועים עם מידותיהם הגרועות..
אני מכיר מישהי שהיום היא כבר לא נשואה אחרי שתי מערכות יחסים שנגמרו בגירושין
והיום היא, מושלמת שכמותה, חיה עם עצמה
ויש לה את כל הזמן שבעולם להעריץ את עצמה!
דבר ראשוןרק אמונהאחרונה

מה היועצת(נשמעת מקסימה) אמרה לכם לעשות כדי להעריך זה את זה?

אתם עדין איתה?

אם היא כ"כ חכמה אז יש לה בטח רעיונות.

 

דבר שני-מנסיון שלי כשאחד במרכז אז השני בצד

אתמול לא היה לי כח לסדר שולחן שבת

בעלי סידר ותמיד אני מסדרת...

פתאום הוא עושה הכל טוב מאוד...

אז אולי אם תבליט את המוצלחות שלך פחות פתאום יהיה לה מקום

קצת ענוה..

נשמע שאתה ממש חווה את זה בדרמטיותשוקולד פרה.

יש לך המון תחושות שליליות שפשוט מועצמות כשאתה נפגש עם אנשים בחברה. כאילו, אתה מצליח להחזיק את הרגשות כלואים בפנים ואז כשאתם בחברה- הכל מתפוצץ. בטח אתה לא מראה לה את זה אלא רק מתפוצץ בפנים (כדי שהיא לא תתרסק) וככה נע במעגלים.

 

תראה,

אני חושבת שהשלב הראשוני הוא לא להתאמן ולתת ביקורת לעצמך על כפיות הטובה, כביכול, כלפי אישתך שקידמה אותך. השלב הראשון הוא, לדעתי, להכיר בכך שהקושי שלך הוא אמיתי. שאתה לא כפוי טובה בזוי, אלא שאתה רוצה לראות שאשתך לא נותרת מאחור. שיש לה אישיות. שיש בה משהו מעורר הערכה. כן, אפילו מצד החברה ואפילו מצד חברים במעגל החיצוני. אנחנו אנשיים חברתיים וקשה לנו כששופטים את בני זוגנו לרעה. אם אנחנו אחד- מה זה אומר עלי? לכל אדם יש רצון שיעריכו גם את בן-זוגו.

 

נראה לי שמה שיעזור לך זה לשמוע סיפורים של אנשים שהתמודדו עם דברים הרבה יותר קשים (מחלת נפש אצל הבת-זוג, בת זוג שלא מתפקדת, אישה קשה במובן המיני ובמובן הרגשי וכו') וזה יעזור לך לקבל קצת פרופורציה לביקורת שלך כלפי בת זוגתך.

 

כי כשאתה דורש ממנה להיות מושלמת אתה לא רואה אותה. אתה רואה את הצורך שלך להתגאות בבת הזוג כדי שהכל יהיה מושלם. במובן מסוים זה גם עניין של תדמית.

דרך סיפורים יותר קשים וכואבים משלך תוכל לראות נכוחה את אשתך. ללמוד להעריך אותה על העדינות שנשארה בה כל השנים, וכן, אפילו גם על הפסיביות שלה.

כשתשמע מישהו שיש לו אישה צעקנית והיסטרית- תראה בקוטריות של אשתך משהו חביב ודי מינימלי.

כשמישהו יספר לך על אשתו שחונקת אותו ולא נותנת לו מרחב- פתאום תעריך את המרחב שלך וכו'...

 

בהצלחה!

ומה הלאהשלמה9

כן. זה מאוד דרמטי.
מעבר למה שכתבתי יש גם קשיים אחרים כמו מיניות, משפחה לא לגמרי בסדר. דברים שמצערים מאוד גם אותה, לא רק אותי.

זה נכון ש"צרת רבים חצי נחמה" אבל גם "צרת רבים נחמת שוטים". בכל אופן זה כן עוזר לפרופורציות, למרות שלכל אחד (כך אני מאמין לפחות) יש שאיפות להתעלות מעלה, ולא רק להיות רחוק מה"למטה".

מה שאת מציעה די דומה לז'אנר של סיפורי צדיקים. יש איזה תנא שאשתו היתה משהו איום ונורא, ואעפ"כ - הגיע לאן שהגיע וכו' וכו'. 
לצערי - לא ידוע לי על ספר בנושא צרות של אחרים בזוגיות. לפחות לא ספר צנוע, שמתאים לסגנון החיים של יהודי בישראל, שמשתדל להיות מחובר למסורת שלו...
אם יש המלצות מאיפה לשמוע סיפורים - אשמח מאוד!
 

ספרים לא כ"כ עוזריםשוקולד פרה.

כמו שעוזר לשמוע בלייב.

כמו שכשאתה נחשף בפני חבר ומציף את הקושי שלך עם אשתך, הוא עונה "ואתה לא יודע כמה הייתי לאשה כזאת" וכו' וכו'.

 

נראה לי שזה קשור בתפיסת החיים שמובילה גם את תפיסת הזוגיות. ראיית עולם שהיא דיכוטומית- יש את אשתי הלא-מוצלחת ולעומתה יש את רוב הנשים פה בקהילה שהן פייטריות ומשכילות. אתה מבלי משים עושה להן אידאליזציה ומתחיל לפתח תסכול איום סביב הנושא.

עכשיו, התסכול הוא בהחלט קיים, אבל נסה לראות את החלק שלך בהגדלת התסכול. להפוך את כדו השלג הקטן לכדור שלג מתגלגל. להפוך את הקושי ה"סביר" לקושי "איום ונורא" שמחייב גירושין. אולי באמת תתחיל מלהיות פחות דרמטי (מה שבהחלט יכול להיות עדות לחוסר ביטחון ושקט פנימי) ולנסות שלא להעצים מעבר לכל פרופורציה את חסרונותיה של אשתך.

אגב, מהצד זה נראה באמת תמוה איך הגעת למחשבות על גירושין, אבל אני מאמינה שתסכול שמעצימים אותו והוא לא נפתר בהחלט יכול להוביל למחשבות כאלה. במיוחד כשיש פרפקציוניזם והרגשה ש"מוכרחים להיות למעלה".

 

יש כ"כ הרבה סיפורים פה על גברים שחווים התמודדיות במישורים שונים מול האישה. תבין שאצל אף אין מציאות מושלמת וורודה. זה אולי קל להבין בשכל אבל להפנים את זה לוקח זמן.

האם כדאי לפתוח את הנושא...?שלמה9

קודם כל - מקסים.
אני יודע, לומד ומבין שכל העולם שכל אחד מאיתנו חי בו - נמצא בתוכו הוא. מעיין מציאות "מדומה" שהוא חווה אך ורק דרך החושים שלו - ומן הסתם, הצופה הוא שקובע איך תיראה המציאות סביבו, אבל יש גם נתונים יבשים.

נכון מאוד שגווני אפור וצבעים אחרים יעזרו פה. הנושאים עולים תמיד בתקופות עם יותר מפגשים חברתיים (חגים וחופשות) שבו באמת רואים אחת מול כולן.

שאלה: האם זה נכון להעלות את הבעיה בפני חברים?! זה קצת להוציא את הכביסה המלוכלכת... אחרי הכל בישוב קהילתי הסיפורים האלה מתפשטים כמו אש בשדה קוצים.

אני מאד מאד נגד לשתף חברים בענייןתמיד ממשיכה

בכוונה אני לא קוראת לזה בעיה כי אפשר להגדיר כל דבר כ*בעיה* או *אתגר* או *נושא שצריך לעבוד עליו* (וזו ההגדרה שאני באופן אישי הכי אוהבת)

ויש משמעות להגדרה שאנחנו בוחרים, זה משפיע ממש על התחושות שלנו - מיאוש ותסכול לתחושת אתגר והרפתקה

 

אני מאד מתנגדת לשיתוף חברים ואני אסביר למה - כעת אתה בשלב שלילי ואתה תשתף מהתחושות שלך בשלב הזה, יש כאלה שאם תשתף אותם רק יוציאו לך עוד יותר את הרוח מהמפרשים וגם אלה שלא יעשו את זה, יזכרו אותך/אתכם באור כזה

ובינתיים אתה כבר תתקדם, תשפר את המצב, תתחיל להרגיש הרבה יותר טוב - ואת הרושם השלילי שיצרת יהיה קשה לשנות

 

אני גם ממש לא רואה איזו תועלת עשויה לצמוח משיתוף כזה, אבל גם אם יש כזו אז לדעתי היא ממש לא שווה את הנזק

 

וסליחה שהתערבתי לכם בדיון...

 

לא כולם נולדו מנהיגיםl666

כדי שמנהיג יוכל להוביל שינוי חייבים עוד המון אנשים שילכו אחריו. מותר להיות בן אדם פשוט ובינוני.

כדי שמישהו או מישהי יוכל להוביל ולשנות ולעשות דברים הוא יצטרך שיהיו אנשים קטנים שיעשו תפקידים קטנים. ( ניקח רופאה בכירה, היא חייבת שמישהי תטפל בילדיה ומישהי אחרת תטפל בבית שלה)

חוץ מזה אם יש כמה מיומנויות שחסרות לאשתך אז אולי תעשו פעם קמפינג לבד ותלמד אותה בלי לחץ. 

יכול להיות שכל כך מפריע לך כי אתה רואה בה את עצמך. 

ואולי היא מתלוננת כי היא מרגישה את היחס.

ויכול להיות שבהשוואה לאשתך אתה מרגיש מנהיג ואסרטיבי אבל באמת אתה לא.

הכל יכול להיותשלמה9

נקודות מאוד טובות למחשבה.
הוא שכתבתי - אני מאמין שהשינוי בתכונות שלי לאורך השנים הם הודות לאשתי במידה רבה.
יכול להיות שאני רואה את עצמי אסרטיבי אבל אני באמת לא, אבל מתוך כך שאני מתייחס לעצמי כך בביטחון רב - זה מאוד עזר לי בתפקידים מובילים בתחומי חיים שונים, וביחס כזה מהסביבה.

הכל בסוף חוזר לשינוי היחס מצידי... וזה אמת.

נשמע שאתה מאוד מודע לבעיה ומאוד רוצה לשנות את המצבבארץ אהבתי
רוצה רק להגיד משהו אחד שאולי יכול לעזור-
קראתי פעם (בספר 'אוצרות פנימיים' של אודליה מימון) שאנחנו יכולים להשפיע על הרגשות שלנו על ידי בחירת המחשבות שלנו.
מה הכוונה? לפעמים יש משהו קטן שמפריע לנו, וכל פעם שקורה משהו שמזכיר את הנושא, אנחנו ישר חושבים 'הנה, עוד פעם זה קורה, עוד פעם הנקודה הזו עולה'. עצם החשיבה הזו מגדילה את הנקודה שמפריעה והנושא תופח ותופח. ומצד שני, אם בכל פעם שנראה משהו שמזכיר את הנקודה הזו נחשוב 'אבל אשתי כל כך עזרה לי לשנות את עצמי, ויש לה כל כך הרבה מעלות אחרות, ששווה לי להיות איתה למרות זה', אז החשיבה הזו תשפיע על הרגש. אנחנו יכולים לבחור את המחשבה שחשוב בעקבות המצב, וזה מה שיגרום לנו להרגיש אחרת.

(אני יכולה לספר על עצמי שיש משהו שתמיד הפריע לי בבעלי, ויום אחד חשבתי לעצמי שזו לא תכונה רעה, זה פשוט משהו שהוא חלק ממנו, ואני בוחרת מעכשיו שכך פעם שזה קורה אני חושבת לעצמי 'איזה חמוד בעלי' דווקא בגלל הנקודה שמפריעה לי. אני עדיין עובדת כל התגובה שלי ועדיין המחשבה הזו לא טבעית לי ואני מזכירה לעצמי שבחרתי לחשוב אחרת, אבל זה חסך כל כך הרבה פעמים שאני מתעצבנת עליו והוא נעלב ממני וכו'...)
דברי אמת. תודה!שלמה9


כמה תובנותתמיד ממשיכה

קראתי את ההודעה שלך בעיון

יישר כח על המודעות ועל הנכונות לשפר ולעבוד על עצמך

 

כתבת:

אני רואה אשה קטנה וחלשה, תלותית ומתלוננת הרבה כמה שקשה לה, למרות שלפי כל הנתונים היבשים הכל אמור להיות הכי קל בעולם.

 

לי נשמע שיש תשובה כואבת שיכולה להסביר למה היא ככה:

 

"טבע האישה להתענג על חינה בעיני בעלה, ואליו עיניה נשואות!". מה היא רוצה בחייה הפרטיים? דבר אחד! להרגיש שבעלה אוהב אותה, שבעלה חושב עליה, שהוא זוכר אותה, היא בראשו – "כל הזמן". והסטייפלר כותב זאת בצורה חריפה יותר: "כי עיקר תקוות האישה בעולמה שיהיה לה בעל אוהב אותה, וכאשר רואה שזה אינו, כמעט שקרוב הדבר לפיקוח נפש ממש, על היותה גלמודה כאלמנה חיה".

 

סליחה אם זה נשמע חריף. זכרתי את הציטוט בערך וחיפשתי בגוגל כדי לצטט במדויק.

 

אני חושבת שמרוב שאתה מבוסס בבעיה קשה לך "לצאת מזה" ולעבוד על תיקון הבעיה.

אם אתה באמת רוצה לשנות את המצב, לבנות את אשתך, אתה יכול לעשות את זה. אתה צריך להחליט על פעולות מעשיות שאתה יכול לעשות, להחליט על תקופת זמן מוגדרת שאתה עושה את זה ואחרי תקופה מסתכל אחורה ובודק איך התקדמת/ם, כמה ומה, מה עזר יותר ומה פחות

 

דוגמא לפעולות מעשיות - לחפש כל יום כמה דברים חיוביים בה, משהו שהיא עשתה או לא עשתה, אפילו דברים ממש קטנים (ואולי לא משמעותיים בעיניך, זה לא משנה) ולהחמיא לה על זה במילים. 

הנקודה היא שהמחמאה תהיה אמיתית ותבוא מהלב שלך.

יש לי המלצה לספר מעולה שיכול לתת לך כלים מאד מעשיים ממש למטרה שלך, אם זה מעניין אותך..

 

מאוד מענייןשלמה9

תודה!
מאוד מעניין לשמוע על זה יותר. מהו הספר?

ספרתמיד ממשיכה

"כיצד אחד מכם יכול לקרב את שניכם זה לזה" של סוזן פייג'. 

יש בו כלים מעשיים לאסטרטגיות לשיפור הנישואין - לטווח הקצר ולטווח הארוך. מגוון רחב של כלים שאתה יכול מתוכו למצוא את מה שאתה יותר מתחבר אליו

כתיבה זורמת, ספר שנעים לקרוא אותו, לא חופר, לא תיאורטי אלא מאד שימושי.

מאד מומלץ.

 

תודהשלמה9

תודה רבה. אני אקנה אותו.

כל הכבוד על ההשקעהתמיד ממשיכה

זה לא מובן באליו

בעז"ה תראה ברכה והצלחה. 

אהבה והערכה היא גנרטור רב עוצמה ששוכן בתוכנוהיועץ

ובידינו לכוון אותו לכיוון שנרצה.

התפקיד שלך היא לאהוב את אשתך... הספר החינוך כותב שזה העבודה של שנה ראשונה לאהוב את טבעה ולהתרגל אליה עד שהתנהגות אחרת תראה זרה בענינו...

אתה חיב להתבונן במעלות שיש דווקא באשה עדינה וצנועה, המשפחתיות שיש בה, מדת האמת וכ'ו ושכך צריכה להראות אשה...  ואשה שהיא לא כזאת ההתנהגות שלה לא מתאימה לאשה....

אשתך היא הדמות לנשיות מהי... לצורת אשה...

בהצלחה 

התנהגות מתאימה לאשהשלמה9

אני חושב שעם התקדמות העולם ישנה גם התקדמות מבורכת במושגים...
הרבי מליובביטש לדוגמא, אמר שמאותה הסיבה שבעבר אסרו על נשים ללמוד גמרא, מאותה סיבה בדיוק - כיום הן חייבות ללמוד. 
נשים היום הן משכילות, חריפות, מנהיגות, מובילות ופייטריות. הן מממשות את עצמן בדרכים רבות ומגוונות מאשר אמהות. כמובן - תוך גילוי המידות הנשיות, אבל במעטפות חדשות ורעננות המתאימות לדור ולתקופה.

היהדות דורשת מאיתנו להיות בעלים טוביםהיועץ

לאשה הספציפית שאלוקים נתן לנו.... ולהיות בעל טוב לאשה הזאת זה כולל לאהוב ולהעריך אותה במעטפת שלה... מה שגם המעטפות החדשות באות על חשבון דברים אחרים.. שיהיה לך ברור...

אבל נראה לי שיש כאן משהו עמוק יותר ביניכם, אתה התקדמת בחיים והשארת את אשתך "מאחור" והיא מרגישה את זה.. אתה יותר פעיל ועסוק, פחות זמן בבית, עסוק בדברים של "גדולים" וכ'ו עשית את ההתקדמות שלך לבד ולא שיתפת את אשתך. אצלך זה עוד יותר גרוע שאתה נותן הרגשה של "אני כבר גדול ומפותח ואת נשארת להתעסק בקטנות ובזוטות" לא השכלת לראות שלולא אשתך שתעשה בשבילך את הזוטות לא היה לך את הפנאי לפרוץ קדימה. לא השכלת לתת לה את ההרגשה שבלעדיך לא היתי מגיע לאן שהגעתי..

ב. תן לה עצמאות מלאה בדברים שהיא אחראית עליהם גם אם הם לא נעשים כפי שאתה רוצה ותראה שהיא נבנת מזה מאוד 

נקודה טובהשלמה9

זה נכון מאוד.

רק מה עושים אם איפה שאני משחרר - היא לא מסתדרת בעצמה וכועסת כשאני רוצה להסביר לה?
גם בזמנים שהיא לא כעסה עלי כשהראיתי לה בדברים מסויימים איך אפשר לעשות יותר טוב - שום שינוי לא נראה בטווח הארוך, כמעט 10 שנים...
אחרי 10 שנים זה קצת מייאש...
 

היא מסתדרת בדרכה שלה... כמו שהיא חושבת שצריך להיותהיועץ

לתת לה עצמאות גם להכשל  גם לעשות את הדברים פחות טוב וגם בצורה לא חסכנית... ככה טוב לה.

תן לי לנחש שאתה מתערב לה גם בדברים שאמורים להיות מאוד "שלה" כגון סידור הבית ובישולים.

אם לא תיתן לה להרגיש גדולה ועצמאית היא לא תהיה גדולה ועצמאית כמו שאתה רוצה.. ובעיקר היא תהיה מאוד בקרותית על כל מה שזז ועליך וקצת מדוכאת גם....

לעניות דעתי חסד גדול עשה איתך אלוקים שנתן לך אשה עדינה ולא אסרטיבית. אתה אדם שצריך שליטה איפה שאתה נמצא ואם אסרטיבית לא היה לך את זה אפילו במקום הכי שלך... בביתך.. 

ניסיתי את זהשלמה9

אם אני לא מתערב, לאחר מספר ימים הבית פשוט מתמוטט ואז היא מתוסכלת מזה ש"הבית מתמוטט מבלאגן" (כאילו זו אחריות של מישהו אחר).
כל שנותר לי הוא לעשות דברים בעצמי, כמו שצריך מבלי להתלונן. שם מוסיקה, רוקד עם המטאטא ומרביץ עבודה. הכי חשוב לעשות את הכל בכיף.
זו הגישה שלי וזה כ"כ שונהההההה

אם היא לא עומדת בזהעובד
תן לה משימות פשוטות יותר!
תחמיא לה אפילו על סלט ירקות טוב-
אתה צריך ללמוד להעריך,
והיא צריכה לקבל ממך חום..
תנסה למצוא את החוזקות שלה
ולהיעזר בה שם..
למשל, היא מאוד חכמה ובאה לידי
ביטוי בשיעור לנשים?
תעלה קושיה רצינית בשולחן שבת
ותשאלמאותה מה היא אומרת!
יש מאכל מסויים שהיא מצויינת בהכנתו?
תבקש ממנה בדחילו ורחימו אם יש מצב
שהיא יכולה להכין אותו כי אתה ממש אוהב
את איך שהיא מכינה, וכשהיא תכין, תחמיא
לה מאוד-
ממה שאני רואה, יש לך רצון טוב, ומידות טובות, וזה פוטנציאל נהדר לזוגיות, ועם זה כדאי לך לחזק את העין הטובה כלפיה ואת מידת הכרת הטוב כלפיה על כל מה שהיא עשתה בשבילך.
הכי טוב לחזק את הכרת הטוב אל מול דברים אמיתיים ונכונים, אבל אם קשה לך אתה יכול להתחיל מדברים קטנים וגם ליצור הזדמנויות בעצמך..
ועוד משהו;
הרב יהשוע שפירא מלמד את תלמידיו איך לשנות את המבט. הוא נותן להם תפקיד,
כל יום להגיד לאישה 5 מחמאות על דברים אמיתיים. 5 פעמים לומר לה תודה-
בשביל זה צריך לחפש את הטוב..
ומתוך כך מתעסקים בעיקר בטוב ומאזנים
את המבט הביקורתי המצמית והממית..
גישה טובה אבלשלמה9

אבל זה לא נשמע קצת מאולץ ולא אמיתי?

 

לדוגמא, ילד בן 3 חייב לקבל מחמאות מההורים שלו על זה שהוא הפסיק להשתמש במוצץ.
או אה! איזה יופי! דני כבר לא צריך מוצץ.

אבל אם תיקח את דני כשהוא בן 20, בדיוק סיים קורס קצינים ותגיד לו "איזה יופי דני! אתה כבר לא צריך מוצץ" אז זו לא מחמאה. זה ביזיון.

לזה אני חותר - אני מרגיש שיש דברים שהם כ"כ טריוויאלים, שלהחמיא להם זה באמת מאולץ. לפחות בעיני - אם אני אתן מחמאה על דבר שהוא טריוויאלי - זה נחשב בעיני כמו הוצאת דבר שקר מהפה.


שמענו פעם על אחות של איזו סבתא שנתנה מחמאה נהדרת על בעלה "איזה יופי, במהלך 40 שנה הוא אף פעם לא הרביץ לי". נו, זה נשמע כמו מחמאה?! זה הזוי. אז אני תופס את הדברים קצת ככה - להוציא מחמאה על דבר מובן מאליו זה לא תמיד מחמאה, ובמקרים מסויימים - אפילו שקר.


 

ממש לא שקרעובד
שקר זה לא להגיד תודה ולא להעריך את מה שאשתך עושה!
עכשיו אתה חי בשקר!!
בהצלחה!חננה

לא מבינה בנישואין... רק אומרת שמי אמר שאישה בעלת יוזמה, פייטרית ומנהיגה ממש זה המעלות הכי חשובות... יש כל כך הרבה מעלות שבחורים אחרים מחפשים. של עולם פנימי עשיר ומעניין, של מים שקטים חודרים עמוק, של טוב לב, של חן שקט, של נאמנות....

אני אישית זה תכונות הרבה יותר יפות בעיני... עניין של טעם גם מה נחשב בחורה מעולה ומה בינונית.

אולי תחשוב, תרעה במה היא דווקא כזו מיוחדת

כל כך נכון !! לדעתי כולנו מרגישים בשלבגלית ושבעת בניה
מסויים בנישואים בחוסר הערכה ושביעות רצון מהתפקוד של בן הזוג.
גם ללא שנאמר במילים בן הזוג מרגיש,
ואח'כ אנחנו מצפים לשינוי , הביקורת קוברת כל סיכוי לשינוי לחוסר רצון ולשיפור אצל בן הזוג.
תן לה הרגשה שהיא טובה במה שהיא כי אחרת גם זה לא יהיה...כי כפי שכבר ציינת שהיא מקטרת יחסי-אישות וכו'... מה ציפית שיקרה? אישה שאינה מוערכת= אישה מתוסכלת.
אולי מתוך הכרת הטוב על מי שאתה היום, יביא שינוי הערכה ואהבה לזו שבנתה אותך ... "כי אחרי כל איש גדול עומדת אישה גדולה".
כולי התפעלות מהיועצים המלומדים קח אותם לתשומת ליבך!
אחרי איש גדול...שלמה9

אמרת בסוף את המשפט המנצח "מאחורי כל איש גדול עומדת אשה גדולה" (אגב יש על זה בדיחת המשך: "ומאחורי כל אשה גדולה עומד איש שמסתכל לה על ה..." לא יפה... אבל קורע)

זה בדיוק המשפט שלא הייתי רוצה. 
א. אני מרגיש שאני לא כ-ז-ה איש גדול. סה"כ מישהו שמאוד משתדל. זה הכל.
ב. אני מרגיש שעומדת מאחורי אשה קטנה וזה שתי בעיות: מאחורי, וקטנה.
ג. אני מאוד מאמין שזוג טוב צועד זה לצד זו. שותפים. מלך ומלכה. מנהלי הבית. הם תומכים זה בזו ומצעידים יחדיו את הבית למעלה מעלה. במקום זה אני מרגיש שאני גורר עגלה מאחורי.

ושוב - אני כותב את כל זה בעצב גדול מאוד, ובהרגשה של חוסר הגינות כלפי התכונות הטובות של אשתי. כמובן שמה שעולה פה זה רק מה שכ"כ מפריע.

אחרי שקראתי את רוב השירשור אני חייבת להגיד לך משהוחיפושית אדומה

חז"ל אמרו משפט קטן שמיכל בתוכו ידע עצום בכל הקשור ליחסים ואנשים: "הפוסל, במומו פוסל".

ולמה אני אומרת את זה כאן?

הדגשת כמה פעמים שמה שחסר לך אצלה זה שתהיה מובילה ויוזמת. וזה בדיוק התכונות שבעצם היו חסרות לך מתישהוא ופעלת לתקן. זאת הסיבה שזה ככ מפריע לך - כי זה "מום" שהיה (ואולי עודנו) בך, ולכן הוא בולט לך אצל אחרים. ומזה שזה ככ מפריע לך אני מסיקה בתוכך פנימה יש עדיין משהו לא פתור לגבי העניין הזה. שהתכונות האלה לא באמת השתנו עד הסוף או שלא היתה לך בתוכך קבלה של עצמך הקודם. תחשוב על זה...

 

בנוסף, יכול להיות שהגדילה שלך באה על חשבונה ובעצם הנמיכה לה את הביטחון עצמי. אם כך המצב (ואני לא לגמרי בטוחה בזה) - אז התיקון לזה יהיה שתחשוף בפניה גם את הצדדים החלשים שלך. תן לה לעזור לך איפה שלך קשה. זה נשמע שהתרגלתם לזוגיות של מוביל ומובלת, ובעצם אף פעם לא ניתן לה מקום להוביל - אבל לא את הילדים או  הסביבה- אלא אותך! זה ברור לי שזה ייקח זמן עד שהיא תסכים להיכנס למקום הזה, משום שהיא בטח מפחדת מאוד מכישלון שרק יוריד את ערכה בעיניך, לכן אני מנחיה שהתגובות שלה למהלך כזה יהיו בסגנון של "אולי תלך למישהו שמבין..". אבל אל תוותר ותנסה שוב כל פעם מכיוון ובנושא אחר. כשהיא תראה שאתה באמת מתעניין במחשבותיה ודעותיה על דברים שאתה עובר וחווה אז היא תעז לנסות להביע אותם... (שוב, בהסתייגות שאכן זאת הבעיה פה)

 

עוד משפט עצום של חז"ל הוא "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו" - אז באמת אתה אף פעם לא תוכל לגמרי להגיע למקומה, אבל תרגיל טוב זה לנסות לשים את עצמך בנעליים שלה. וכדי שתוכל לעשות זאת, אתה חייב להכיר אותה יותר. אז פשוט תשאל ותתעניין מה היא עושה בעבודה, בשעות הפנאי, מה היא חושבת על דברים, איך היא חווה את האימהות, מה התחביבים שלה, האם יש לה שאיפות וחלומות, איך היא היתה רוצה לחנך את הבנות וכד'. ואגב, בשיחות היכרות המחודשות האלו (במקום הדייטים שלא היו לכם ) אסור לך בתכלית האיסור לבקר ולהעיר. אלא רק להקשיב מתוך התעניינות כנה. 

 

בנוסף,אני מאמינה שבגלל שהתחתנתם צעירים היא לא הספיקה לפתח את עצמה יותר מדי, אז אולי באמת כדאי למצוא איזה נושא שבא לה ללמוד או לפתח בעצמה. ככה היא תתחיל לצבור הצלחות שיכולות לפתוח אותה (כמו שבעצם קרה לך, לא?).

 

ולסיום אני אספר לך סיפור קטן: לפני שהתחלתי לצאת לדייטים הייתי ממש מבועסת מכל הסיפור הזה שאני צריכה להיכנס אליו. כשאמרתי את זה לאחותי היא ממש התפלאה ואמרה שדייטים זה דווקא ממש כיף כי בכל פעם מזדמן לך להכיר עולם חדש! כי כל אדם, כולל אשתך, הוא עולם שלם. וצריך רק להיות קשובים כדי להיכנס אליו ולהכיר אותו...

עכשיו ראיתי את המשך השירשורחיפושית אדומה

והבנתי שהיא דווקא כן פיתחה את עצמה...

אבל נראה לי ששאר הדברים שכתבתי כן יכולים להועיל.

אני לא כל-כך מנוסה, אז אתה יכול להתעלם ממה שאני כותבתmp752

אבל לי זה היה נשמע מכל מה שכתבת שהבעיה העיקרית שלך זה בעצם הבושה מהחברים, המחשבה מה הם חושבים עליך שיש לך אישה כזו, כי בעצם נראה שאתה אוהב אותה ואפילו מודה שהיא זו שקידמה אותך.

 

היו לי במשפחה הקרובה (אומנם לא בעלי-אבל אנשים מספיק קרובים אליי) שגרמו לי לעיתים למבוכה. בתחילה לא ידעתי איך להגיב כשדברים קרו, לפעמים ניסיתי להתחמק ולברוח מהסיטואציה עד שהבנתי שהדרך שהכי תכבד אותי היא לקבל את זה בטבעיות. חשבתי מה אני הייתי חושבת על חברה שהיה קורה לה דבר דומה והגעתי למסקנה שלא הייתי חושבת עליה שום דבר רע, זה שמשהו קרוב אליי לא מתנהג בצורה שמצפים ממנו לא אמור להוריד מערכי בשום תחום.

 

יתכן שאני טועה, אבל אם תפנים שחברים שלך לא חושבים עליך שום דבר רע בגלל שאשתך לא מתנהגת כמו הנשים האחרות ההתמודדות שלך תהיה קלה בהרבה, ואדרבא, אם תכבד אותה גם בבית וגם בפומבי זה יעלה את ערכך בעיניהם ויתכן שגם את ערכה. כי אם יחשבו שהיא אישה "מסכנה","פסיבית","חלשה" ויראו שאתה מכבד ומעריך אותה יחשבו עליך רק דברים טובים, אדם שדואג לכבד אדם שכביכול לא ראוי להערכה בין אם זה אשתו, בין אם זה הוריו או כל אדם אחר, יקבל הערכה מהסביבה על הדרך הזו. ובמידה והם לא חושבים עליה את הדברים הללו אלא סתם חושבים שהיא פחות "זוהרת" מהאחרות-ההערכה שלך אליה תעלה את ערכה בעיניהם.

להיפך הגמורשלמה9

המצב הוא ההיפך הגמור.
אשתי מאוד מוערכת בפני החברים, האנשים בעבודה שלה ומי לא. 
זה מה שמצער אותי - אני לא מצליח לראות את הדברים שבזכותם היא מוערכת, ואני ממש מרגיש שבנוכחותי היא מתנהגת בצורה שונה לחלוטין.

וואוו בתגובה הזו הצלחת לבלבל אותי לגמרי...גלית ושבעת בניה
אתה חייב להסביר לי איך הדברים מתיישבים.
מצד אחד אתה טוען שהיא שונה משאר הנשים בקהילה, ומצד שני היא מוערכת בעבודה והחברים, עכשיו אני משוכנעת שהיא באמת אישה ג ד ו ל ה!
אולי יש דברים מעבר למה שכתבת שלא היית מעוניין לחשוףת???
יש הרבה פנים לכל אדםשלמה9

אני אתן דוגמא, מבלי להיות ספציפי מדי כדי לא לחשוף.
יש בישוב פורום תורני מסויים של נשים, אחת לשבוע. אשתי משתתפת בו. ידוע לי שבפורום הזה אשתי נחשבת כ"הכי איכותית", הכי מעמיקה, הכי משתתפת, הכי למדנית.
כששמעתי על זה זרחתי מאושר שלושה חודשים. אבל כל התכונות הללו פשוט לא באות לידי ביטוי בנוכחותי, אפילו ליד שולחן שבת, לומר איזה דבר תורה לילדים, משהו. איזו עצם...

 

לפי מה שאתה מעלה פה נשמע שמשהו מולך חסוםשוקולד לבן

יש לך השערה מה כל כך חוסם אותה מולך עד כדי כך שבחברה היא פורחת ובבית לא?

כי ממה שכתבת נשמע שהבעיה יותר עמוקה, זה לא שהיא לא מוערכת, אלא שמולך היא לא מצליחה להביע את עצמה. כדאי מאד לנסות להבין מה הדבר שחוסם אותה כל כך.

איך בודקים?שלמה9


דבר ראשון נמחק את כל האבחון שנתת לה....היועץ

יש משהו במערכתיות שלכם שגורמת לה להתנהג כך...

בשביל זה צריך אדם שלישי מהתחום הזוגי שיעבוד אתכם.

אני יכול להמליץ לך בפרטי.

נ.ב. התפעלתי ממך שלאורך כל ההודעות לא ניסת להצדיק את עצמך אלא הית מאוד פתוח לדעות ועצות של אחרים.  מגיע לך חיים מאושרים....

גם אני שמתי לב לענוה ויושר שבין השורותעובד
ורציתי לכתוב לך (שלמה 9)מילה טובה על כך.
מידות טובות הן הבסיס לכל זוגיות ובכלל לחיים. כיון שאתה מלא רצון טוב ופתוח לשמוע ולקבל ביושר, מובטח לך שאם רק תמשיך בדרך הזו, ותחפש באמת את השורש,
אתה תמצא ותזכה לגלות את אשתך מחדש!
יש לי עוד עיצה אחת, תנסה לדבר איתה!
תשאל אותה ביושר אם יש משהו שמפריע לה וחוסם אותה לידך(אתה יכול לכתוב לה מכתב) לפי דעתי אתה תתפלא לשמור את
התשובה!
כבר בהתחלה רציתי להציע לך...שואל שאלות

כמו שכתבת, חלק מהעובדה שאתה התקדמת, זה בזכותה.

גם היא יכולה להתקדם- גם אם זה יהיה לכיוון שונה ממה שאתה מדמיין.

נרהא שהעובדה שאתה "לא מרוצה" ממנה

היא מעיין ביקורת תמידית. -לכן אינה יכולה להפתח בפניך,

לכן לא תיזום לידך, כי הרי לא תקבל הערכה גדולה על מה שתנסה. אז עדיף להשאיר לך את העבודה.

לעומת זה ליד אחרים, שבלי ציפיות ממנה- היא משוחררת יותר ואיכויות שלה באות לידי ביטוי.

 

נראה לי שכדאי לך 2 דברים:

1. לנסות לקבל אותה כפי שהיא. תחליט לשחרר ל3 חודשים לדוגמא. תראה לאן זה יוביל...

2. להחמיא לה על כל דבר קטן. מותר לפעמים קצת להגזים...  זה יהיה טוב עבורה, וגם עבורך.

המילים או הפתקים אם קשה לך בע"פ, יבנו את הראיה החיובית והיא כמו גלגל תוליד עוד מעשים חיוביים ואי"ה תשחרר את מה שתקוע ביניכם.

 

ולגבי איך לבדוק- היא יכולה לדעת... תשאל אותה ברגעים נינוחים של כנות.

אם כשהיא לבד עם הבנות היא יוזמת איתן איזה משהו בבית ופתאום כשאתה מגיע הביתה משהו משתנה, היא נהיית יותר פאסיבית- זה וודאי שהנוכחות שלך משפיעה עליה. 

בהצלחה!

והרבה סבלנות!! אפשר לשנות ולתקן!!!

ואפשר לזכות לנישואין מאושרים, לא רק בשביל הילדים, גם בשבילכם. אם לא תוותר ותראה את הטוב שבה, תזכהלהרבה שמחה עבורך ועבורה. וודאי שזה יהיה גם עבור הבנות

אתה מתנשא עליה בדרך כלשהי?עובד
אתה נותן לה מקום?
יכול להיות שהיא מרגישה מאויימת ממך?
יכול להיות שהיא מרגישה ביקורת מצידך?
ביקורת לא חייבת להיות מילולית,
ביקורת יכולה להיות מבט, תחושה כללית,
ואפילו דברים שלא נאמרים..
זה נשמע מאוד מוזר הסיפור הזה..
אישה איכותית כל כך, ורק אתה מפספס אותה?!
למה?!
השמיעיני את קולך! וכו'-
מסכימה!לידיה
נשמע שמולך היא מאבדת מעט בטחון...
אולי תנסה להקשיב לה , לשאול את דעתה בכל מני תחומים, ואם היא כבר אומרת משהו אז לפרגן ולהתלהב, יותר ממה שזה באמת מלהיב, רק כדי לפתח אצלה יכולת לדבר...
עוד מחשבה- אולי דווקא בגלל שהייתי שקט בהתחלה, היא התאימה את עצה אליל שיהיה לך נוח ונעים? וכעת מתקשה לצאת מהמסגרת שבנתה לעצמה?
גם אותי בלבלת!שוקולד פרה.

ממה שכתבת מקודם עלתה דמות של מישהי מסכנה, שקטה בצורה קיצונית אולי בעלת חרדה חברתית קצת, מאוד חלשה, "מחכה שיתפעלו אותה" (אתה אמרת) ובכלל מישהי שמאוד קל להתעלם ממנה.

 

מישהי כזאת בוודאי לא מסמר הערב. בוודאי לא הבחורה הכי למדנית ושווה. היא לכל היותר מגמגמת משהו וגם זה בעילגות. מה שיוצא ממה שכתבת עכשיו (שזה ממש שונה) היא שאשתך היא חתיכת משכילה שאין לה מתחרים, פעילה ולא מחכה שיתפעלו אותה, אחת כזאת שכיף להקשיב לה, מלומדת וחכמנית.

 

אז למה זה לא יוצא בבית באמת? מה המחשבה שלך בקטע הזה?

אולי היא אדם עמוק ומקצועי אבל שקטl666

ובהחלט יש על מה להעריך במקרה כזה. אבל כנראה חייבים להכיר לעומק. ולדעת להעריך את העומק הזה. 

עוד אפשרות שהיא קראה ספר על שלום בית שכתוב שם שאישה צריכה להיראות חלשה כדי להעצים את בעלה ולהגיע לשלום בית. אז היא מיישמת. 

עוד אפשרות שהיא מרגישה שאתה כל הזמן בוחן אותה ולא מצליחה להשתחרר בנוכחותך. היה לי משהו כזה עם אימא שלי, היא כל הזמן בחנה, עזרה , ביקרה והשתלטה .

שלושה דברים:אמא_מאושרת
1. כל הכבוד על שחפרת ומצאת- באמת.. ממש לא טריוויאלי ומצריך המון עבודה וכנות עם עצמך. ישר כח!
2. בנוגע למה שכתבת על נשים אחרות- "הדשא של השכן ירוק יותר".. אז יותר ילדים או אישה יותר כריזמתית, אבל לך תדע איפה נקודות החולשה שלה ומה התכונות הרעות שבה. הרי אתה לא יודע מה קורה בבית שלהם, כל מה שאתה רואה זה שעה או יום בו היא נותנת ׳שואו׳ (הרי כולנו מתנהגים אחרת בחברת אנשים לא?) לך תדע מה קורה בבית.
3. משהו שעזר לי ולבעלי מאוד- תשתדלו לשבת בערב ולהסתכל בעיניים אחד של השני. בהתחלה- תחשוב על מה אתה אוהב בה (ושהיא תעשה הפוך) ותרגיש את האהבה אליה מתפשטת לך בכל הגוף. לא לנתק את המבט אחד מהשני! אחרי כמה דקות תתחילו לדבר- על מה שבא לכם, אבל בלי להתיק את המבט. התרגיל הזה עושה פלאים.

בהצלחה!
שלום ביתשקיעת ערביים

בס"ד

 

ממליצה לכם לצפות בהרצאות של הרב יגאל כהן ,הנה מספר הרצאות בנושא זוגיות ושלום בית :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למי שעדיין לא זכה לשמוע ולהכיר את הרב הצדיק הנ"ל מוזמן להאזין ולשתף הלאה.

 

בשורות טובות לכלל עמ"י. 

 

 

 

הרב דסלר כותב שאהבה נוצרת מנתינהגפן36
אם תתאמץ לתת לאשתך גם דברים שהיא לא "מבקשת" או "צריכה", סתם מחוות של רצון לשמח, אני חושבת שזה ישפר מאוד. (וגם לראות את הטוב שבה ו"לתת" לה אותו, לומר לה- מאוד שמחתי שעשית x, זה ממש שימח אותי, אני ממש מעריך שy וכו' בד''כ עוזר לאנשים להעצים את הטוב והכוחות שבהם)

מקווה שעזרתי קצת...
בדיוק.אניוהוא
וואלהמתן תורה
מזדהה מאוד עם מה שאתה כותב, אני חושב שהשאלה שלך טובה מאוד... ואפילו רק כדי לתת טעם אמיתי של בירור-
השאלה מגיעה ממקום מאוד עמוק שקשור לנקודות החיבור בין איש לאשתו בלי טריקים בלי שטיקים- דוגרי.
כתבת שכבר הלכתם למטפלים וכו', אולי עכשיושואל שאלות

כשיש לך נקודה שאתה אישית רוצה להתקדם ולשנות אותהמול אשתך-

כדאי לך ללכת לאימון אישי?

בשונה מטיפול,

הוא לא מחפש רק אחרי הקושי או החסמים (למרות שלפעמים גם באימון עוסקים בזה)

אלא-

אתה מוצא את הדרך שלך לשנות ולהתקדם באופן מעשי.

ביחד עם תמיכה ומעקב, ובירור פנימי שמוביל אותך המאמן,

שאתה אכן בכיווןהנכון בו רצית מההתחלה

גאווהיהדות3D

ביקורת- אבל באהבה.

 

כתבת "הפכתי לפחות ביישן, כריזמתי, אסרטיבי, מנהיג ומוביל." ממה שקראתי אני רואה שלמדת להעריך מאוד את עצמך, אפילו קצת יותר מדאי. אני חושב שגאווה יתירה גורמת לאנשים להגיד- כל מה שמסביבי לא ברמה שלי, לי ראוי יותר טוב. אתה צריך להסתכל על עצמך בצורה יותר נכונה (סורי, אבל אין סיכוי שאתה מושלם כמו מה שכתבת). לצערי אין לי עצה בשבלך בנושא הזה, אבל זה מה שהרגשתי כשקראתי את הדברים.

 

אחי אהובי, כדי לצאת מהמצב שבו אתה מצוי אתה צריך רצון אמיתי לצאת משם, בלי זה אף אחד לא יכול לעזור לך. זה שכתבת הודעה בפורום לא עושה אותך אדם טוב יותר. אם תרצה לצאת מהמצב הזה- תצליח, ואפילו לא תצתרך עצות מאחרים. ובכל זאת אכתוב לך את העצה שלי:

גם אם אתה לא רואה את זה, אשתך היתה מרכז גדול בהתפתחות האישית שלך, אתה חייב לה המון. אם אתה מוצא רגע פנוי ביום שלך תחשוב מה אשתך עושה בשבלך. נסה ללמוד לא לכחת הכל כמובן מאליו. תגיד הרבה תודה לאשתך (גם על דברים שנראים טפשיים וברורים).

 

אתה אדם טוב כי יש לך חשבון נפש אמיתי. תמשיך להתפלל על זה ואל תבטר אף פעם על אשתך- בשבלך, בשבילה, בשביל הבנות ובשביל עם ישראל.

יפה כתב.חננה


לא קראתי את כל התגובות אבלפאז
א. אתה נשמע אדם עניו ובעל מידות טובות וזה בהחלט לא מובן מאליו!!
ב. לי נשמע שהרבה מהקושי שלך להעריך את אשתך,
או אולי נקרא לזה הזלזול שלך בה נובע מהיחס שלך למי ש*אתה* היית ואתה כבר לא.
אתה איפשהו רואה בה את הדברים שאולי קשה לך שהיו בך,
וקשה לך לראות בהם טוב.
נסה להשלים לסלוח ולאהוב גם את מי שהיית בעבר,
זה יכול לעזור לך מול אשתך.
ג. מצטרפת לכך שההתרועעות וההשואה לנשים אחרות מזיקה
(והיא מזיקה בכל זוגיות, כי תמיד עלול להיות מישהי/ו יותר יפה/חכם/גברי/רגיש/צדיק/משקיע/ ווטאבר מבן/ת הזוג)
אני מבינה שזו החברה שאתם שייכים אליה כרגע אך מציעה לך לחשוב איך לא להזיק לזוגיות שלך ולמצוא פתרונות.
ד. מה הציעה היועצת שעלתה על הנקודה?
ה. מה מפריע לאשתך בהתנהלות שלך ועולה או עלה ביניכם או ביעוץ?
ו. נסה להיות עבור אשתך החום והחממה שהייתה עבורך ועזרו לך לצמוח ולקבל בטחון בעצמך
קבל אותה, פרגן לה, חזק אותה, התעניין בה.
יש אנשים שכדי להיפתח צריכים להרגיש הרבה חום אהבה וקבלה.
ז. האם התכונות הנ"ל מפריעות לאשתך עצמה או שטוב לה איתן?
ח. ממליצה מאד לקרוא את הספר המופלא של הנדריקס: לבסוף מוצאים אהבה


בהצלחה רבה
פאזל את מדהימה!לידיה
היי שלמה אני חשה אותו דבר עם בעלי ואני משתגעת מאותו הדברמיטלחדד
לא קראתי את התגובות הרבות.הה"ה
א. לעבוד על עין טובה עם כל העצות שכתבו פה.
ב. להתרחק ולהפסיק לגמרי עם כל השוואה לנשים אחרות, לעשות מה שצריך בשביל זה כולל החלפת חברה ובמקרה הצורך מעבר דירה. מגיע לכם שתסתכל רק על אשתך וזה מה שיכול לבנות לכם את הזוגיות, בכל זמן שתמשיך להשוות אותה לאחרות אין לך סיכוי להעריך אותה באמת וממילא היא מרגישה קטנה ומאוימת לידך. הבניין של הבית שלכם מצדיק כל מאמץ וזה אחריותך לראות איך אתה מפסיק לחלוטין לעשות לה השוואות.
ג. להתפלל על שתי העצות האלו.
תקבל עזרה תאותת ותעבור נתיבאיש מרגיש

כמו שאתה מתאר גם אתה היית פעם כמו אישתך

ביישן מופנם וחסר ביטחון.

אבל דווקא אז ידעת להעריך אותה

כי ראית את החסרונות שלך

וזה איפשר לך לראות אותה על החסרונות שלך

במשך השנים עברת לנתיב ההפוך

אתה כבר רואה רק את הצדדים החיוביים שלך 

כי  אדם  שרואה את החסרונות של עצמו

לעולם לא מזלזל או לא מעריך את השני!!!

אתה נמצא עכשיו במילכוד

מצד אחד אינך מוכן לחזור למה שהיית ובצדק

ומצד שני חייך עם אישתך הופכים להיות סיוט

לדעתי הדרך עכשיו היא טיפול פרטני ולא זוגי

זה לא משהו ביניכם אלא משהו בתוכך שאתה צריך להתמודד איתו

יש נתיב שלישי שעדיין לא הלכת בו

והוא פיתוח הביטחון העצמי והאסרטיביות

תוך ידיעת החסרונות שלך והערכת האחר

יש הרבה אנשים מלאי ביטחון שאינם מזלזלים באחרים

זה לא פשוט כי בוודאי זה כרוך בפחד 

לגלוש חזרה למקום שהיית בו פעם

לכן כדאי שתלך לטיפול שיעזור לך לעשות את זה

אם תתמיד- בע"ה תראה ברכה

תתחיל ללמוד אגרת הרמב"ן פעם בשבוע.shindov

צריך לעבוד הרבה הרבה על ענווה. אל תקבל את אישתך כדבר מובן מאליו. תתאר לעצמך את החיים בלעדיה איפה היית. ולפי מה שאתה כותב אתה צריך להיות לה אסיר תודה. אז פעל בעניין. מותר לך לזכור כל הזמן מאיפה התחלת. ולהכיר לה טובה.

לא קראתי הכלבת 30

רק חלק.

וממה שקראתי עלתה בי מחשבה- 

היא כ"כ עזרה לך לבנות את עצמך.

אולי היא צריכה את העזרה שלך לבנות את עצמה?

אז מה אם היא מוערכת ע"י אחרים.

תכונות והתנהלות שנצרכות בחוץ זה ממש לא תמיד תכונות והתנהלות שנצרכת בפנים, בין בני הזוג.

אולי קשה לה עם איך שהקשר שלכם בנוי- בגלל שהיא לא מצליחה להביא את עצמה עד הסוף?

ואם זה כך- אז צריך לשאול- את שניכם- למה היא לא מצליחה?

יכול מאוד להיות שהיא צריכה את העזרה שלך כדי להגיע למצב של קשר טוב יותר- שגם יגרום לך להעריך אותה יותר. 

לא להעריך על מה שאחרים מעריכים אלא על מה שהיא מולך. 

 

איך אתה מסביר את זה שאתה צמחת והתפתחת מתוך הזוגיותשירק

והיא כבתה?

 

היתה לכם אותה נקודת מוצא בערך,

היה לכם נוח ביחד ככוח של שני ביישנים מול כל האחרים.

אלא שבמקום ששניכם תתפתחו מתוך ההבנה ההדדית והביטחון שכל אחד מעניק לשני,

רק אתה התפתחת, בעצם השתמשת בה ובבטחון שהיא נתנה לך והשארת אותה מאחור בלי להושיט לה יד שתוכל גם היא לצאת מהמצב.

בכך הפכת להיות חלק מכל האחרים המאיימים עליה, ועוד מאיים שצמוד אליה כל הזמן.. מן הסתם התחושה שלה קשה מאד.. 

 

כרגע היא בלי אישיות לידך והיא תוכל לגלות את עצמה מחדש רק באפס ביקורת, גם אם הביקורת שלך לא מופגנת בגלוי, יש מיליון חושים לאנשים ביישנים לחוש בה, ואפילו רק לדמיין אותה.

תצטרך לשקם הרבה מהאמון שלה כדי לגלות אותה מחדש וזה תהליך. תהליך שאתה חייב עבורה. 

ייקח לה זמן להפתח אבל בסוף זה יקרה.

וגם טיפול פסיכולוגי שלה לבד יכול לעזור לה,

אבל קודם כל תעבוד עם עצמך לקבל אותה לחלוטין כמו שהיא עם הביישנות שלה כי זאת נקודת המוצא.

 

 

אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושון

700 ללילה

נראה מאד יפה

טוב, אז וויתרנו על הבריכהחושבת בקופסאאחרונה

כרגע מחפשים צימר באזור באר שבע או דימונה בלי בריכה, במחיר של עד 1,200 לשני לילות.

(גילינו שאפשר להזמין ברכה פרטית בנפרד מהצימר באזור. זה חוסך המון כסף)

אשמח להמלצות בכיוון.

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSeven

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

??חתול זמניאחרונה

אין בזה משהו אסור מבחינה הלכתית

גם מבחינה רגשית לא רואה את הבעיה בזה

איני יכול לדמיין לעצמי מצב שבו משהו כזה היה מפריע לי (או לכל מי שאני מכיר) לכן איני רואה מה יש לעדכן כאן

 

וחתונה אינה סיבה לחתוך את כל קשרייך החברתיים, בחורך היקר אינו תמנון עם יכולת למלא את כל עולמך וצרכייך הרגשיים (ואני מניח שגם הוא אינו רוצה בכך)

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה

אולי יעניין אותך