לא מצליח להעריך את אשתי באמתשלמה9

שלום

 

אני נשוי לאשתי כ 10 שנים, לאחר קשר של כ 4 שנים. יש לנו שתי בנות מקסימות.

הקשר בינינו התחיל כשהיינו די צעירים, לא בוגרים מספיק ולא מגובשים לגמרי במי אנחנו ומה אנו מחפשים. פשוט היינו חברים. בשביל הכיף.
הדבר הראשון שמשך אותי באשתי היה הרוך והעדינות שלה. מין חינניות רכה כזאת. בעודי בחור די ביישן - חיפשתי מישהו שלא תהיה לי "מאתגרת" מדי, שיהיה לי פשוט כיף ונעים בחברתה.
מאז היכרותנו אני השתניתי מאוד (מאמין שזה בעקבות נוכחותה של אשתי) והפכתי לפחות ביישן, כריזמתי, אסרטיבי, מנהיג ומוביל. אני לומד את זה וחוקר את זה, ומרגיש שאני מצליח "לגדול" ולצמוח מבחינה אישית. הנושא השפיעה עלי בתחומים רבים - בעבודה ובחברה. אשתי נשארה די כפי שהיתה - בישנית ומופנמת, מה שיצר ריחוק גדל והולך בין תכונות האופי שלנו.

מאז עברו מים רבים ודבר מסויים תמיד העיב על הקשר. לא התלחנו להגדיר מה זה בדיוק. גם לאחר הנישואין היו תקופות ארוכות של קרירות, גם כשהכל היה "בסדר". תמיד רבצה עננה של "משהו חסר פה".
עברנו יועץ אחר יועץ ורק לקראת שנת נישואינו העשירית מצאנו יועצת מדהימה, ולאחר מספר פגישות בודדות הצליחה לשים את האצבע על שורש העניין - אני לא מעריך את אשתי.

זה כ"כ נכון! אשתי היא בעלת לב טוב. היא שיישנית, צנועה ומופנמת. אבל מופנמת ברמה כזו שאני אפילו לא לגמרי יודע מה היא עושה בעבודה. אני לא באמת מכיר אותה, ולכן לא יכול באמת להעריך אותה. 

כעת ידועה לי לפחות הסיבה, אבל הבעיה לא נעלמה. אני לא מצליח למצוא באשתי שום תכונה שבאמת מוערכת אצלי.

ידוע שב"אהבה" יש שתי פרשנויות. "אהבת עצמך" ו"אהבת הזולת". הטעות הרווחת אצל בני האדם היא שהם רואים באהבה - "אהבת עצמך" ומצפים שהזולת יתייחס אליהם ב"אהבת הזולת". מתוך כך - אני מאוד משתדל לשים את הדברים שכתבתי בצד ולנסות רק להעניק. לתת. להראות אהבה לאשתי "שלא ע"מ לקבל".

אבל מאיפה הדלק לזה?! אני מרגיש כמעט באופן קבוע מרוקן וקרוע מההפרש בין הנסיון להעניק, לבין ההרגשה הפנימית שלי. זה ממש משפיע ברמה פיזיולוגית.

בכל ארוע חברתי (ארוחת שבת, מפגש, טיול) תמיד אוכל למצוא אצל נשים אחרות תכונה אחת או שתיים בולטות - שאני מעריך: יוזמה, מראה, קלילות, השכלה, חריפות, חדות, הצטיינות במה שמעניין אותה, יכולת דיבור מרשימה. זה חלילה לא מגיע למחשבות על בגידה, אבל זה גורם צער שקשה לתאר - לראות את זה מצד אחד, ומצד שני - לראות את אשתי עומדת וממתינה שיפעילו אותה. אני רואה אשה קטנה וחלשה, תלותית ומתלוננת הרבה כמה שקשה לה, למרות שלפי כל הנתונים היבשים הכל אמור להיות הכי קל בעולם. לנו משפחה קטנה בעוד שלחברינו יש 5-6-7 ילדים, הכנסה גבוהה, בית נוח, ועזרה ממני - כמה שצריך. ועדיין - קיטורים ותלונות.


אשתי בעלת לב טוב באמת. היא נשמה טובה, אבל אני מרגיש שהנסיון הזה גדול עלי. אני אוכל להמשיך להעניק כשאני כ"כ לא מעריך אותה (אפילו מזלזל בה עמוק בפנים), איך אוכל לאהוב כשזה לא אמיתי?! מאיפה יגיע הדלק?

ברור לי שכל מה שכתבתי זה מנקודת המבט הלא-אובייקטיבית שלי, אבל כך אני רואה את הדברים כרגע. גירושין זה לא דבר שהייתי רוצה - פשוט כדי לא לגרום כזה צער גדול לילדות. סה"כ זה לא שאנחנו רבים על בסיס קבוע. הבית חי בצורה נורמלית - זה אני שקרוע מבפנים.

איך יוצאים מזה?!






 

תחשוב שהיתה לך אישה כריזמתית ומנהיגהשוקולד לבן

היא היתה נותנת לך ביקורת על הביישנות ולא מעריכה אותה, והיית ממשיך להיות ביישן וחסר ביטחון עצמי.

רק אשתך, ברוך ובעדינות שלה, ובתכונות נפלאות שיש בה גרמה לך להיות כמו שאתה כיום!

אז זו ההערכה שלך אליה? שברגע שהיא "מלאה את תפקידה" ועזרה לך להתרומם אתה זונח אותה ולא מעריך אותה?

תחשוב על זה..

 

וחוץ מזה יש המון תכונות שאפשר להעריך בבן אדם.

נראה שאתה מסתכל על דברים חיצוניים, כמו איך היא בחברה ואיך היא נראית בעבודה.

אולי תתחיל להסתכל על דברים פנימיים? אפשר ללמוד את זה, למשל ללמוד עבודת המידות ולראות כמה מעריכים בשמים דווקא את המידות השקטות, אלו שלא רואים אותם.

איך היא מתפקדת בעבודה, בבית, מגדלת את הילדות, מניחה שהיא מקשיבה לך (הקשבה זו תכונה חשובה כל כך!)

 

תאתגר את עצמך- תרשום כל יום, בלי לדלג 5 תכונות טובות שראית היום באשתך. כשמתרגלים להסתכל על הדברים הטובים קל יותר להתמקד בהם ולא ברע.

 

כתבת שאשתך מתלוננת. יכול להיות שהיא מרגישה את חוסר ההערכה ולכן קשה לה למרות העזרה? אשה צריכה להרגיש שבעלה אוהב אותה ונמצא איתה בשביל להרגיש טוב, לא מספיק תפאורה מושלמת (כסף, בית נוח ועזרה חיצונית זה תפאורה- מסביב. לא העומק של מה שאשה צריכה וכל בן אדם בעצם)

תנסה לתת לה מעצמך. לא רק עזרה חיצונית. אלא הקשבה, ניסית להקשיב לה מבפנים? לשאול אותה איך היה לה בעבודה? באמת להתעניין עד הסוף עם רצון לשמוע? יכול להיות שהתרגלתם שאתה מדבר והיא מקשיבה ולכן היא נשארה פסיבית? תקדיש לה זמן פרטי, בלי הסחות דעת מילדים או להבדיל טלפונים\מחשב. עדיף פעם ביום ואם לא לפחות כמה פעמים בשבוע.

 

אחרי שתתמיד בשני הדברים האלו ותתחיל לראות קצת הערכה מולה, אני ממליצה גם לנסות לברר איתה מה גורם לה להתלונן, ומה יכול לגרום לה להפסיק. מתוך באמת רצון לדעת ולא מתוך ביקורת (תציג את זה שלך זה מפריע וקשה, ולא שיש לה בעיה). אבל רק אחרי שבאמת תראה הערכה, אחרת זה לא הוגן כלפיה, כי באמת סביר שהתלונות נובעות מההרגשה שלה שאתה לא מעריך אותה.

 

 

(ואם יש לך אפשרות, תמעיט את המפגשים עם נשים אחרות. זה לא הוגן כלפי אשתך וגם מעוות את נקודת המבט שלך. אתה רואה איך הן נראות מבחוץ, אבל האם אתה יודע איך הנשים האלו בבית? סביר מאד שגם אם הן נשים נפלאות יש להן תכונות שלא היית רוצה או יכול לחיות איתן! הרי כל אדם מורכב מהרבה תכונות, גם טובות וגם פחות)

כ"כ נכוןשלמה9

תודה רבה יהודי יקר.

עשית מצווה כ"כ גדולה בתשובה שלך. ממש לבנות בית בישראל.
אמנם כל הדברים הללו לא חדשים לי, אבל סיכמת את זה כ"כ יפה. תודה!
באמת - לאחר שאני השתניתי כבנאדם - איך אפשר לגמול לאשתי תודה על כל התפקיד החשוב שהיה לה בזה?

ועדיין - למרות שאני אוהב אתגרים, ומאמין מאוד שנסיונות נועדו שיעמדו בהם, עדיין בנסיון הזה אני נכשל כל פעם מחדש. אני בנאדם שאוהב שמחה, חברים, צחוק וזרימה. אני אדם מאוד שמח ו"של אנשים", ואני מרגיש שהתכונה הזאת בד"כ עומדת בסתירה להתעמדות הכ"כ גדולה הנדרשת בשגרה ע"מ למצוא את החיובי באשתי. 
מפגשים עם נשים אחרות זה חס וחלילה (!) לא בפרטי. זה פשוט חלק משגרת החיים שלנו - אנחנו כזוג, חלק מקבוצה חברים גדולה מאוד שגרה בשכנות אלינו (ישוב קהילתי). הפגישות הן חלק בלתי נפרד מהחיים.
לדוגמא (שטחית ורדודה, אבל עדיין) בטיול קמפינג - רואים מיד את הנשים מסביב מקימות אוהלים לילדים, מדליקות מנגל, מיד נרתמות ומתחילות לפעול בכיף ובשמחה. צובט לי בלב לראות שאשתי לא רואה מה צריך לעשות, וגם כשמקבלת "תפקיד" כזה או אחר - בסופו של דבר זה מגיע אלי כי היא לא מצליחה.

זה גורם לזלזול עמוק. האם אפשר לחיות רק את הפנימיות?! אנחנו עדיין חיים בין אנשים, בחברה, ולא במנזר טיבטי...

איך אפשר לשלב בין הדברים?

 

מזכיר לי זוג שאני מכירהטוב בסדר

כמו שתיארת אבל אצלם זה הפוך.

אצלם האישה היא החזקה והגבר הוא השקט מבין שניהם ו"הבלתי יוצלח" הרבה זמן חשבתי איך היא מכילה אותו ואחרי כמה פעמים שיצא לי להיות איתם הבנתי שהוא בעצם מכיל אותה... את כל הסערות הרגשיות שלה, ואת מצבי הרוח ואת כל הדומיננטיות. והבנתי שאולי בחוץ היא החזקה אבל בבפנים, הוא מכיל אותה ועוזר לה בבית יותר מכל בעל אחר. ומבין ומתחשב. אז בית לחנוכיה הוא לא מצליח לבנות... אבל בבית הוא מקסים וטוב.

גם אני מכיר כזהשלמה9

הוא מבשל, היא בקיאה בהבדל בין מקדח Vidia לבין מקדח עץ, ומה יותר טוב bosch או Makita.
במקרה הזוג הזה מתבודד ואין לו הרבה מעבר לחיי המשפחה המצומצמת... אבל בתוך הנישה הפרטית שלהם - נראה שהם בסדר גמור.

ניסית את מה שהצעתי?שוקולד לבן

כל יום לרשום לפחות 5 דברים טובים שמצאת באותו יום באשתך (וכל המרבה הרי זה משובח..)

ובנוסף לפנות זמן להקשיב לה באמת? (כולל לדובב ולעזור לה לדבר אם צריך)

 

כי אם תנסה אני מאמינה שתראה שינוי כלשהו (אני אשה, אגב)

 

 

תנסו להמעיט ככל האפשר בארועים קהילתיים אם זה עושה לך רע, לא סתם התורה כל כך דוגלת בהפרדה מלאה, דברים כאלו הורסים זוגיות גם בלי לשים לב או להתכוון לזה (אם אפשר כדאי גם שמירת עיניים במקרה כזה, ממש לא להסתכל על בנות ונשים)

 

 

לא הגיוני שאשתך תהיה מושלמת, ואם אין לה מיומנויות טכניות בקמפינג זה הגיוני, ואפילו עדיף על מיומנות אחרת שיכולה להיות חסרה וקריטית יותר.. עדיף כך דווקא. ותמיד אפשר בעדינות ללמד, אם יש מורה טוב וסבלן התלמיד מצליח בסוף, רוב הפעמים 

(למרות שדווקא הדוגמא שהבאת מוזרה לי, לרוב התפקידים האלו נחשבים תפקידים גבריים, ובכלל לא מוזר שאשה לא תצליח בהם, אני אפילו לא מנסה וישר נותנת לבעלי לעשות..)

נסיון ממש טובשלמה9

לא ניסיתי אבל זה נסיון באמת טוב ותרגיל בראיית הטוב.
אנחנו לא דוגלים בהפרדה מלאה, ואף דוגלים בשירות צבאי לבנות (כמובן - לא ביצוע מארבי חי"ר ביחד, אבל בהחלט דברים אחרים ומועילים), ובנות בהרבה מקרים מדריכות בטיולים, מקימות אוהל ומדליקות מדורה למרשמלו של הילדים. "איפה הן הבחורות ההן"? יש ויש.
לכן אצלנו בחברה - ההפרדה המלאה לא מקובלת וצריך ללמוד איך להתמודד. 

באופן כללי לא צריכה להיות בעיה והיו זמנים בהם הבעיה שתארתי לא היתה בדרמטיות כזו ואז - עניין הבילוי עם זוגות חברים אפילו לא היה עניין. 

הדברים שכתבת טובים, הגיוניים ומתקבלים. תודה מקרב לב!!

אולי שווה לשנות חברה ונקודת מבט, ולו בשביל הזוגיות שלךשוקולד לבן

התורה (וחכמים) לא סתם אומרת דברים, יש להם סיבה

בהצלחה!

לא הבנתי למה לשנות חברה באמצע החייםשלמה9

אני מבין שצריך לשבת במקום תורה, סביבה בעלת מידות טובות ע"מ שנושפע רק טוב.
זה לפי פרקי אבות כמו"כ לפי מאמר מתן תורה לרב אשלג, שהבחירה האמיתית היחידה שיש לבן אדם היא הסביבה שלו.

הסביבה טובה ומעולה! זה שבקבוצה החברים שלנו יש אנשים מובילים, איכותיים, מצליחים וחלקם ידועי שם בתחומם - זה לא אומר שצריך להתרחק מזה ע"מ שנוכל להיות "ראש לשועלים", ונראה פחות את המגרעות שלנו.

התחברתי הרבה יותר לפתיחת דברייך מאשר לסיום.

יש משהו בדבריומפצחת האגוזים

אצלנו קרה שמפגש עם זוג מסויים במשפחת בעלי גרם לנו להשוואות וכעסים בתחום ספציפי שהפריע לבעלי בהתנהלות שלי...

התרחקנו מהם, אמנם מסיבות אחרות, אך ברוך השם זה יצא לטובה !!

 

לא יכולה לתאר לך כמה הכעיס אותי שהוא חשב שהיא טובה בתחום שאני גרועה בו... ועוד יותר מכך, זה חזר אליו כבומרנג, כשאני באופן אוטומטי השוויתי אותו לבעל שלה בתחומים אחרים. 

 

היום ברוך ה' אנחנו במקום אחר לחלוטין, גם כי עבדנו על הזוגיות שלנו, אבל גם כי שמרנו מרחק !! ולכן בעניין הספציפי הזה אני מתחברת לדברי "שוקולד לבן". 

כמובן ששינוי נקודת מבט היא הבסיסשלמה9

זה הבסיס להכל. שינוי נקודת מבט.
אם החברה אינה טובה - רק אז יש לשקול גם שינוי חברה.

בד"כ אני לא בעד לעבור דירה וחברה אם טוב בהשוקולד לבן

אבל כאן אתה כותב בפרוש שהנשים בסביבתך גורמות לך להסתכל על אשתך ולחשוב עליה דברים שליליים

הרי אם היית בחברה אחרת, עם פחות מפגשים או מפגשים נפרדים לא היתה צומחת לך ההשוואה הלא הוגנת הזאת כלפי אשתך (במיוחד שהנשים שם שונות מחברות נשים אחרות שאני מכירה)

לכן בעצם אתה אומר שהחברה מזיקה לך לבית- כלומר לא טובה לכם כזוג.

ואם ככה כדאי לעבור, כי נישואין חשובים יותר מחברה שטוב בה, למרות שהחברה חשובה, אין ספק.

אמרתי את מה שאמרתי לפי מה שכתבת, לא סתם ככה בלי סיבה.

אם נראה לך שתוכל להצליח באמת להתרחק מהשוואות כאלו זה עניין אחר.

אם הטיולים האלה גורמים לך לזלזל באשתךעובד
אל תצא איתה לשם!
זה לא הוגן כלפיה וגם כלפיך!
למה להכנס להשוואות?!
אשתך היא הכי טובה לך ואתה הכי טוב לה!
מאוד הגיוני שאתה התפתחת, דווקא בגלל
המקום ש*היא* נתנה לך! וקיבלת ביטחון
דווקא בגלל המציאות השקטה שלה לצידך-
אם היתה לך אישה מתפעלת, היית נשאר
מתופעל ומרגיש לא גבר..
מניין הביטחון שאשתי הכי טובה לי?שלמה9
ואולי דווקא לשנינו היה תפקיד חשוב זה בחייו של זה, והתפקיד הסתיים והגיע הזמן לעבור הלאה?

לא יודע, רק חושב שהביטחון הזה לא מבוסס...
מאוד פשוטעובד
יש על זה פסוק מפורש!
אשר עשה האלוקים את האדם ישר,
והמה ביקשו חשבונות רבים!
אתה אל תעשה קונצים!
אם ה' חיתן אותך עם מישהי,
זה בגלל שהיא הכי טובה לך
עד סוף חייכם..
אם היא מתה פתאום בתאונת דרכים,
אז אפשר לדעת שנגמר תפקידה..
סליחה על הבוטות
לא מאמין בפשט הזהשלמה9

כבר גיליתי (בגילי המופלג...) שפסוקים הם לא כשפים או לחשי קסם.
מצטער אבל אני לא מאמין בזה.

"הכל עשה אלוהים" הכוונה גם כשהביא מישהו להבנה שהוא צריך להתגרש ולמצוא כיוון חדש בחייו.
גם זה בא מה', וגם זה שאשתו עושה לו את המוות - גם זה מה', ואפילו אם יש מישהו שבעלה חלילה פגע בה פיסית ומתוך כך חיסלה את הזוגיות הזו ופתחה דף חדש - גם זה מה'. ה-כ-ל מה', אבל זה לא אומר שהבנאדם "זורק" את האחריות שלו לשמיים.

הבנאדם אחראי למצבו, הוא צריך לנקוט יוזמה, להיות פעיל, להנהיג. והכל מתוך הכוחות שה' נתן לו.

בגמ' יש סיפורים על אמוראים שנשותיהם היו מתעללות בהםאניוהוא
והם לא גרשו אותן .
ולא חיפשו אשמים אחרים.
בזמן האמוראים העולם היה "קצת" שונה מהיוםשלמה9

ולא צריך ללכת לתקופת האמוראים בשביל זה.

בדור של סבינו וסבתותינו - זוג החליט להתחתן (במקרה הטוב, במקרים אחרים היה גורם צד ג' ש"שידך" ביניהם) וזהו זה. הם עסקו רוב חייהם בהישרדות, בהשגת אמצעי קיום.

בדור שלנו עלינו קצת בדרגה ואנחנו מאמינים כי אני זכאים ליותר שלמות בזוגיות שלנו. אנחנו מאמינים שיש לנו השפעה על חיינו ולא הכל צריך להתפס כגזירת גורל, ובטח ובטח לא לזרוק אחריות על גורם חיצוני לנו, שהוא ייתקן את חיינו הקלוקלים.

יהודי מאמין, שיודע כי ה' הוא הנותן ליעץ כח - יידע גם להשתמש בכוחו ולגלות מנהיגות על חייו. לבחון האם הוא מתקדם במסלול הנכון או שיש לחזור ברוורס ולתקן.

אני לא יודע אם זו התשובה בשבילו (אחרת לא הייתי כותב כאן...) אבל אני חושב שאין אפשרות להשוות בין מצבנו היום לבין תרבות של לפני 2000 שנה, בזמן האמוראים.

אני לא חושב שהבנת.אניוהוא
אשה שנאמר עליה 'מר ממות' למה לא לגרש אותה?
מה הקשר הישרדות?
האשה גם ככה תחזור לבית אביה והאיש יתקדם הלאה בלי תשלומי 'מזונות' מנופחים וכו'.
ברור שמבחינה זו היה הרבה יותר קל בתקופתם.
תבדוק גם במחקרים..עובד
רוב האנשים שהתגרשו, מצאו זיווג שני פחות טוב, וגילו שהם צריכים לעבוד על המידות שלהם באיחור.. במקרה הפחות טוב הם גילו ש*הם* היו הבעיה בקשר ובן הזוג שלהם שילם את המחיר על המידות הרעות שלהם..
יש אנשים שהתגרשו שוב בגלל שנשארו תועים עם מידותיהם הגרועות..
אני מכיר מישהי שהיום היא כבר לא נשואה אחרי שתי מערכות יחסים שנגמרו בגירושין
והיום היא, מושלמת שכמותה, חיה עם עצמה
ויש לה את כל הזמן שבעולם להעריץ את עצמה!
דבר ראשוןרק אמונהאחרונה

מה היועצת(נשמעת מקסימה) אמרה לכם לעשות כדי להעריך זה את זה?

אתם עדין איתה?

אם היא כ"כ חכמה אז יש לה בטח רעיונות.

 

דבר שני-מנסיון שלי כשאחד במרכז אז השני בצד

אתמול לא היה לי כח לסדר שולחן שבת

בעלי סידר ותמיד אני מסדרת...

פתאום הוא עושה הכל טוב מאוד...

אז אולי אם תבליט את המוצלחות שלך פחות פתאום יהיה לה מקום

קצת ענוה..

נשמע שאתה ממש חווה את זה בדרמטיותשוקולד פרה.

יש לך המון תחושות שליליות שפשוט מועצמות כשאתה נפגש עם אנשים בחברה. כאילו, אתה מצליח להחזיק את הרגשות כלואים בפנים ואז כשאתם בחברה- הכל מתפוצץ. בטח אתה לא מראה לה את זה אלא רק מתפוצץ בפנים (כדי שהיא לא תתרסק) וככה נע במעגלים.

 

תראה,

אני חושבת שהשלב הראשוני הוא לא להתאמן ולתת ביקורת לעצמך על כפיות הטובה, כביכול, כלפי אישתך שקידמה אותך. השלב הראשון הוא, לדעתי, להכיר בכך שהקושי שלך הוא אמיתי. שאתה לא כפוי טובה בזוי, אלא שאתה רוצה לראות שאשתך לא נותרת מאחור. שיש לה אישיות. שיש בה משהו מעורר הערכה. כן, אפילו מצד החברה ואפילו מצד חברים במעגל החיצוני. אנחנו אנשיים חברתיים וקשה לנו כששופטים את בני זוגנו לרעה. אם אנחנו אחד- מה זה אומר עלי? לכל אדם יש רצון שיעריכו גם את בן-זוגו.

 

נראה לי שמה שיעזור לך זה לשמוע סיפורים של אנשים שהתמודדו עם דברים הרבה יותר קשים (מחלת נפש אצל הבת-זוג, בת זוג שלא מתפקדת, אישה קשה במובן המיני ובמובן הרגשי וכו') וזה יעזור לך לקבל קצת פרופורציה לביקורת שלך כלפי בת זוגתך.

 

כי כשאתה דורש ממנה להיות מושלמת אתה לא רואה אותה. אתה רואה את הצורך שלך להתגאות בבת הזוג כדי שהכל יהיה מושלם. במובן מסוים זה גם עניין של תדמית.

דרך סיפורים יותר קשים וכואבים משלך תוכל לראות נכוחה את אשתך. ללמוד להעריך אותה על העדינות שנשארה בה כל השנים, וכן, אפילו גם על הפסיביות שלה.

כשתשמע מישהו שיש לו אישה צעקנית והיסטרית- תראה בקוטריות של אשתך משהו חביב ודי מינימלי.

כשמישהו יספר לך על אשתו שחונקת אותו ולא נותנת לו מרחב- פתאום תעריך את המרחב שלך וכו'...

 

בהצלחה!

ומה הלאהשלמה9

כן. זה מאוד דרמטי.
מעבר למה שכתבתי יש גם קשיים אחרים כמו מיניות, משפחה לא לגמרי בסדר. דברים שמצערים מאוד גם אותה, לא רק אותי.

זה נכון ש"צרת רבים חצי נחמה" אבל גם "צרת רבים נחמת שוטים". בכל אופן זה כן עוזר לפרופורציות, למרות שלכל אחד (כך אני מאמין לפחות) יש שאיפות להתעלות מעלה, ולא רק להיות רחוק מה"למטה".

מה שאת מציעה די דומה לז'אנר של סיפורי צדיקים. יש איזה תנא שאשתו היתה משהו איום ונורא, ואעפ"כ - הגיע לאן שהגיע וכו' וכו'. 
לצערי - לא ידוע לי על ספר בנושא צרות של אחרים בזוגיות. לפחות לא ספר צנוע, שמתאים לסגנון החיים של יהודי בישראל, שמשתדל להיות מחובר למסורת שלו...
אם יש המלצות מאיפה לשמוע סיפורים - אשמח מאוד!
 

ספרים לא כ"כ עוזריםשוקולד פרה.

כמו שעוזר לשמוע בלייב.

כמו שכשאתה נחשף בפני חבר ומציף את הקושי שלך עם אשתך, הוא עונה "ואתה לא יודע כמה הייתי לאשה כזאת" וכו' וכו'.

 

נראה לי שזה קשור בתפיסת החיים שמובילה גם את תפיסת הזוגיות. ראיית עולם שהיא דיכוטומית- יש את אשתי הלא-מוצלחת ולעומתה יש את רוב הנשים פה בקהילה שהן פייטריות ומשכילות. אתה מבלי משים עושה להן אידאליזציה ומתחיל לפתח תסכול איום סביב הנושא.

עכשיו, התסכול הוא בהחלט קיים, אבל נסה לראות את החלק שלך בהגדלת התסכול. להפוך את כדו השלג הקטן לכדור שלג מתגלגל. להפוך את הקושי ה"סביר" לקושי "איום ונורא" שמחייב גירושין. אולי באמת תתחיל מלהיות פחות דרמטי (מה שבהחלט יכול להיות עדות לחוסר ביטחון ושקט פנימי) ולנסות שלא להעצים מעבר לכל פרופורציה את חסרונותיה של אשתך.

אגב, מהצד זה נראה באמת תמוה איך הגעת למחשבות על גירושין, אבל אני מאמינה שתסכול שמעצימים אותו והוא לא נפתר בהחלט יכול להוביל למחשבות כאלה. במיוחד כשיש פרפקציוניזם והרגשה ש"מוכרחים להיות למעלה".

 

יש כ"כ הרבה סיפורים פה על גברים שחווים התמודדיות במישורים שונים מול האישה. תבין שאצל אף אין מציאות מושלמת וורודה. זה אולי קל להבין בשכל אבל להפנים את זה לוקח זמן.

האם כדאי לפתוח את הנושא...?שלמה9

קודם כל - מקסים.
אני יודע, לומד ומבין שכל העולם שכל אחד מאיתנו חי בו - נמצא בתוכו הוא. מעיין מציאות "מדומה" שהוא חווה אך ורק דרך החושים שלו - ומן הסתם, הצופה הוא שקובע איך תיראה המציאות סביבו, אבל יש גם נתונים יבשים.

נכון מאוד שגווני אפור וצבעים אחרים יעזרו פה. הנושאים עולים תמיד בתקופות עם יותר מפגשים חברתיים (חגים וחופשות) שבו באמת רואים אחת מול כולן.

שאלה: האם זה נכון להעלות את הבעיה בפני חברים?! זה קצת להוציא את הכביסה המלוכלכת... אחרי הכל בישוב קהילתי הסיפורים האלה מתפשטים כמו אש בשדה קוצים.

אני מאד מאד נגד לשתף חברים בענייןתמיד ממשיכה

בכוונה אני לא קוראת לזה בעיה כי אפשר להגדיר כל דבר כ*בעיה* או *אתגר* או *נושא שצריך לעבוד עליו* (וזו ההגדרה שאני באופן אישי הכי אוהבת)

ויש משמעות להגדרה שאנחנו בוחרים, זה משפיע ממש על התחושות שלנו - מיאוש ותסכול לתחושת אתגר והרפתקה

 

אני מאד מתנגדת לשיתוף חברים ואני אסביר למה - כעת אתה בשלב שלילי ואתה תשתף מהתחושות שלך בשלב הזה, יש כאלה שאם תשתף אותם רק יוציאו לך עוד יותר את הרוח מהמפרשים וגם אלה שלא יעשו את זה, יזכרו אותך/אתכם באור כזה

ובינתיים אתה כבר תתקדם, תשפר את המצב, תתחיל להרגיש הרבה יותר טוב - ואת הרושם השלילי שיצרת יהיה קשה לשנות

 

אני גם ממש לא רואה איזו תועלת עשויה לצמוח משיתוף כזה, אבל גם אם יש כזו אז לדעתי היא ממש לא שווה את הנזק

 

וסליחה שהתערבתי לכם בדיון...

 

לא כולם נולדו מנהיגיםl666

כדי שמנהיג יוכל להוביל שינוי חייבים עוד המון אנשים שילכו אחריו. מותר להיות בן אדם פשוט ובינוני.

כדי שמישהו או מישהי יוכל להוביל ולשנות ולעשות דברים הוא יצטרך שיהיו אנשים קטנים שיעשו תפקידים קטנים. ( ניקח רופאה בכירה, היא חייבת שמישהי תטפל בילדיה ומישהי אחרת תטפל בבית שלה)

חוץ מזה אם יש כמה מיומנויות שחסרות לאשתך אז אולי תעשו פעם קמפינג לבד ותלמד אותה בלי לחץ. 

יכול להיות שכל כך מפריע לך כי אתה רואה בה את עצמך. 

ואולי היא מתלוננת כי היא מרגישה את היחס.

ויכול להיות שבהשוואה לאשתך אתה מרגיש מנהיג ואסרטיבי אבל באמת אתה לא.

הכל יכול להיותשלמה9

נקודות מאוד טובות למחשבה.
הוא שכתבתי - אני מאמין שהשינוי בתכונות שלי לאורך השנים הם הודות לאשתי במידה רבה.
יכול להיות שאני רואה את עצמי אסרטיבי אבל אני באמת לא, אבל מתוך כך שאני מתייחס לעצמי כך בביטחון רב - זה מאוד עזר לי בתפקידים מובילים בתחומי חיים שונים, וביחס כזה מהסביבה.

הכל בסוף חוזר לשינוי היחס מצידי... וזה אמת.

נשמע שאתה מאוד מודע לבעיה ומאוד רוצה לשנות את המצבבארץ אהבתי
רוצה רק להגיד משהו אחד שאולי יכול לעזור-
קראתי פעם (בספר 'אוצרות פנימיים' של אודליה מימון) שאנחנו יכולים להשפיע על הרגשות שלנו על ידי בחירת המחשבות שלנו.
מה הכוונה? לפעמים יש משהו קטן שמפריע לנו, וכל פעם שקורה משהו שמזכיר את הנושא, אנחנו ישר חושבים 'הנה, עוד פעם זה קורה, עוד פעם הנקודה הזו עולה'. עצם החשיבה הזו מגדילה את הנקודה שמפריעה והנושא תופח ותופח. ומצד שני, אם בכל פעם שנראה משהו שמזכיר את הנקודה הזו נחשוב 'אבל אשתי כל כך עזרה לי לשנות את עצמי, ויש לה כל כך הרבה מעלות אחרות, ששווה לי להיות איתה למרות זה', אז החשיבה הזו תשפיע על הרגש. אנחנו יכולים לבחור את המחשבה שחשוב בעקבות המצב, וזה מה שיגרום לנו להרגיש אחרת.

(אני יכולה לספר על עצמי שיש משהו שתמיד הפריע לי בבעלי, ויום אחד חשבתי לעצמי שזו לא תכונה רעה, זה פשוט משהו שהוא חלק ממנו, ואני בוחרת מעכשיו שכך פעם שזה קורה אני חושבת לעצמי 'איזה חמוד בעלי' דווקא בגלל הנקודה שמפריעה לי. אני עדיין עובדת כל התגובה שלי ועדיין המחשבה הזו לא טבעית לי ואני מזכירה לעצמי שבחרתי לחשוב אחרת, אבל זה חסך כל כך הרבה פעמים שאני מתעצבנת עליו והוא נעלב ממני וכו'...)
דברי אמת. תודה!שלמה9


כמה תובנותתמיד ממשיכה

קראתי את ההודעה שלך בעיון

יישר כח על המודעות ועל הנכונות לשפר ולעבוד על עצמך

 

כתבת:

אני רואה אשה קטנה וחלשה, תלותית ומתלוננת הרבה כמה שקשה לה, למרות שלפי כל הנתונים היבשים הכל אמור להיות הכי קל בעולם.

 

לי נשמע שיש תשובה כואבת שיכולה להסביר למה היא ככה:

 

"טבע האישה להתענג על חינה בעיני בעלה, ואליו עיניה נשואות!". מה היא רוצה בחייה הפרטיים? דבר אחד! להרגיש שבעלה אוהב אותה, שבעלה חושב עליה, שהוא זוכר אותה, היא בראשו – "כל הזמן". והסטייפלר כותב זאת בצורה חריפה יותר: "כי עיקר תקוות האישה בעולמה שיהיה לה בעל אוהב אותה, וכאשר רואה שזה אינו, כמעט שקרוב הדבר לפיקוח נפש ממש, על היותה גלמודה כאלמנה חיה".

 

סליחה אם זה נשמע חריף. זכרתי את הציטוט בערך וחיפשתי בגוגל כדי לצטט במדויק.

 

אני חושבת שמרוב שאתה מבוסס בבעיה קשה לך "לצאת מזה" ולעבוד על תיקון הבעיה.

אם אתה באמת רוצה לשנות את המצב, לבנות את אשתך, אתה יכול לעשות את זה. אתה צריך להחליט על פעולות מעשיות שאתה יכול לעשות, להחליט על תקופת זמן מוגדרת שאתה עושה את זה ואחרי תקופה מסתכל אחורה ובודק איך התקדמת/ם, כמה ומה, מה עזר יותר ומה פחות

 

דוגמא לפעולות מעשיות - לחפש כל יום כמה דברים חיוביים בה, משהו שהיא עשתה או לא עשתה, אפילו דברים ממש קטנים (ואולי לא משמעותיים בעיניך, זה לא משנה) ולהחמיא לה על זה במילים. 

הנקודה היא שהמחמאה תהיה אמיתית ותבוא מהלב שלך.

יש לי המלצה לספר מעולה שיכול לתת לך כלים מאד מעשיים ממש למטרה שלך, אם זה מעניין אותך..

 

מאוד מענייןשלמה9

תודה!
מאוד מעניין לשמוע על זה יותר. מהו הספר?

ספרתמיד ממשיכה

"כיצד אחד מכם יכול לקרב את שניכם זה לזה" של סוזן פייג'. 

יש בו כלים מעשיים לאסטרטגיות לשיפור הנישואין - לטווח הקצר ולטווח הארוך. מגוון רחב של כלים שאתה יכול מתוכו למצוא את מה שאתה יותר מתחבר אליו

כתיבה זורמת, ספר שנעים לקרוא אותו, לא חופר, לא תיאורטי אלא מאד שימושי.

מאד מומלץ.

 

תודהשלמה9

תודה רבה. אני אקנה אותו.

כל הכבוד על ההשקעהתמיד ממשיכה

זה לא מובן באליו

בעז"ה תראה ברכה והצלחה. 

אהבה והערכה היא גנרטור רב עוצמה ששוכן בתוכנוהיועץ

ובידינו לכוון אותו לכיוון שנרצה.

התפקיד שלך היא לאהוב את אשתך... הספר החינוך כותב שזה העבודה של שנה ראשונה לאהוב את טבעה ולהתרגל אליה עד שהתנהגות אחרת תראה זרה בענינו...

אתה חיב להתבונן במעלות שיש דווקא באשה עדינה וצנועה, המשפחתיות שיש בה, מדת האמת וכ'ו ושכך צריכה להראות אשה...  ואשה שהיא לא כזאת ההתנהגות שלה לא מתאימה לאשה....

אשתך היא הדמות לנשיות מהי... לצורת אשה...

בהצלחה 

התנהגות מתאימה לאשהשלמה9

אני חושב שעם התקדמות העולם ישנה גם התקדמות מבורכת במושגים...
הרבי מליובביטש לדוגמא, אמר שמאותה הסיבה שבעבר אסרו על נשים ללמוד גמרא, מאותה סיבה בדיוק - כיום הן חייבות ללמוד. 
נשים היום הן משכילות, חריפות, מנהיגות, מובילות ופייטריות. הן מממשות את עצמן בדרכים רבות ומגוונות מאשר אמהות. כמובן - תוך גילוי המידות הנשיות, אבל במעטפות חדשות ורעננות המתאימות לדור ולתקופה.

היהדות דורשת מאיתנו להיות בעלים טוביםהיועץ

לאשה הספציפית שאלוקים נתן לנו.... ולהיות בעל טוב לאשה הזאת זה כולל לאהוב ולהעריך אותה במעטפת שלה... מה שגם המעטפות החדשות באות על חשבון דברים אחרים.. שיהיה לך ברור...

אבל נראה לי שיש כאן משהו עמוק יותר ביניכם, אתה התקדמת בחיים והשארת את אשתך "מאחור" והיא מרגישה את זה.. אתה יותר פעיל ועסוק, פחות זמן בבית, עסוק בדברים של "גדולים" וכ'ו עשית את ההתקדמות שלך לבד ולא שיתפת את אשתך. אצלך זה עוד יותר גרוע שאתה נותן הרגשה של "אני כבר גדול ומפותח ואת נשארת להתעסק בקטנות ובזוטות" לא השכלת לראות שלולא אשתך שתעשה בשבילך את הזוטות לא היה לך את הפנאי לפרוץ קדימה. לא השכלת לתת לה את ההרגשה שבלעדיך לא היתי מגיע לאן שהגעתי..

ב. תן לה עצמאות מלאה בדברים שהיא אחראית עליהם גם אם הם לא נעשים כפי שאתה רוצה ותראה שהיא נבנת מזה מאוד 

נקודה טובהשלמה9

זה נכון מאוד.

רק מה עושים אם איפה שאני משחרר - היא לא מסתדרת בעצמה וכועסת כשאני רוצה להסביר לה?
גם בזמנים שהיא לא כעסה עלי כשהראיתי לה בדברים מסויימים איך אפשר לעשות יותר טוב - שום שינוי לא נראה בטווח הארוך, כמעט 10 שנים...
אחרי 10 שנים זה קצת מייאש...
 

היא מסתדרת בדרכה שלה... כמו שהיא חושבת שצריך להיותהיועץ

לתת לה עצמאות גם להכשל  גם לעשות את הדברים פחות טוב וגם בצורה לא חסכנית... ככה טוב לה.

תן לי לנחש שאתה מתערב לה גם בדברים שאמורים להיות מאוד "שלה" כגון סידור הבית ובישולים.

אם לא תיתן לה להרגיש גדולה ועצמאית היא לא תהיה גדולה ועצמאית כמו שאתה רוצה.. ובעיקר היא תהיה מאוד בקרותית על כל מה שזז ועליך וקצת מדוכאת גם....

לעניות דעתי חסד גדול עשה איתך אלוקים שנתן לך אשה עדינה ולא אסרטיבית. אתה אדם שצריך שליטה איפה שאתה נמצא ואם אסרטיבית לא היה לך את זה אפילו במקום הכי שלך... בביתך.. 

ניסיתי את זהשלמה9

אם אני לא מתערב, לאחר מספר ימים הבית פשוט מתמוטט ואז היא מתוסכלת מזה ש"הבית מתמוטט מבלאגן" (כאילו זו אחריות של מישהו אחר).
כל שנותר לי הוא לעשות דברים בעצמי, כמו שצריך מבלי להתלונן. שם מוסיקה, רוקד עם המטאטא ומרביץ עבודה. הכי חשוב לעשות את הכל בכיף.
זו הגישה שלי וזה כ"כ שונהההההה

אם היא לא עומדת בזהעובד
תן לה משימות פשוטות יותר!
תחמיא לה אפילו על סלט ירקות טוב-
אתה צריך ללמוד להעריך,
והיא צריכה לקבל ממך חום..
תנסה למצוא את החוזקות שלה
ולהיעזר בה שם..
למשל, היא מאוד חכמה ובאה לידי
ביטוי בשיעור לנשים?
תעלה קושיה רצינית בשולחן שבת
ותשאלמאותה מה היא אומרת!
יש מאכל מסויים שהיא מצויינת בהכנתו?
תבקש ממנה בדחילו ורחימו אם יש מצב
שהיא יכולה להכין אותו כי אתה ממש אוהב
את איך שהיא מכינה, וכשהיא תכין, תחמיא
לה מאוד-
ממה שאני רואה, יש לך רצון טוב, ומידות טובות, וזה פוטנציאל נהדר לזוגיות, ועם זה כדאי לך לחזק את העין הטובה כלפיה ואת מידת הכרת הטוב כלפיה על כל מה שהיא עשתה בשבילך.
הכי טוב לחזק את הכרת הטוב אל מול דברים אמיתיים ונכונים, אבל אם קשה לך אתה יכול להתחיל מדברים קטנים וגם ליצור הזדמנויות בעצמך..
ועוד משהו;
הרב יהשוע שפירא מלמד את תלמידיו איך לשנות את המבט. הוא נותן להם תפקיד,
כל יום להגיד לאישה 5 מחמאות על דברים אמיתיים. 5 פעמים לומר לה תודה-
בשביל זה צריך לחפש את הטוב..
ומתוך כך מתעסקים בעיקר בטוב ומאזנים
את המבט הביקורתי המצמית והממית..
גישה טובה אבלשלמה9

אבל זה לא נשמע קצת מאולץ ולא אמיתי?

 

לדוגמא, ילד בן 3 חייב לקבל מחמאות מההורים שלו על זה שהוא הפסיק להשתמש במוצץ.
או אה! איזה יופי! דני כבר לא צריך מוצץ.

אבל אם תיקח את דני כשהוא בן 20, בדיוק סיים קורס קצינים ותגיד לו "איזה יופי דני! אתה כבר לא צריך מוצץ" אז זו לא מחמאה. זה ביזיון.

לזה אני חותר - אני מרגיש שיש דברים שהם כ"כ טריוויאלים, שלהחמיא להם זה באמת מאולץ. לפחות בעיני - אם אני אתן מחמאה על דבר שהוא טריוויאלי - זה נחשב בעיני כמו הוצאת דבר שקר מהפה.


שמענו פעם על אחות של איזו סבתא שנתנה מחמאה נהדרת על בעלה "איזה יופי, במהלך 40 שנה הוא אף פעם לא הרביץ לי". נו, זה נשמע כמו מחמאה?! זה הזוי. אז אני תופס את הדברים קצת ככה - להוציא מחמאה על דבר מובן מאליו זה לא תמיד מחמאה, ובמקרים מסויימים - אפילו שקר.


 

ממש לא שקרעובד
שקר זה לא להגיד תודה ולא להעריך את מה שאשתך עושה!
עכשיו אתה חי בשקר!!
בהצלחה!חננה

לא מבינה בנישואין... רק אומרת שמי אמר שאישה בעלת יוזמה, פייטרית ומנהיגה ממש זה המעלות הכי חשובות... יש כל כך הרבה מעלות שבחורים אחרים מחפשים. של עולם פנימי עשיר ומעניין, של מים שקטים חודרים עמוק, של טוב לב, של חן שקט, של נאמנות....

אני אישית זה תכונות הרבה יותר יפות בעיני... עניין של טעם גם מה נחשב בחורה מעולה ומה בינונית.

אולי תחשוב, תרעה במה היא דווקא כזו מיוחדת

כל כך נכון !! לדעתי כולנו מרגישים בשלבגלית ושבעת בניה
מסויים בנישואים בחוסר הערכה ושביעות רצון מהתפקוד של בן הזוג.
גם ללא שנאמר במילים בן הזוג מרגיש,
ואח'כ אנחנו מצפים לשינוי , הביקורת קוברת כל סיכוי לשינוי לחוסר רצון ולשיפור אצל בן הזוג.
תן לה הרגשה שהיא טובה במה שהיא כי אחרת גם זה לא יהיה...כי כפי שכבר ציינת שהיא מקטרת יחסי-אישות וכו'... מה ציפית שיקרה? אישה שאינה מוערכת= אישה מתוסכלת.
אולי מתוך הכרת הטוב על מי שאתה היום, יביא שינוי הערכה ואהבה לזו שבנתה אותך ... "כי אחרי כל איש גדול עומדת אישה גדולה".
כולי התפעלות מהיועצים המלומדים קח אותם לתשומת ליבך!
אחרי איש גדול...שלמה9

אמרת בסוף את המשפט המנצח "מאחורי כל איש גדול עומדת אשה גדולה" (אגב יש על זה בדיחת המשך: "ומאחורי כל אשה גדולה עומד איש שמסתכל לה על ה..." לא יפה... אבל קורע)

זה בדיוק המשפט שלא הייתי רוצה. 
א. אני מרגיש שאני לא כ-ז-ה איש גדול. סה"כ מישהו שמאוד משתדל. זה הכל.
ב. אני מרגיש שעומדת מאחורי אשה קטנה וזה שתי בעיות: מאחורי, וקטנה.
ג. אני מאוד מאמין שזוג טוב צועד זה לצד זו. שותפים. מלך ומלכה. מנהלי הבית. הם תומכים זה בזו ומצעידים יחדיו את הבית למעלה מעלה. במקום זה אני מרגיש שאני גורר עגלה מאחורי.

ושוב - אני כותב את כל זה בעצב גדול מאוד, ובהרגשה של חוסר הגינות כלפי התכונות הטובות של אשתי. כמובן שמה שעולה פה זה רק מה שכ"כ מפריע.

אחרי שקראתי את רוב השירשור אני חייבת להגיד לך משהוחיפושית אדומה

חז"ל אמרו משפט קטן שמיכל בתוכו ידע עצום בכל הקשור ליחסים ואנשים: "הפוסל, במומו פוסל".

ולמה אני אומרת את זה כאן?

הדגשת כמה פעמים שמה שחסר לך אצלה זה שתהיה מובילה ויוזמת. וזה בדיוק התכונות שבעצם היו חסרות לך מתישהוא ופעלת לתקן. זאת הסיבה שזה ככ מפריע לך - כי זה "מום" שהיה (ואולי עודנו) בך, ולכן הוא בולט לך אצל אחרים. ומזה שזה ככ מפריע לך אני מסיקה בתוכך פנימה יש עדיין משהו לא פתור לגבי העניין הזה. שהתכונות האלה לא באמת השתנו עד הסוף או שלא היתה לך בתוכך קבלה של עצמך הקודם. תחשוב על זה...

 

בנוסף, יכול להיות שהגדילה שלך באה על חשבונה ובעצם הנמיכה לה את הביטחון עצמי. אם כך המצב (ואני לא לגמרי בטוחה בזה) - אז התיקון לזה יהיה שתחשוף בפניה גם את הצדדים החלשים שלך. תן לה לעזור לך איפה שלך קשה. זה נשמע שהתרגלתם לזוגיות של מוביל ומובלת, ובעצם אף פעם לא ניתן לה מקום להוביל - אבל לא את הילדים או  הסביבה- אלא אותך! זה ברור לי שזה ייקח זמן עד שהיא תסכים להיכנס למקום הזה, משום שהיא בטח מפחדת מאוד מכישלון שרק יוריד את ערכה בעיניך, לכן אני מנחיה שהתגובות שלה למהלך כזה יהיו בסגנון של "אולי תלך למישהו שמבין..". אבל אל תוותר ותנסה שוב כל פעם מכיוון ובנושא אחר. כשהיא תראה שאתה באמת מתעניין במחשבותיה ודעותיה על דברים שאתה עובר וחווה אז היא תעז לנסות להביע אותם... (שוב, בהסתייגות שאכן זאת הבעיה פה)

 

עוד משפט עצום של חז"ל הוא "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו" - אז באמת אתה אף פעם לא תוכל לגמרי להגיע למקומה, אבל תרגיל טוב זה לנסות לשים את עצמך בנעליים שלה. וכדי שתוכל לעשות זאת, אתה חייב להכיר אותה יותר. אז פשוט תשאל ותתעניין מה היא עושה בעבודה, בשעות הפנאי, מה היא חושבת על דברים, איך היא חווה את האימהות, מה התחביבים שלה, האם יש לה שאיפות וחלומות, איך היא היתה רוצה לחנך את הבנות וכד'. ואגב, בשיחות היכרות המחודשות האלו (במקום הדייטים שלא היו לכם ) אסור לך בתכלית האיסור לבקר ולהעיר. אלא רק להקשיב מתוך התעניינות כנה. 

 

בנוסף,אני מאמינה שבגלל שהתחתנתם צעירים היא לא הספיקה לפתח את עצמה יותר מדי, אז אולי באמת כדאי למצוא איזה נושא שבא לה ללמוד או לפתח בעצמה. ככה היא תתחיל לצבור הצלחות שיכולות לפתוח אותה (כמו שבעצם קרה לך, לא?).

 

ולסיום אני אספר לך סיפור קטן: לפני שהתחלתי לצאת לדייטים הייתי ממש מבועסת מכל הסיפור הזה שאני צריכה להיכנס אליו. כשאמרתי את זה לאחותי היא ממש התפלאה ואמרה שדייטים זה דווקא ממש כיף כי בכל פעם מזדמן לך להכיר עולם חדש! כי כל אדם, כולל אשתך, הוא עולם שלם. וצריך רק להיות קשובים כדי להיכנס אליו ולהכיר אותו...

עכשיו ראיתי את המשך השירשורחיפושית אדומה

והבנתי שהיא דווקא כן פיתחה את עצמה...

אבל נראה לי ששאר הדברים שכתבתי כן יכולים להועיל.

אני לא כל-כך מנוסה, אז אתה יכול להתעלם ממה שאני כותבתmp752

אבל לי זה היה נשמע מכל מה שכתבת שהבעיה העיקרית שלך זה בעצם הבושה מהחברים, המחשבה מה הם חושבים עליך שיש לך אישה כזו, כי בעצם נראה שאתה אוהב אותה ואפילו מודה שהיא זו שקידמה אותך.

 

היו לי במשפחה הקרובה (אומנם לא בעלי-אבל אנשים מספיק קרובים אליי) שגרמו לי לעיתים למבוכה. בתחילה לא ידעתי איך להגיב כשדברים קרו, לפעמים ניסיתי להתחמק ולברוח מהסיטואציה עד שהבנתי שהדרך שהכי תכבד אותי היא לקבל את זה בטבעיות. חשבתי מה אני הייתי חושבת על חברה שהיה קורה לה דבר דומה והגעתי למסקנה שלא הייתי חושבת עליה שום דבר רע, זה שמשהו קרוב אליי לא מתנהג בצורה שמצפים ממנו לא אמור להוריד מערכי בשום תחום.

 

יתכן שאני טועה, אבל אם תפנים שחברים שלך לא חושבים עליך שום דבר רע בגלל שאשתך לא מתנהגת כמו הנשים האחרות ההתמודדות שלך תהיה קלה בהרבה, ואדרבא, אם תכבד אותה גם בבית וגם בפומבי זה יעלה את ערכך בעיניהם ויתכן שגם את ערכה. כי אם יחשבו שהיא אישה "מסכנה","פסיבית","חלשה" ויראו שאתה מכבד ומעריך אותה יחשבו עליך רק דברים טובים, אדם שדואג לכבד אדם שכביכול לא ראוי להערכה בין אם זה אשתו, בין אם זה הוריו או כל אדם אחר, יקבל הערכה מהסביבה על הדרך הזו. ובמידה והם לא חושבים עליה את הדברים הללו אלא סתם חושבים שהיא פחות "זוהרת" מהאחרות-ההערכה שלך אליה תעלה את ערכה בעיניהם.

להיפך הגמורשלמה9

המצב הוא ההיפך הגמור.
אשתי מאוד מוערכת בפני החברים, האנשים בעבודה שלה ומי לא. 
זה מה שמצער אותי - אני לא מצליח לראות את הדברים שבזכותם היא מוערכת, ואני ממש מרגיש שבנוכחותי היא מתנהגת בצורה שונה לחלוטין.

וואוו בתגובה הזו הצלחת לבלבל אותי לגמרי...גלית ושבעת בניה
אתה חייב להסביר לי איך הדברים מתיישבים.
מצד אחד אתה טוען שהיא שונה משאר הנשים בקהילה, ומצד שני היא מוערכת בעבודה והחברים, עכשיו אני משוכנעת שהיא באמת אישה ג ד ו ל ה!
אולי יש דברים מעבר למה שכתבת שלא היית מעוניין לחשוףת???
יש הרבה פנים לכל אדםשלמה9

אני אתן דוגמא, מבלי להיות ספציפי מדי כדי לא לחשוף.
יש בישוב פורום תורני מסויים של נשים, אחת לשבוע. אשתי משתתפת בו. ידוע לי שבפורום הזה אשתי נחשבת כ"הכי איכותית", הכי מעמיקה, הכי משתתפת, הכי למדנית.
כששמעתי על זה זרחתי מאושר שלושה חודשים. אבל כל התכונות הללו פשוט לא באות לידי ביטוי בנוכחותי, אפילו ליד שולחן שבת, לומר איזה דבר תורה לילדים, משהו. איזו עצם...

 

לפי מה שאתה מעלה פה נשמע שמשהו מולך חסוםשוקולד לבן

יש לך השערה מה כל כך חוסם אותה מולך עד כדי כך שבחברה היא פורחת ובבית לא?

כי ממה שכתבת נשמע שהבעיה יותר עמוקה, זה לא שהיא לא מוערכת, אלא שמולך היא לא מצליחה להביע את עצמה. כדאי מאד לנסות להבין מה הדבר שחוסם אותה כל כך.

איך בודקים?שלמה9


דבר ראשון נמחק את כל האבחון שנתת לה....היועץ

יש משהו במערכתיות שלכם שגורמת לה להתנהג כך...

בשביל זה צריך אדם שלישי מהתחום הזוגי שיעבוד אתכם.

אני יכול להמליץ לך בפרטי.

נ.ב. התפעלתי ממך שלאורך כל ההודעות לא ניסת להצדיק את עצמך אלא הית מאוד פתוח לדעות ועצות של אחרים.  מגיע לך חיים מאושרים....

גם אני שמתי לב לענוה ויושר שבין השורותעובד
ורציתי לכתוב לך (שלמה 9)מילה טובה על כך.
מידות טובות הן הבסיס לכל זוגיות ובכלל לחיים. כיון שאתה מלא רצון טוב ופתוח לשמוע ולקבל ביושר, מובטח לך שאם רק תמשיך בדרך הזו, ותחפש באמת את השורש,
אתה תמצא ותזכה לגלות את אשתך מחדש!
יש לי עוד עיצה אחת, תנסה לדבר איתה!
תשאל אותה ביושר אם יש משהו שמפריע לה וחוסם אותה לידך(אתה יכול לכתוב לה מכתב) לפי דעתי אתה תתפלא לשמור את
התשובה!
כבר בהתחלה רציתי להציע לך...שואל שאלות

כמו שכתבת, חלק מהעובדה שאתה התקדמת, זה בזכותה.

גם היא יכולה להתקדם- גם אם זה יהיה לכיוון שונה ממה שאתה מדמיין.

נרהא שהעובדה שאתה "לא מרוצה" ממנה

היא מעיין ביקורת תמידית. -לכן אינה יכולה להפתח בפניך,

לכן לא תיזום לידך, כי הרי לא תקבל הערכה גדולה על מה שתנסה. אז עדיף להשאיר לך את העבודה.

לעומת זה ליד אחרים, שבלי ציפיות ממנה- היא משוחררת יותר ואיכויות שלה באות לידי ביטוי.

 

נראה לי שכדאי לך 2 דברים:

1. לנסות לקבל אותה כפי שהיא. תחליט לשחרר ל3 חודשים לדוגמא. תראה לאן זה יוביל...

2. להחמיא לה על כל דבר קטן. מותר לפעמים קצת להגזים...  זה יהיה טוב עבורה, וגם עבורך.

המילים או הפתקים אם קשה לך בע"פ, יבנו את הראיה החיובית והיא כמו גלגל תוליד עוד מעשים חיוביים ואי"ה תשחרר את מה שתקוע ביניכם.

 

ולגבי איך לבדוק- היא יכולה לדעת... תשאל אותה ברגעים נינוחים של כנות.

אם כשהיא לבד עם הבנות היא יוזמת איתן איזה משהו בבית ופתאום כשאתה מגיע הביתה משהו משתנה, היא נהיית יותר פאסיבית- זה וודאי שהנוכחות שלך משפיעה עליה. 

בהצלחה!

והרבה סבלנות!! אפשר לשנות ולתקן!!!

ואפשר לזכות לנישואין מאושרים, לא רק בשביל הילדים, גם בשבילכם. אם לא תוותר ותראה את הטוב שבה, תזכהלהרבה שמחה עבורך ועבורה. וודאי שזה יהיה גם עבור הבנות

אתה מתנשא עליה בדרך כלשהי?עובד
אתה נותן לה מקום?
יכול להיות שהיא מרגישה מאויימת ממך?
יכול להיות שהיא מרגישה ביקורת מצידך?
ביקורת לא חייבת להיות מילולית,
ביקורת יכולה להיות מבט, תחושה כללית,
ואפילו דברים שלא נאמרים..
זה נשמע מאוד מוזר הסיפור הזה..
אישה איכותית כל כך, ורק אתה מפספס אותה?!
למה?!
השמיעיני את קולך! וכו'-
מסכימה!לידיה
נשמע שמולך היא מאבדת מעט בטחון...
אולי תנסה להקשיב לה , לשאול את דעתה בכל מני תחומים, ואם היא כבר אומרת משהו אז לפרגן ולהתלהב, יותר ממה שזה באמת מלהיב, רק כדי לפתח אצלה יכולת לדבר...
עוד מחשבה- אולי דווקא בגלל שהייתי שקט בהתחלה, היא התאימה את עצה אליל שיהיה לך נוח ונעים? וכעת מתקשה לצאת מהמסגרת שבנתה לעצמה?
גם אותי בלבלת!שוקולד פרה.

ממה שכתבת מקודם עלתה דמות של מישהי מסכנה, שקטה בצורה קיצונית אולי בעלת חרדה חברתית קצת, מאוד חלשה, "מחכה שיתפעלו אותה" (אתה אמרת) ובכלל מישהי שמאוד קל להתעלם ממנה.

 

מישהי כזאת בוודאי לא מסמר הערב. בוודאי לא הבחורה הכי למדנית ושווה. היא לכל היותר מגמגמת משהו וגם זה בעילגות. מה שיוצא ממה שכתבת עכשיו (שזה ממש שונה) היא שאשתך היא חתיכת משכילה שאין לה מתחרים, פעילה ולא מחכה שיתפעלו אותה, אחת כזאת שכיף להקשיב לה, מלומדת וחכמנית.

 

אז למה זה לא יוצא בבית באמת? מה המחשבה שלך בקטע הזה?

אולי היא אדם עמוק ומקצועי אבל שקטl666

ובהחלט יש על מה להעריך במקרה כזה. אבל כנראה חייבים להכיר לעומק. ולדעת להעריך את העומק הזה. 

עוד אפשרות שהיא קראה ספר על שלום בית שכתוב שם שאישה צריכה להיראות חלשה כדי להעצים את בעלה ולהגיע לשלום בית. אז היא מיישמת. 

עוד אפשרות שהיא מרגישה שאתה כל הזמן בוחן אותה ולא מצליחה להשתחרר בנוכחותך. היה לי משהו כזה עם אימא שלי, היא כל הזמן בחנה, עזרה , ביקרה והשתלטה .

שלושה דברים:אמא_מאושרת
1. כל הכבוד על שחפרת ומצאת- באמת.. ממש לא טריוויאלי ומצריך המון עבודה וכנות עם עצמך. ישר כח!
2. בנוגע למה שכתבת על נשים אחרות- "הדשא של השכן ירוק יותר".. אז יותר ילדים או אישה יותר כריזמתית, אבל לך תדע איפה נקודות החולשה שלה ומה התכונות הרעות שבה. הרי אתה לא יודע מה קורה בבית שלהם, כל מה שאתה רואה זה שעה או יום בו היא נותנת ׳שואו׳ (הרי כולנו מתנהגים אחרת בחברת אנשים לא?) לך תדע מה קורה בבית.
3. משהו שעזר לי ולבעלי מאוד- תשתדלו לשבת בערב ולהסתכל בעיניים אחד של השני. בהתחלה- תחשוב על מה אתה אוהב בה (ושהיא תעשה הפוך) ותרגיש את האהבה אליה מתפשטת לך בכל הגוף. לא לנתק את המבט אחד מהשני! אחרי כמה דקות תתחילו לדבר- על מה שבא לכם, אבל בלי להתיק את המבט. התרגיל הזה עושה פלאים.

בהצלחה!
שלום ביתשקיעת ערביים

בס"ד

 

ממליצה לכם לצפות בהרצאות של הרב יגאל כהן ,הנה מספר הרצאות בנושא זוגיות ושלום בית :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למי שעדיין לא זכה לשמוע ולהכיר את הרב הצדיק הנ"ל מוזמן להאזין ולשתף הלאה.

 

בשורות טובות לכלל עמ"י. 

 

 

 

הרב דסלר כותב שאהבה נוצרת מנתינהגפן36
אם תתאמץ לתת לאשתך גם דברים שהיא לא "מבקשת" או "צריכה", סתם מחוות של רצון לשמח, אני חושבת שזה ישפר מאוד. (וגם לראות את הטוב שבה ו"לתת" לה אותו, לומר לה- מאוד שמחתי שעשית x, זה ממש שימח אותי, אני ממש מעריך שy וכו' בד''כ עוזר לאנשים להעצים את הטוב והכוחות שבהם)

מקווה שעזרתי קצת...
בדיוק.אניוהוא
וואלהמתן תורה
מזדהה מאוד עם מה שאתה כותב, אני חושב שהשאלה שלך טובה מאוד... ואפילו רק כדי לתת טעם אמיתי של בירור-
השאלה מגיעה ממקום מאוד עמוק שקשור לנקודות החיבור בין איש לאשתו בלי טריקים בלי שטיקים- דוגרי.
כתבת שכבר הלכתם למטפלים וכו', אולי עכשיושואל שאלות

כשיש לך נקודה שאתה אישית רוצה להתקדם ולשנות אותהמול אשתך-

כדאי לך ללכת לאימון אישי?

בשונה מטיפול,

הוא לא מחפש רק אחרי הקושי או החסמים (למרות שלפעמים גם באימון עוסקים בזה)

אלא-

אתה מוצא את הדרך שלך לשנות ולהתקדם באופן מעשי.

ביחד עם תמיכה ומעקב, ובירור פנימי שמוביל אותך המאמן,

שאתה אכן בכיווןהנכון בו רצית מההתחלה

גאווהיהדות3D

ביקורת- אבל באהבה.

 

כתבת "הפכתי לפחות ביישן, כריזמתי, אסרטיבי, מנהיג ומוביל." ממה שקראתי אני רואה שלמדת להעריך מאוד את עצמך, אפילו קצת יותר מדאי. אני חושב שגאווה יתירה גורמת לאנשים להגיד- כל מה שמסביבי לא ברמה שלי, לי ראוי יותר טוב. אתה צריך להסתכל על עצמך בצורה יותר נכונה (סורי, אבל אין סיכוי שאתה מושלם כמו מה שכתבת). לצערי אין לי עצה בשבלך בנושא הזה, אבל זה מה שהרגשתי כשקראתי את הדברים.

 

אחי אהובי, כדי לצאת מהמצב שבו אתה מצוי אתה צריך רצון אמיתי לצאת משם, בלי זה אף אחד לא יכול לעזור לך. זה שכתבת הודעה בפורום לא עושה אותך אדם טוב יותר. אם תרצה לצאת מהמצב הזה- תצליח, ואפילו לא תצתרך עצות מאחרים. ובכל זאת אכתוב לך את העצה שלי:

גם אם אתה לא רואה את זה, אשתך היתה מרכז גדול בהתפתחות האישית שלך, אתה חייב לה המון. אם אתה מוצא רגע פנוי ביום שלך תחשוב מה אשתך עושה בשבלך. נסה ללמוד לא לכחת הכל כמובן מאליו. תגיד הרבה תודה לאשתך (גם על דברים שנראים טפשיים וברורים).

 

אתה אדם טוב כי יש לך חשבון נפש אמיתי. תמשיך להתפלל על זה ואל תבטר אף פעם על אשתך- בשבלך, בשבילה, בשביל הבנות ובשביל עם ישראל.

יפה כתב.חננה


לא קראתי את כל התגובות אבלפאז
א. אתה נשמע אדם עניו ובעל מידות טובות וזה בהחלט לא מובן מאליו!!
ב. לי נשמע שהרבה מהקושי שלך להעריך את אשתך,
או אולי נקרא לזה הזלזול שלך בה נובע מהיחס שלך למי ש*אתה* היית ואתה כבר לא.
אתה איפשהו רואה בה את הדברים שאולי קשה לך שהיו בך,
וקשה לך לראות בהם טוב.
נסה להשלים לסלוח ולאהוב גם את מי שהיית בעבר,
זה יכול לעזור לך מול אשתך.
ג. מצטרפת לכך שההתרועעות וההשואה לנשים אחרות מזיקה
(והיא מזיקה בכל זוגיות, כי תמיד עלול להיות מישהי/ו יותר יפה/חכם/גברי/רגיש/צדיק/משקיע/ ווטאבר מבן/ת הזוג)
אני מבינה שזו החברה שאתם שייכים אליה כרגע אך מציעה לך לחשוב איך לא להזיק לזוגיות שלך ולמצוא פתרונות.
ד. מה הציעה היועצת שעלתה על הנקודה?
ה. מה מפריע לאשתך בהתנהלות שלך ועולה או עלה ביניכם או ביעוץ?
ו. נסה להיות עבור אשתך החום והחממה שהייתה עבורך ועזרו לך לצמוח ולקבל בטחון בעצמך
קבל אותה, פרגן לה, חזק אותה, התעניין בה.
יש אנשים שכדי להיפתח צריכים להרגיש הרבה חום אהבה וקבלה.
ז. האם התכונות הנ"ל מפריעות לאשתך עצמה או שטוב לה איתן?
ח. ממליצה מאד לקרוא את הספר המופלא של הנדריקס: לבסוף מוצאים אהבה


בהצלחה רבה
פאזל את מדהימה!לידיה
היי שלמה אני חשה אותו דבר עם בעלי ואני משתגעת מאותו הדברמיטלחדד
לא קראתי את התגובות הרבות.הה"ה
א. לעבוד על עין טובה עם כל העצות שכתבו פה.
ב. להתרחק ולהפסיק לגמרי עם כל השוואה לנשים אחרות, לעשות מה שצריך בשביל זה כולל החלפת חברה ובמקרה הצורך מעבר דירה. מגיע לכם שתסתכל רק על אשתך וזה מה שיכול לבנות לכם את הזוגיות, בכל זמן שתמשיך להשוות אותה לאחרות אין לך סיכוי להעריך אותה באמת וממילא היא מרגישה קטנה ומאוימת לידך. הבניין של הבית שלכם מצדיק כל מאמץ וזה אחריותך לראות איך אתה מפסיק לחלוטין לעשות לה השוואות.
ג. להתפלל על שתי העצות האלו.
תקבל עזרה תאותת ותעבור נתיבאיש מרגיש

כמו שאתה מתאר גם אתה היית פעם כמו אישתך

ביישן מופנם וחסר ביטחון.

אבל דווקא אז ידעת להעריך אותה

כי ראית את החסרונות שלך

וזה איפשר לך לראות אותה על החסרונות שלך

במשך השנים עברת לנתיב ההפוך

אתה כבר רואה רק את הצדדים החיוביים שלך 

כי  אדם  שרואה את החסרונות של עצמו

לעולם לא מזלזל או לא מעריך את השני!!!

אתה נמצא עכשיו במילכוד

מצד אחד אינך מוכן לחזור למה שהיית ובצדק

ומצד שני חייך עם אישתך הופכים להיות סיוט

לדעתי הדרך עכשיו היא טיפול פרטני ולא זוגי

זה לא משהו ביניכם אלא משהו בתוכך שאתה צריך להתמודד איתו

יש נתיב שלישי שעדיין לא הלכת בו

והוא פיתוח הביטחון העצמי והאסרטיביות

תוך ידיעת החסרונות שלך והערכת האחר

יש הרבה אנשים מלאי ביטחון שאינם מזלזלים באחרים

זה לא פשוט כי בוודאי זה כרוך בפחד 

לגלוש חזרה למקום שהיית בו פעם

לכן כדאי שתלך לטיפול שיעזור לך לעשות את זה

אם תתמיד- בע"ה תראה ברכה

תתחיל ללמוד אגרת הרמב"ן פעם בשבוע.shindov

צריך לעבוד הרבה הרבה על ענווה. אל תקבל את אישתך כדבר מובן מאליו. תתאר לעצמך את החיים בלעדיה איפה היית. ולפי מה שאתה כותב אתה צריך להיות לה אסיר תודה. אז פעל בעניין. מותר לך לזכור כל הזמן מאיפה התחלת. ולהכיר לה טובה.

לא קראתי הכלבת 30

רק חלק.

וממה שקראתי עלתה בי מחשבה- 

היא כ"כ עזרה לך לבנות את עצמך.

אולי היא צריכה את העזרה שלך לבנות את עצמה?

אז מה אם היא מוערכת ע"י אחרים.

תכונות והתנהלות שנצרכות בחוץ זה ממש לא תמיד תכונות והתנהלות שנצרכת בפנים, בין בני הזוג.

אולי קשה לה עם איך שהקשר שלכם בנוי- בגלל שהיא לא מצליחה להביא את עצמה עד הסוף?

ואם זה כך- אז צריך לשאול- את שניכם- למה היא לא מצליחה?

יכול מאוד להיות שהיא צריכה את העזרה שלך כדי להגיע למצב של קשר טוב יותר- שגם יגרום לך להעריך אותה יותר. 

לא להעריך על מה שאחרים מעריכים אלא על מה שהיא מולך. 

 

איך אתה מסביר את זה שאתה צמחת והתפתחת מתוך הזוגיותשירק

והיא כבתה?

 

היתה לכם אותה נקודת מוצא בערך,

היה לכם נוח ביחד ככוח של שני ביישנים מול כל האחרים.

אלא שבמקום ששניכם תתפתחו מתוך ההבנה ההדדית והביטחון שכל אחד מעניק לשני,

רק אתה התפתחת, בעצם השתמשת בה ובבטחון שהיא נתנה לך והשארת אותה מאחור בלי להושיט לה יד שתוכל גם היא לצאת מהמצב.

בכך הפכת להיות חלק מכל האחרים המאיימים עליה, ועוד מאיים שצמוד אליה כל הזמן.. מן הסתם התחושה שלה קשה מאד.. 

 

כרגע היא בלי אישיות לידך והיא תוכל לגלות את עצמה מחדש רק באפס ביקורת, גם אם הביקורת שלך לא מופגנת בגלוי, יש מיליון חושים לאנשים ביישנים לחוש בה, ואפילו רק לדמיין אותה.

תצטרך לשקם הרבה מהאמון שלה כדי לגלות אותה מחדש וזה תהליך. תהליך שאתה חייב עבורה. 

ייקח לה זמן להפתח אבל בסוף זה יקרה.

וגם טיפול פסיכולוגי שלה לבד יכול לעזור לה,

אבל קודם כל תעבוד עם עצמך לקבל אותה לחלוטין כמו שהיא עם הביישנות שלה כי זאת נקודת המוצא.

 

 

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך