התורה שוביניסטית נכון?
ודיי עם כל השכנועים והנחמות של הבנים, אישה היא הבית, היא דור ההמשך.. לא השתכנעתי, למה יש בן שרוצה לוותר על זכותו ולהיות בת? אם היו שואלים אתכן מה להיות לא הייתן בוחרות להיות בן?
זה ממש מכעיס אותי ואני לא יודעת אפילו על מי אני כועסת
ובכלל בנים שחשים עליונות אפילו בתת מודע, ואם אתם מנסים לשכנע אותי שבנות כן שוות אחרי הכל, או כל הדיבורים על מעלת האישה והכל, למה אין דיבורים על מעלת הבן? למה בכלל הנקודת פתיחה שונה.
מתסכל
פף
בס"ד
למען האמת, אין לי שום העדפה. נולדתי בת ואני סבבה עם זה. מניחה שהייתי סבבה גם בצד השני.
תחושות הקיפוח בעיניי לא מוסיפות הרבה טוב לעולם..
יש דברים שצריך לשפר אבל לכעוס ל זה שאת בת נראה לי קצת חבל.
ענבלבס"ד
מקווה שתגלי שהתורה לא כזאת שוביניסטית..
רק דוגמא
נשים לא מסבות בליל הסדר כי הסב זה דרך כבוד ונשים שלא יסבו מול בעליהן. שלא כאילו יהיו מוכבדות בפניו.
ואז הוסיפו ואמרו חוץ מנשים מכובדות יכולות להסב.
ועוד הוסיפו כל נשות ישראל מכובדות הן.
אבל להלכה רק בנים מחויבים. למה? אופ הגישה הזאת באה לי משום מקום, הכי לא עניין אותי כל העסק ואז זה בא בבום ואני ממש בתוך זה, שובניזם פמניזם.
זה קשה ובכלל לא כיף, ואני לא אוהבת לכעוס או סתם הרגשה מעצבנת כזאת.
מזמינה אותך ללמוד את הנושא מקרוב, בטוחה שתגלי כמה דברים שישנו לך את נקודת ההסתכלות
לגברים , לעומת נשים ,יש ראיה שמזהה בצורה שלילית. ע"י הבדלה מהשאר. מה זה אומר? גברים יודעים להגיד מה הם לא, ומתוך כך לדעת מה הם כן. (זה מתבטא אצל גברים בהרבה דברים, ומושפע מכך שהכח החזק שלהם זה כח החכמה, ולא הבינה.)
לכן הבנים אומרים שלא עשני אישה, ומתוך כך הם מבינים מה הם כן.
נשים, לעומת זאת , ניחנו בכח של בינה. הם יודעות להגיד בדיוק מה הן כן. ומכאן מגיע שעשני כרצונו.
זה כמו לזהות מישהו שאת לא מכירה ע"י מה שאת יודעת מה הו לובש. את יכולה להיות בטוחה שזה הוא? לא. יכול להיות מקרה שעוד מישהו מתלבש בדיוק ככה. אבל את פוסלת בראש ואומרת- הוא לא לובש ככה אלא ככה וכו, אז מי שנשאר- כנראה שזה הוא. לעומת לזהות מישהו שאת כבר מכירה- ואז את יודעת בדיוק מי הוא)
שמעתי את זה מחברה שלמדה את זה ברב קוק אני חושבת. בכל אפון שווה לברר קצת יותר, ולגלות שמתחת לתרבות שאנו אוכלים יש ככ הרבה עומק ומעבר..
"הציווי להתחתן איתה ןלשלם כסף היא כדי שהגבר שאונס ייקח אחריות על מעשיו
סתומרת,
לא כמו היום שאדם אונס מישהי והיא מופקרת ואף אחד לא מטפל בזה ודואג לה.
כשאדם יודע שהוא יצטרך להתחתן איתה ולשלם כסף לאביה- הוא ייקח אחריות ולא יעשה מה שבא לו.
(וזה כמובן בהסכמת הבחורה כי אסרה התורה להשיא אישה בניגוד לרצונה)"
עצם זה שאדם יודע את זה שהוא אמור להתחתן עם מישהי לאחר שהוא אונס אותה, לא גורם לו לשום דבר.
זה לא עניין של לטפל או לא.
זה עניין של שאישה, שעוברת אונס *מבחינה נפשית* לא כשירה להתחתן עם אותו הבן אדם.
יוצא כאילו, שכשמישהו רוצה מישהי, הוא יכול פשוט לאנוס אותה + להתחתן איתה, ולקבל אותה לעוד הרבה פעמים.
התורה לא מבינה את הנאנסת מבחינה נפשית.
_______________________________________________________________
בקשר לירושות- בעולם העתיק הגברים היו עובדים והנשים לא, כך שלא היה שווה להוריש לה שום דבר
בנוסף לעובדה שהאישה יכולה להתחתן עם גבר משבט אחר ואז היא עוברת לנחלה אחרת והיא ברשות אחרת,
לא יורישו לה אדמות ושדות ובתים כי היא לא ברשות עצמה ובד"כ היא מתחתנת לפני שאביה מת (לכן הוא יכול לכתוב צוואה).
^ זאת פרשנות שלי.
פרשנות שלך
=
כשל לוגי של anecdotal - שימוש בחוויה אישית להוכחה.
+
כשל לוגי של cherry picking - סילוף.
+
כשל לוגי של appeal to ignorance - פנייה לבורות.
(אם תרצי הסבר על כשלים לוגיים, בכיף.)
את לא יודעת מה היה שם, את לא יכולה להמציא פרשנות משלך על העניין.
________________________________________________________________________
"בקשר לטהרה של האישה-
היום לא ניתן להבחין בין דם טהור לדם טמא- מה שאומר שעל כל טיפת דם החמירו על עצמן נשות ישראל ויושבות עליה שבעה נקיים.
פעם, חכמים ידעו להבדיל בין דם לדם.
כנראה, שאחרי שאישה יולדת בת היא טמאה ליותר זמן.
נוסף על כך שאת הבאת מקורות ישירים מין התורה
ואנחנו *לא* מבינים את התורה כפשוטה, יש המון מפרשים ןהמון דעות והמון הלכות על גבי מה שנכתב.
כך שלהביא פסוקים בלבד זה לא לגמרי נכון
ולא מספק ראיה חותכת. כי אנחנו נוהגים גם לפי תורה שבע"פ.
עוד משהו לגבי הטהרה של האישה-
אישה שהיא טמאה היא טמאה.
לא מלוכלכת.
אישה שיכולה להגיע לרמת קדושה
ןעד היום יש לה דיני טומאה ןטהרה- מה שלגברים *אין* זה כבר משהו אחר.
חשוב לי מאוד לומר את זה כדי שבנות לא יתקבעו במחשבה של: אני מקבלת מחזור- אני טמאה במובן הרע- אני מלוכלכת- אני מגעילה וכן הלאה."
אני מצטטת אותך ישירות.
"פעם חכמים ידעו להבדיל בין דם לדם."
אין לי בעיה עם זה.
אבל את מודה שהם *הבחינו* בכך שכביכול הדם של הנקבה יותר מטמא מאשר הדם של הזכר?
הם ידעו להבדיל בין סוגי הדמים מבחינתך.
והיה הבדל.
למה היה הבדל?
כי האישה יותר חשובה מהגבר.. כן.. כן..
-__-
אשתדל לפחות.מישהי=)אונס- הבחור כן יחשוב פעמיים לפני.
אונס הוא מעשה רע. מאוד רע! לכן יש עליו אחריות לקחת אותה לאישה.
כי מה?
בנאדם שאונס מישהי- הוא חושב על עצמו בלבד ועל ההנאה הרגעית שלו
באותו הרגע.
אבל אם- יכריחו אותו לשלם כסף, ולהתחתן איתה- היי,
פתאום זה הופך ליותר מורכב. הוא צריך לחשב צעד נוסף.
כתבת שאדם יכול לאנוס את מי שבא לו כי אחר כך הוא יתחתן איתה.
אישה נקנית בביאה. אדם לפי התורה יכול לפגוע (לפגוש) אישה בשוק,
להתייחד איתה והיא נחשבת כאשתו.
זה קצת נשמע שאת מנסה להוציא מהפסוקים את הרע..
אבל זה לא ככה.
אני חושבת שזה שזה פרשנות שלי לא הופך את זה ללא נכון.
בכל הסיפורים מהגמרא, מהתורה- האישה הייתה תלויה בגבר שלה נקודה.
אז חשבתי הגיונית- מה הטעם באמת לא להביא את הירושה לאישה?
אז חשבתי שזה בגלל שהיא ברשות מישהו אחר.
יש מקרה בתורה, עם בנות צלופחד שהן דווקא כן קיבלו נחלה משלהן בארץ-
ככה שאף אחד לא בא נגד הנשים.
פשוט הנשים לא פנו מעצמן לגדולי הדור.
כאשר אישה הייתה חכמה, עושה דברים ומשפיעה- יש לכך אזכור במקורות
כמו ברוריה בגמרא
וכל האימהות והנביאות והנשים המשמעותיות בתנך.
לא, זה לא אומר שהדם של בת טמא "יותר"
זה אומר שמשך ה*זמן* של הדם הטמא שיוצא מגוף האישה לאחר לידת בת-
ארוך יותר.
אין כזה דם טמא פחות ודם טמא יותר-
יש אסור ומותר.
ובכלל, היום כמו שאמרתי בגלל שאנחנו לא יודעים להבדיל כמו פעם-
אנחנו נטמאות גם על דם שיכול להיות שהוא טהור
למען הסר ספק. נשות ישראל החמירו על עצמן
"אונס- הבחור כן יחשוב פעמיים לפני. אונס הוא מעשה רע. מאוד רע! לכן יש עליו אחריות לקחת אותה לאישה. כי מה?בנאדם שאונס מישהי- הוא חושב על עצמו בלבד ועל ההנאה הרגעית שלו באותו הרגע. אבל אם- יכריחו אותו לשלם כסף, ולהתחתן איתה - היי,פתאום זה הופך ליותר מורכב. הוא צריך לחשב צעד נו"
בתורה יש עונש מוות, נכון?
זה לא יותר מרתיע?
למה על דברים שהם כביכול פשוטים יותר כמו כיבוד הורים, חילול שבת וכו', יש עונש מוות ועל דבר כזה, שהורס את החיים של הנפגעת אין עונש מוות?
למה דווקא עונש כזה של חתונה עם הנאנסת?
הנאנסת עברה *פגיעה*.
היא *פגועה*.
למה היא צריכה להתחתן עם *הפוגע*?
התחשבות מינימלית, לא יותר מזה. ובתור אחת שעברה כמה דברים בסגנון, אני יכולה לומר לך שאפילו להסתכל על הפוגע אני לא יכולה.(אבל זה כבר כשל לוגי של חוויה אישית)
ובכל זאת, זה ברור מאליו שכשבת עוברת אונס, יש לה רתיעה מהפוגע .חוסר התחשבות רגשית.
____________________________________________________________________
"זה קצת נשמע שאת מנסה להוציא מהפסוקים את הרע..
אבל זה לא ככה."
אין כזה דבר להוציא את הרע, אני כותבת לך בצורה אובייקטיבית, מביאה לך מקורות מהתורה שמראים לך ב*פירוש* שיש שובניזם ועליונות של הגבר בתנ"ך.
_____________________________________________________________________
"אני חושבת שזה שזה פרשנות שלי לא הופך את זה ללא נכון.
בכל הסיפורים מהגמרא, מהתורה- האישה הייתה תלויה בגבר שלה נקודה.
אז חשבתי הגיונית- מה הטעם באמת לא להביא את הירושה לאישה?
אז חשבתי שזה בגלל שהיא ברשות מישהו אחר."
"האישה הייתה תלויה בגבר שלה."
כן.
את בעצמך מודה בזה. כי הגבר היה בעצם זה האחראי פה, בתקופת התנ"ך.
"היא ברשות מישהו אחר."
שוב.
ציטוט ישיר מויקיפדיה:
"המושג שוביניזם מתייחס בראש ובראשונה לסקסיזם, יחס מפלה כלפי נשים, ולגזענות. שוביניזם גברי הוא האמונה בעליונות המין הגברי והצדקת העדפתו על-פני המין הנשי. השימוש הזה כל כך נפוץ, שבדרך כלל קיימת התעלמות מן המשמעויות האחרות והראשוניות של המונח."
בהדגשה על ה"יחס מפלה כלפיי נשים".
יחס מפלה = עליונות הגבר, היא ברשות הגבר, לא ברשות עצמה, שזה בדיוק ההפך מפמינזם, שפמינזם זה 'העצמת הנשים' וסוג של אפליה מתקנת.
(לא שאני תומכת נלהבת בפמינזם, אבל זה הרבה יותר טוב משובניזם)
האמצע בין פמינזם לשובניזם זה שוויון בין זכויות הגברים, לזכויות הנשים.
את חושבת שבתקופת התנך והגמרא היה יחס שווה לגברים ולנשים?
אני לא חושבת.
אם תרצי אחפש לך עוד מקורות.
__________________________________________________________________
"יש מקרה בתורה, עם בנות צלופחד שהן דווקא כן קיבלו נחלה משלהן בארץ-
ככה שאף אחד לא בא נגד הנשים.
פשוט הנשים לא פנו מעצמן לגדולי הדור.
כאשר אישה הייתה חכמה, עושה דברים ומשפיעה- יש לכך אזכור במקורות
כמו ברוריה בגמרא
וכל האימהות והנביאות והנשים המשמעותיות בתנך"
יש מקרה. מקרה אחד. רק אחד.
"כאשר אישה הייתה חכמה, עושה דברים ומשפיעה- יש לכך אזכור במקורות
כמו ברוריה בגמרא"
שימי לב.
רק כאשר אישה הייתה חכמה.
על מי יש יותר סיפורים בתנ"ך?
על גברים או על נשים?
מי יכול לשרת במקדש, גברים או נשים?
מי נספר במחצית השקל, גברים או נשים?
יש פירוש שאומר שעם כל ילד משניים עשר השבטים, נולדה תאומה.
למה הן לא מוזכרות בתורה, והגברים כן?
למה תמיד מברכים "שתזכו לבנים זכרים"?
כי מבחינת התורה, להיות בן, זה מובחר יותר, טוב יותר.
נשים הן בעצם ה"עזר כנגדו" לגבר.
________________________________________________________________________
"לא, זה לא אומר שהדם של בת טמא "יותר"
זה אומר שמשך ה*זמן* של הדם הטמא שיוצא מגוף האישה לאחר לידת בת-
ארוך יותר.
אין כזה דם טמא פחות ודם טמא יותר-
יש אסור ומותר.
ובכלל, היום כמו שאמרתי בגלל שאנחנו לא יודעים להבדיל כמו פעם-
אנחנו נטמאות גם על דם שיכול להיות שהוא טהור
למען הסר ספק. נשות ישראל החמירו על עצמן"
מביאה לך קישור של תשובה פה מהאתר, כדי להראות לך שזמן הדימום בלידת בן ובת זהה.
אין הבדלים בין לידת בן ללידת בת - הריון ולידה
_______________________________________________________________________
עוד כמה קטעים על שוביניזם ביהדות:
מאפיין בולט במיוחד במקרא הוא השמטת הנשים מרשימות ייחוס משפחתיות ('בתי אב'). במקרים שבהם הן מוזכרות, אזכורן צדדי ואסימטרי. במקרים רבים משמיט התנ"ך את שמות הנשים המוזכרות בסיפוריו, כמו אשתו ובנותיו של לוט, בת יפתח ואשת מנוח.
"הרבה ארבה עצבונך והריונך, בעצב תלדי בנים, ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"
לגבר היה מותר להתחתן עם כמה נשים, לאישה אסור להתחתן עם כמה גברים.
(למרות שאת זה אני יחסית יכולה להבין, כי צריך שידעו ממי האישה נכנסה להריון, אבל לדעתי, אם אסרו את זה על האישה, למה שלא לאסור את זה גם על הגבר?!)
ערכה הכספי של האישה: בטבלת הערכים הכספיים של זכרים ונקבות בפרשת נדרי נפשות[15], ערכה של הנקבה הוא בין מחצית לשליש מערכו של הזכר, בהתאם לגילה. מכוון שהערכים הם על פי שווי האדם לו היה נמכר לעבד, ובזמנם שווי העבודה של האישה היה נמוך משל הגבר.
"לא תרבה שיחה עם האישה, שכל שיחתה של האישה אינה אלא דברי ניאופים."
הרמב"ם מתיר (ובעקבותיו הטור והרמ"א) לבעל לבעול את אשתו באיזה אופן שירצה: "אשתו של אדם מותרת היא לו. לפיכך כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה. בועל בכל עת שירצה ומנשק בכל אבר ואבר שירצה, ובא עליה כדרכה ושלא כדרכה..
על פי ההלכה אישה איננה יכולה לתת עדות קבילה בבית דין רבני, בין בדיני ממונות ובין בדיני נפשות.
(את לא חייבת לענות לי על כל אחד ואחד מהם, אני רק רוצה להראות לך שיש שוביניזם בתנ"ך)
___________________________________________________________________
רק משהו קטן,
אישה נטהרת יותר מהר מלידת בן כי רוצים שהיא תוכל לשמוח בברית שלו.
זהו.
תורה שבעל פה?
בכיף.
ברכה -
"ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שלא עשני אשה"
"ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שעשני כרצונו"
הרמב"ם -
"לאשה אין זכות לגופה והיא מחויבת לקיים יחסי מין עם בעלה בכל עת שיחפוץ בעלה"
(הרמב"ם, משנה תורה, הלכות אישות, פרק כ"א, הלכה ז' / שו"ת חתם סופר, חלק ז' סימן כ"ה)
"בעל יכול להכות ולהצליף באשתו במידה וזו תמנע מה את המלאכה שצווה עליה לעשות"
(הרמב"ם, משנה תורה, הלכות אישות, פרק כ"א, הלכה י')
הראב"ד, כדי "למתק" - "מספיק להרעיב את האשה עד שזו תכנע"
גמרא -
"נשים הן גרגרניות, רכלניות, עצלניות וקנאיות"
(ברא' רבה, מ"ה)
"נשים הן פרוצות"
(פסחים דף ד' עמוד ב')
מי שמתחתן עם אשה ולאחר מכן מגלה שיש לה רווח של יותר מעשרה ס"מ בין השדיים, יכול לגרש אותה בלי זכות.
(מסכת כתובות, דף ע"ה עמוד א')
ירושה -
"האיש יורש את אשתו והיא אינה יורשת אותו"
(בבא בתרא, ח', א')
עדות -
"אשה פסולת עדות"
(פסולי עדות במשפט העברי)
תלמוד -
"כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו - עושה!"
(תלמוד בבלי, גמרא, מסכת נדרים, דף כ' עמוד ב')
אשה קטלנית -
אשה שהתאלמנה פעמיים, לא יכולה להינשא בשלישית.
(מסכת יבמות, דף ס"ד, עמוד ב')
תנ"ך -
נאנסת בתולה חייבת להתחתן עם האנס שלה -
"כי-ימצא איש, נער בתולה אשה לא-ארשה, ותפשה שכב עמה; ונמצאו. ונתן האיש נשכב עמה, לאבי הנערה--חמשים כסף; ולו-תהיה לאשה, תחת אשה ענה--לא יוכל שלחה, כל-ימין"
(דברים, כ"ב, כ"ח - כ"ט)
לימודי תורה -
"מוטב שישרפו דברי תורה ובלבד שלא ילמדו בהם נשים"
(פירוש תוספות, מסכת סוטה, דף כ"א עמוד ב')
הרב עובדיה -
"אשה שלא יודעת לבשל, זה מום.
למה? מחר היא תתחתן, מה תתן לו? פלפולים?
הוא רוצה לאכול. צריך שתעשה לו מטעמים."
עוד כמה ציטוטים -
"מַרְבֶּה נָשִׁים - מַרְבֶּה כְשָׁפִים"
(פרקי אבות, פרק ב', משנה ז')
"מנהג נשים לעשות תאוותן, ואינן רואות את הנולד"
(ר´ אברהם אבן עזרא)
"ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב נשים אין דעתן מכוונת להתלמד,אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן"
(רמב"ם)
"כיוון שנבראה חוה, נברא שטן עימה"
(שם פיז/ר´ חנניה בן ר´ אודי)
"האשה שמחת חודש ואבל עולם"
(ר´ אברהם בן חסדאי הלוי)
"חשודה היא לקלקל עצמה כדי לקלקל צרתה"
(תלמוד ירושלמי,יבמות טו,טו)
"ללכת בין שתי נשים זה כמו ללכת בין שני חמורים"
(הרב עובדיה יוסף)
"אדם הראשון נטלו ממנו צלע אחת ונתנו לו שפחה לשמשו"
(סנהדרין, לט,א)
"נשים עצלניות הן"
(מסכת ירושלמי, מסכת פסחיםא,ד)
"אין לך קשה מן האשה"
(תנחומא,וישב)
"וּמוֹצֶא אֲנִי מַר מִמָּוֶת, אֶת-הָאִשּׁה"
(קהלת, פרק ז', פסוק כ"ו)
זה נכון.
כי מצד שני כתוב שנשים מביאות גאולה לעולם
ושחייב לכבד את אשתו יותר מגופו ולאהוב אותה כגופו.
להביא חצאי גמרות וכו' זה ממש יפה,
אבל צריך להסתכל על כל התמונה הכוללת.
ואגב, לא כולם פוסקים הלכה לפי הרמב"ם.
כך שאין היתר לבעל להכות את אשתו כי כך כתוב ברמב"ם..
אפשר לשאול רבנים היום-
לשלוח הודעה
כתוב ברמבם שמותר לבעלי להכות אותי,
האם זה נכון?
אני בטוחה שהתשובה תהיה לא.
רצית פרק שלם של גמרא?
בכיף.
קיבלת.
נוסח התלמוד כלשונו:
"כל מומין שפוסלין וכו'. תנא, הוסיפו עליהן: זיעה, ושומא, וריח הפה. והני בכהני לא פסלי? והתנן: הזקן, והחולה, והמזוהם, ותנן: מומין אלו, בין קבועין בין עוברין – פסולין באדם! א"ר יוסי בר' חנינא, לא קשיא: כאן בזיעה עוברת, כאן בזיעה שאינה עוברת. רב אשי אמר: זיעה אמזוהם קא רמית? התם גבי כהנים אפשר לעברה בקיוהא דחמרא, ומריח הפה נמי – אפשר דנקט פילפלא בפומיה ועביד עבודה, אבל גבי אשה לא אפשר. האי שומא היכי דמיא? אי דאית בה שער, הכא והכא פסלה! אי דלא אית בה שער, אי שומא גדולה היא, הכא והכא פסלה! אי שומא קטנה היא, הכא והכא לא פסלה! דתניא: שומא שיש בה שער – ה"ז מום, אין בה שער, גדולה – ה"ז מום, קטנה – אין זה מום, ואיזוהי גדולה? פירש רשב"ג, עד כאיסר האיטלקי! א"ר יוסי בר' חנינא: בעומדת על פדחתה. פדחתה, ראה וניפייס הוא! א"ר פפא: בעומדת לה תחת כפה של ראשה, וזימנין דמתחזיא וזימנין דלא מתחזיא. א"ר חסדא: הא מילתא מגברא רבה שמיע לי, ומנו? ר' שילא: נשכה כלב ונעשה מקומו צלקת – הרי זה מום. א"ר חסדא: קול עבה באשה – ה"ז מום, שנאמר: (שיר השירים ב') כי קולך ערב ומראך נאוה. תני ר' נתן ביראה: בין דדי אשה טפח. סבר רב אחא בריה דרבא קמיה דרב אשי למימר: טפח למעליותא, א"ל רב אשי: גבי מומין תניא. וכמה? אמר אביי: שלש אצבעות. תניא, ר' נתן אומר: כל אשה שדדיה גסין משל חברותיה – ה"ז מום. וכמה? א"ר מיישא בר בריה דרבי יהושע בן לוי משמיה דר' יהושע בן לוי: טפח. ומי איכא כי האי גוונא? אין, דאמר רבה בר בר חנה: אני ראיתי ערביא אחת, שהפשילה דדיה לאחוריה והניקה את בנה. (תהלים פ"ז) ולציון יאמר איש ואיש יולד בה והוא יכוננה עליון – א"ר מיישא בר בריה דר' יהושע בן לוי: אחד הנולד בה ואחד המצפה לראותה. אמר אביי: וחד מינייהו עדיף כתרי מינן. אמר רבא: וחד מינן כי סליק להתם – עדיף כתרי מינייהו, דהא רבי ירמיה דכי הוה הכא, לא הוה ידע מאי קאמרי רבנן, כי סליק להתם, קרי לן בבלאי טפשאי".
במילים מפורשות:
קבעו חכמים קדמונים (תנאים) שהנושא אישה ונמצאו בה מומים שלא היה אמור לדעת עליהם כגון מום בחלק גופה המוצנע או מסיבה כל שהיא לא הייתה לו אפשרות לדעת, ולאחר הנישואים מצא בה מום מותר לו לגרשה ללא זכויותיה המוענקות לה מכוח חוזה הכתובה. רשימת המומים שיש לאישה מפורטת ברשימת המומים שיש לכוהן שבגינם אינו יכול לעבוד בבית המקדש (הרשימה נמצאת במסכת בכורות, משנה, פרק ו', ופרק ז').
אלא שלאישה יש מומים נוספים המפקיעים את זכויותיה; זיעה, שומא וריח בפה. שאלו התלמידים: הרי גם כוהן שיש לו זיעה או ריח הפה פוסלו לעבוד בבית המקדש? תשובה: זיעה קבועה פוסלת את הכוהן אבל לא זיעה זמנית, ואילו לגבי אישה אפילו זיעה זמנית מפקיעה את זכויותיה. חכם אחר, רב אשי שמו, הסביר כך – כוהן יכול באופן זמני להעביר את זיעתו וריח מפיו לצורך עבודתו במקדש כגון; שיתקלח, יצחצח שיניים ויתבשם. אך אישה שנמצאת עם בעלה באופן תמידי אינה יכולה להסיר את זיעתה וריח פיה לתמיד לכן מתגרשת ללא זכויות כתובה.
מבררים התלמידים (אמוראים) את הבחנת המום "שומא" המפקיע את זכויות האישה אך אינו פוסל את הכוהן מעבודתו במקדש. אם לשומא יש שיער פוסלת אף כוהן. שומא גדולה – אמדו חכמים כקוטרו של מטבע – אף ללא שיער פוסלת אף בכוהן. שומא קטנה ללא שיער אינה מפקיעה זכויותיה של אישה אם כך מהי השומא המפקיעה זכויותיה של אישה ואינה פוסלת כוהן לשרת בבית המקדש? תשובה: התלמיד, רבי יוסי ברבי חנינא שמו, כגון שומא קטנה ללא שיער במצח שזו שומא בולטת הגורמת לכיעור האישה. שאלו התלמידים: אם השומא במצח מן הסתם הבעל ראה זאת לפני הנישואים ובכל זאת התחתן עמה משמע, הוא הסכים להינשא לה למרות מום זה. תלמיד אחר, רב פפא שמו, השיב כך: כגון שיש לה שומא קטנה ללא שיער הנמצאת בקצה שיער ראשה הסמוך למצח – פעמים כיסוי ראשה מכסה את השומא ופעמים היא מתגלה – באופן זה מתגרשת ללא זכויות הכתובה.
עוד הוסיפו התלמידים מומים המפקיעים זכויות האישה: ננשכה על–ידי כלב וגרם לה צלקת, קולה עבה ואינו ערב לאוזן. עוד הוסיפו מום בלשון הזו: "בין דדי אשה טפח" אחד התלמידים, רב אחר בנו של רבא שמו, הבין שרווח בין שד לשד כטפח (בערך עשרה סנטימטר) הוא נוי לאישה. הסביר לו תלמיד אחר, רב אשי שמו, רווח זה הוא גנאי לה ולכן נחשב כמום שמותר לגרשה ללא זכויות. שאלו התלמידים: כמה רווח צריך להיות בין שד לשד כדי שיחשב נאה לאישה? תשובה: רווח של שלוש אצבעות (שישה סנטימטר בערך). עוד הוסיפו שאישה ששדיה גדולים יותר משל אחרות נחשב כמום המתיר לגרשה ללא זכויות. שאלו התלמידים: ומה מידת גודלו? תשובה: טפח (עשרה סנטימטר לערך). שאלו התלמידים: וכי קיים במציאות גודל שדיים כאלו? תשובה: כן, ומעשה היה בערבייה שהפשילה את שדיה לאחוריה והניקה את בנה. (תלמוד בבלי, מסכת כתובות, דף עה, עמוד א).
______________________________________________________________________
שוביניזם או לא?
למה לגבר מותר לגרש את אשתו על מומים חיצוניים ולאישה אסור?
אם אתחתן עם מישהו ולמשל אראה שהוא מזיע\שיש לו ריח מהפה\שומא\צלקת, אני לא אוכל לגרש אותו.
אבל אם הוא מוצא דברים כאלה באשתו, הוא יכול להתגרש.
אפליה, או לא?
משאירה את זה לשיקולך.
לדבר בכזה זלזול במאורי ישראל!!!!!!!!!!!!! אלו חכמי הגמרא ילדה! תזהרי לפני שאת מדברת ככה!!
בלת"ק, התורה מעריכה מאוד את נשות ישראל וכולם יודעים את זה.... אסור לנו להשתמש בכזו צורה בתורה! אסור!
לא כתבתי שם דברים בעצמי, זה הכל הגמרא.
לא השתמשתי בצורה כזו בתורה, פשוט הבאתי פסוקים שמראים על שוביניזם.
את יכולה לבדוק את המקורות בעצמך.
זה שאת לא מכירה את הצדדים הללו בתורה, זו לא אשמתי.
תשאלי כל רב שאת רוצה! כל אחד! אבל רב אמיתי! אני רוצה לראות אם יגידו לך שנשים הן בזויות ושמותר לזלזל בהן.....
אם זה נושא שכ"כ מציק לך לכי תבררי אצל אלו שידעו לענות לך.....
בתור בת חרדית למשפחה חרדית אני יכולה להגיד לך שהחיים שלי ממש יפים ואמא שלי לא בדיוק סובלת משוביניזם....
את בוחרת להאיר לעצמך את הצדדים האלו בתורה, ולכן רק את תוכלי להוכיח לעצמך שזו טעות...
וחוץ מזה- אני מכירה הרבה בתים לפי התורה ואך אחת מהן לא נראות לי חבולה או מרגישה שבעלה מעליה במובן הרע של זה...
שימוש כזה בדבריהם עם התוספות שלך מתחת ל(כמעט) כל ציטוט הינן זלזול....
נראה לך הגיוני שאני אכתוב ציטוט של משה רבינו ואז אתן עליו הערות? אני אפולו לא מסוגלת לתת דוגמא
וחוץ מזה- הכוונה היא מן הסתם שונה ואנחנו מאמינים בתורה שבכתב רק יחד עם תורה שבעל פה.... אנחנו לא קראים.... וגם אם הכוונה היא אכן כזו עדיין אסור לנו לכתוב כאלו הערות...
לכל מי שהשתתפה בדיון. אולי באמת הייתי צריכה להבהיר את זה. מתנצלת.
עכשיו תקשיבי לי רגע, את חושבת שכל אחד מאיתנו יכול לקרוא את התורה (וממש ממש לא משנה אם הוא בן או בת) להבין מה שהוא רוצה, ולפי זה ללכת? אם כן, תפסיקי לקרוא את ההודעה הזו, תכתבי לי שכן, ואני יורדת מהשירשור הזה. וזהו.
אם המשכת- אנחנו קיבלנו תורה שבעל פה ושבכתב, את התורה שבכתב מקיימים הקראים רק לפיה, דהיינו- קוראים, מבינים, מפרשים לעצמם ומקיימים. רפוקמים לעומת זאת מתאימים את התורה למצב הנתון או במילים שלך: *פירוש במילים של היום לכתוב*. אני לא אומרת שאת רפומית ושעשית את זה בכוונה. אבל ככה זה יצא...
אין לי כרגע זמן אבל אני בלנ"ד אענה לך עוד מעט...
מישהי=)
זכותה לשאול מה שהיא רוצה ולתת דוגמאות ולמה יש כאן בנות שסותמות לה את הפה
גם ככה אני לא מבינה אתכן ואתן לא מבינות אותי....
מי המנהלות?
יש פורום בנות בוגרות- פורום המשך של הפורום הזה
יש פורום כלה הדרך- פורום לכלות
שניהם לא פעילים הרבה.
ויש גם פורום סגור של נשואות בלבד
לפנות למנהלות
וגם לכלות
וגם יש על כך שאלה ותשובה של רופא בפורום של בי״ח מעייני הישועה - וגם הוא ענה שאין סכנה
רכיבה על סוס לנשים - פגיעה בקרום הבתולין - המרכז הרפואי מעיני הישועה
אני לא מקנאה, אני לא פותחת עין, אבל חשבתי שיהיה לי פחות קשה. התחתנתי מהראשונות, מזמן כבר, תכף שנתיים. ואני רוצה להיות אמא, אני כלכך רוצה כבר. ולאט לאט כל חברה נכנסת להיריון, נהיית אמא, ואני מרגישה לבד בבדידות הזאת, לא מצליחה להכיל יותר.
אני הכי שמחה בשבילן
ואני הכי עצובה בשבילי
זהו
יש עוד הרבה נשים כמוך, אמהות בפוטנציה,
שמחכות להריון, שנמצאות בתהליכים,
שמחזיקות תקווה, שמקוות למשהו חדש שיצמח בתוכן
❣️❣️
מקדישה לך את השיר של תרצה אתר: גשם הקשב לנשים
עד רדת הערב, גשם
הקשב לנשים בחלון
עד רדת החושך, גשם הקשב
לנשים הצופות בוילון
גם לנו אדמה שמחכה למשהו מלמעלה
גם בנו יש אימה וזעקה
למשהו פורח
וכן הלאה
עד סוף השבוע
גשם, הקשב לנשים בחלון
עד קץ השבועיים
גשם, הקשב לנשים העומדות ומחכות
גם לנו בחצר
חלקה קטנה ריקה מזוהר דשא
גם אנו מצפות עד אין בינה
למשהו ברוך כמו הגשם
גם בתוכנו מחכה שותקת
חלקת ארץ קטנה חרבה
והגשם שלנו איחר לרדת
הגשם שלנו
טרם בא
אך הגשם שלנו יבוא
עננים כבר זעים במרחב
הגשם שלנו קרב, קרב
בצעדי ענק
הקשב לנשים בחלון
גשם אדיר ונוהר.
הקשב איך קוראות הן בזו אחר זו-
הוא חוזר
הוא חוזר
הוא חוזר
נ.ב
יש פורום סגור לנשים : באהבה ובאמונה (פוריות) שאפשר להיכנס אליו
חיבוק וחיזוק 🫂
)אני כותבת סיפור ושואלת בגלל זה, חס ושלום לא קרה לי...)
השאלה היא כזו, בחורה שנכנסת להריון מאונס-מה היא צריכה לעשות? כאילו, הפלה אי אפשר כי אסור ואם היא תלד את הילד-הוא יהיה ממזר, מה ההלכה אומרת על זה?
ההלכה מתירה להפיל.
וגם, ממזר הוא רק מי שנולד לאשת איש מגבר אחר, ילד שנולד לרווקה הוא לא ממזר
ממזר הוא מי שנולד מיחסים אסורים, כמו גילוי עריות, בגידה בבעל, כהן עם גרושה
טכנית אישה שלא נשואה לא יכולה ללדת ממזר כי בעילה יכולה להיחשב כנישואין בדיעבד
א. הריח הוא לא כל כך חזק בלי התחתוניות- נסי ותראי. חלק ממנו הוא העובדה שיש בהן פלסטיק וזה גורם לחוסר אוורור.
ב. אפשר לשים תחתוניות מבד ואז זה נושם -פחות ריח- וגם סופג נוזלים וריחות.
נסי בלי תחתונית
ותחתונים מכותנה, גם לאימון.
( וכשמתלבשת לכושר גם מחליפה לחדש, בעיקר להרגשה )
@עשב לימון מבד מכבסים?
באתר יש רשימה של כל המדריכות.
אם לא, תכתבי אזור ואני יכולה למצוא
אני מכירה, ניסיתי.
זו שיטה שעובדת, אבל צריך לעשות תרגילים כל יום, לא פעם אחת ודי.
אז כל עוד תרגלתי זה סידר לי את המחזור,
וכשלא- לא.
)