בהמשך לשרשור הטיפים (כמעיין הנובע)kly3
לא הצלחתי לתייג.

על מנת לא לנצלש לבקשת הפותח הקודם הנה שרשור חדש.

תוכלו להסביר לי מה הנחרצות הזאת בלא לתת למרלצר/ית מסכן/נה שרק רוצה להתפרנס או לממן לימודים או כל דבר אחר?

בסך הכול מדובר בחברה צעירים שרוצים להתפרנס אז למה לא לפנק אותם בטיפ?
בלי קשר לחילול ה' או לא, זה לתת כולה עשרה אחוזים. הם מצפים לכסף כמו אויר למה לא לעזור להם? כמה כבר אוכלים במסעדה? 200 שקל? שמתחלק מן הסתם בכמה סועדים? אז על 20 שקל לעשות סצינה?

בבקשה הסברים...
מסכים לגמרי!מבקש אמונה


גם אני מסכימה רוזימרין
לא כי צריך לחלק את הכסף שיש לך ברחובות...
אבל צריך לשים לב שהעשקנות והקמצנות הסתמית לא תבוא בעוכרנו.
עשרה אחוזים מהזמנהkly3
זה לא פיזור כסף ברחובות. זה טיפ קטן וצנוע. סביר.
נכון,רוזימרין
רק הדגשתי שאני לא נותנת כסף כי אני פזרנית.
אני נותנת כי זאת הכרת הטוב מינימלית וכך נהוג.
מסכימה.אופטימיות
בניו יורק סתם דוגמא חובה לתת טיפ! 15 אחוז לפי מיטב זכרוני. וממש בושה למי שלא מביא שם.
אין כזה דבר חובה בניו יורקיוני
התכוונתי לחובה מוסריתאופטימיות
לא כזו שמעוגנת בחוק,אך כזו שמי שלא מביא הוא יוצא פדחן/חסר בושה,כי הדבר טבוע בתרבות כדבר מוסרי.
גם בארץ מקובל 15%יעל מהדרום
לא עשר?צריך עיון
אני חושבת שלאיעל מהדרום
מי אמר שהוא צודק ולא אני?יעל מהדרום
אנחנו שנים נגד אחתצריך עיון
זה לא הענייןאופטימיות
העניין הוא שבפועל אפילו יותר ממקובל להביא את האחוזים האלו.
סתם קטע,אחותי נכנסה בניו יורק למכון טיפוח(פדיקור/מניקור) עם חברת משפחה שלנו(מקומית)-אותה אחת ששמה לה לק סיימה לטפל בה. לאחר ששילמה את מחיר הטיפול היא מתקדמת לכיוון היציאה, עומדת לצאת מהדלת. והמטפלת אומרת/צועקת לעברה - "טיפ!" כי היא שכחה לשים לה.כל הדרך חזרה לבית שלהם היא מסבירה לאחותי איזה לא נעים,איך זה קרה לה,חייב לתת(תרבותית).
לא חושבת שבישראל זה מקובל באופן כזה, אבל בסדר. סתם ציינתי,לא חשבתי שיתפתח על זה גם דיון😅
זה פשוט דוחה בעינייצריך עיון
זה דוחה בדיוק כי היא דרשה את זהאופטימיות
אבל שתבין,זו התרבות שם. זה לא קורה כמעט שלא מביאים. היא ספציפית שכחה.
כבר קרה לנו פעם שחישבנו פחות טיפ בטעותיעל מהדרום
לק"י

והמלצרית העירה על זה

אולי בעל הבית מחייב אותם...לכו תדעו.
זוועה.
איזו עזות..אופטימיות
אני במגמה של לתת בכיף.
יש מלצרים מתוקים ולא צריך שיגידו לי לתת להם.
לרוב אני נותת..
לא הולך כ"כ למסעדות...ברגוע

נתייג בשבילך

@כמעין הנובע

טנקסkly3
היא ביקשה שם שלא לפתוח על זה דיוןציף
חושבת שכדי לכבד את הבקשה שלה ולא לפתח את זה עוד
יש לה את הסיבה שלה וככה לכל אדם שמחליט לא לתת ושכל אחד יעשה מה שהוא חושב שנכון לו.
פתחתי שרשור נפרדkly3
למה לי לא מגיע טיפ?efraim37

לא זכור לי שאני אי פעם קיבלתי טיפ. אז מה שאני לא עובד בשירות פנים מול פנים עם הלקוחות?

את מה שאני אחראי עליו בעבודה שלי רואים בכל סופר שמכבד את עצמו והמשכורת שלי לא גבוהה בהרבה מאותם מלצרים שהמעסיק שלהם עושק אותם על חשבוננו בשכר מינימום.

אגב, גם אני רק רוצה לפרנס את המשפחה וכו'.

אני רוצה לקבל 20% מכל סחורה המפעל מוציא מקו הייצור שאני עובד בו.

נשמע לכם הגיוני? לי ממש לא.

יש נוהג. הנוהג בעולם המסעדנות הוא לתת טיפ.kly3
גם אני לא נותן טיפ לכל נותן שירות.
נהג מונית למשל. אין נוהג של חלוקת טיפים לנהגי מוניות. תהיה הסיבה אשר תהיה.

גם לטכנאי המזגנים אני לא נותן טיפ. אין נוהג כזה כי הוא כבר מתמחר את השירות שלו כולל הכל.

אבל פה מדובר על חברה צעירים שמקבלים מינימום והם ממלצרים בשביל לממן לימודים או כל דבר אחר. אם אתה מתעקש על לקבל טיפים אתה יכול ללכת למלצר. יש ויש. יש שהחיים זימנו להם להיות מלצרים ויש כאלה שהחיים זימנו להם לעבוד בעבודה שלא תלויה בטיפים.

את החשבונות האלה אנחנו לא יכולים לעשות.
מדובר על מעשה בסיסי אלמנטרי של נתינת טיפ לבחור צעיר בשביל שיוכל לבנות את עצמו. לא מדובר על ביל גייטסים שיש להם כסף וממלצרים בשביל הכיף
הנוהג הוא הבעיהefraim37

שכר מלצר הוא בדר"כ מינימום.

אם מגיע לו יותר שהמעסיק שלו ישלם לו יותר (אפי' שזה יגולגל על הלקוח במחיר השירות שהוא משלם). אם לא מגיע לו, אז לא מגיע לו.

עדיין לא מצאתי את ההבדל בין מלצר לעובד במפעל שהרבה פעמים העבודה שלו הרבה יותר קשה.

וזה עוד לפני שהגענו לפועלי הובלות שהם ממש מכריחים את הלקוח לשלם להם סכום שיכול להגיע ל100 ש"ח לפועל.

תבדיל בין מעסיק למועסקkly3
זה שמעסיקים מנצלים את כח העבודה שלהם זה דיון אחר. אם אתה מכיר מעסיק שמנצל את כח העבודה אל תאכל אצלו וככה הוא לא יפעיל את העסק שלו. את החשבונות האלה אל תעשה על הגב של המלצר. המלצר רק רוצה לסיים את המשמרת וללכת הביתה. בעל העסק רוצה רווחים. אלו שני עולמות שונים.

אם אתה רוצה לפגוע בבעל העסק, אל תקנה ממנו אבל המלצר שהוא סטודנט לא אשם בזה. אז את המינימום של טיפ תיתן.

לגבי הובלות, מעולם לא הכריחו אותי לתת טיפ בהובלות שהזמנתי. אין נוהג של לתת טיפ למוביל. הכל סגור מראש.

יש נוהג של לתת טיפ למוביל בישראליוני
ויש אפילו שדורשים.
עברתי דירה 3 פעמים ואף פעם לא דרשו ממניkly3

וגם לא נתתי....

 

אבל לא על זה הדיון. מדובר לגופו של עניין שזה המלצרים המסכנים

מי קובע מה זה נוהג? יש מקומות בעולם שכן נהוג לתת טיפ למוניתיוני
^^^^^^ מי החליט שדוקא למלצרים מגיע טיפ?!יעל מהדרום
לק"י

זה פשוט התקבל ככה איכשהו.
מהיום נתחיל להכריח הורים לתת טיפים לסייעות בחנ"מ (תאלצו להאמין לי שהעבודה שלהם לא קלה ולא תמיד נעימה במיוחד), ובסוף זאת תהיה הנורמה.
תסתכל בכותרת הפורום, "צעירים מעל עשרים"יוני
אנחנו זה ה"מסכן שרק רוצה לממן לימודים או כל דבר אחר" ואנחנו "בסך הכול.. חברה צעירים שרוצים להתפרנס"
ובד"כ זה הסטודנטית/ הבייניש שרוצים ללמוד וגם לצאת לדייטים והרבה פעמים מרוויחים כמו או פחות מהמלצר.

אז מה הקטע?
וגם אני רק רוצה לפרנס את הילד שלי בנחתיעל מהדרום
לק"י

ולקנות בית.
וכו' וכו'
אין לי בעיה לתת טיפ למלצר נחמדצריך עיון
מעצבן אותי שזה חובה.
אני שמח לתת מתנות אבל לא סובל כשדורשים ממני את זה.
זה לא חובהkly3

כמו שלא חובה להעביר זקנה את הכביש או לתת לאישה בהיריון לשבת באוטובוס. שום דבר לא חובה. אין חוק שמחייב אותך לתת טיפ, ואפילו בעל המסעדה לא יכול לדרוש ממך לתת טיפ. מדובר פה על רמת המוסר והנוהג. אין כאן חובה חקוקה....

ברור שזה לא כתוב, אבל הם מצפיםצריך עיון
הענין של מתנה זה הרצון של הנותן
אם ארגיש שהיה שירות טוב אתן משהו בלי לחשב אחוזים אלא לפי הרגש
קרה לך שהלכת לחתונה של חבר אבל לא מספיק רצית להביא צ'ק?מור ולבונה
מניחה שעדיין הבאת, למרות שאין חובה ולמרות שהרצון לא היה בשמיים.
זאת נורמה חברתית שהשתרשה לנוהג..

(לא דוגמה אחד לאחד אבל הכי קרוב שמצאתי)
לא קרה, ת'אמת...צריך עיון
וואלה? יפה..מור ולבונה
אתה מוזמן רק לחתונות שאתה מרגיש מספיק קרוב?
אני חושבת שאם הולכים לחתונה כדי לכבד,
אז יתכן שהסיטואציה שתיארתי תתרחש.
עד עכשיו הייתי בצבא, ככה שאם זה לא היה מאד חשוב לא יצאתיצריך עיון
נראה מה יהיה בהמשך
ההבדל הוא שבחתונה צריך לכסות את המנה שלך..קוד אבל פתוח
קיוותי לכסות תגובות כאלה בהערה שלי.מור ולבונה
אם כבר.. ציפיתי לתגובה שתאמר שמביאים מתנה ב15 ש"ח מהסטוק. לא עלינו.
יפה שזה לא הגיע.

אני ניסיתי לגעת בנקודה של הרצון אל מול הציפייה.
צריך אתה אומר? נו טוב...מבקש אמונה

חולק על זה אבל זה לא הדיון כרגע.. 

לא מסכימה...אני נותנת מתנה לחתונה בלי קשריעל מהדרום
לק"י

כי הגיוני ויפה לתת משהו לחתונה.
ויש לי סכום קבוע בלי קשר למחיק המנה.
מניח שזו תחושה (מובנת) של אי צדק..ד.

עובדים במקום, מקבלים משכורת בדיוק על ההגשה הזו - מדוע מעבר למה שמשלמים למקום שאמור לשלם גם להם, יש ענין לשלם בנפרד למלצר?..

הרי גם מי שבא לשם, עובד כנראה (או שלא) באיזה מקום, מקבל משכורת על עבודתו, ואיש לא משלם לו "טיפ"..

 

 

אלא מה? בהיות שכאן יש לפעמים גם ענין של יחס-אישי בשירות, איזו השתדלות להתנהל עם הלקוחות מעבר למחוייב; וגם עובדים שמתחלפים בד"כ בקצב די מהיר, וחבר'ה נחמדים שממש שמחים לעוד כמה שקלים, אז ה"דודים הטובים" - נותנים לא-פעם. מה גם שזה כבר נהיה ל"חצי נורמה"..

 

אלא מה מצד שני - שזה כבר מדובר גם על הילדים של הדודים הטובים.. שמרוויחים כנראה לא יותר מחבריהם המלצרים. שלא לדבר על בעה"ב שאולי לפעמים חוסך לעצמו הוצאות בגלל הטיפים - אז במקרים כאלו, אכן כבר לא ברור...

מהפן הסוציאליימ''ל

שני הצדדים מבינים שעבודת מלצרות היא עבודה קשה שמצדיקה יותר משכר מינימום.

 

גישה אחת אומרת - הבחור/ה עבדו קשה ומגיע להם יותר ממה שבעה''ב נותן להם, לכן נוסיף להם ישירות בטיפ.

 

הגישה השנייה אומרת - עצם נתינת הטיפ מאפשרת לבעל העסק לנצל אותם ולשלם להם מינימום, אם הלקוחות לא היו משלימים להם שכר ע''י טיפים הם לא היו הולכים לעבוד בעבודה כזאת בשכר מינימום והוא היה חייב לשלם להם כמו שצריך.

 

ויש כאלה שלא חושבים שצריך לעניין אותנו כמה הם מרוויחים ואם זה הוגן, או שהם חושבים שהשכר הזה כן הוגן.

בהרבה מאד מסעדותנריה -
אולי אפילו ברובן,המעסיק לא נותן אפילו שכר מינימום. השכר מבוסס על הטיפים ורק אם הם לא מגיעים לשכר מינימום - המעסיק משלים. למלצרים זה שווה כי לרוב הטיפים עוברים שכר מינימום בהרבה.
ואני רק תוהה-למה לשלם במקום המעסיק? למה שבגלל העדפה של מלצר לעבור בחוזה כזה - ארגיש מחייב לשלם במקום הבוס שלו? אם השירות טוב ונעים אני מוסיף כמה שמתאים לי. אבל אם לא - יתכבד בעל הבית וישלם.
צודקימ''ל
יש מסעדות כאלה וזה באמת לא בסדר (חוקית זה מותר להם כל עוד הם משלמים לעובדים כראוי כולל כל הזכויות וההפרשות הסוציאליות, זה עדיין מכוער) ואני מסכים איתך שתרבות הטיפים מאפשרת את זה.
אבל שים לב - דווקא בגלל שקיימים המקרים האלה אתה פוגע דווקא באלו שהמעסיקים פוגעים בהם, זה לא שהמחאה שלך משנה משהו - אתה פוגע נטו במלצרים כאילו למענם אבל ללא שום תועלת.

אז אני מסכים איתך שהמצב מעצבן ולא הוגן, אבל לא לתת טיפ זה לא פתרון ולא חסד עם המלצרים אלא להיפך. אם תרצה לעזור להם - תקים מחאה על העניין ואולי אפילו תפעל לתיקון החוק כך שהמעסיקים לא יוכלו לדרוש את הטיפ לעצמם.
אז פשוט המעסיק ישלם להם, ולא הלקוחותיעל מהדרום
^^^נריה -
אכן. אני לא מוחה נגד אף אחד. פשוט לא מעוניין לחסוך לבעל הבית דבר שבין כה גלום במחיר המנה.
ואני גם לא אלך להפגין בעד המלצרים. לא סתם סטודנטים אוהבים לעבוד בזה - זהנחשבכסף קל יחסית גם אם בעל הבית לא משלם (חשב כמה מרוויח מלצר ששירת בשעה ארבעה שולחנות של 160 ש"ח).
אם נחשוב על זה רגעברגוע

זה או שאנשים ימשיכו עם המנהג של לשלם טיפ

או שהמסעדה תעלה להם את השכר ובהתאמה גם את המחיר

(לכן אין פה "תשלום נוסף")

ומכיוון שאנחנו לא יכולים כ"כ לשנות את המנהג המקובל של כל העולם...

 

 

אני חושב גם שיש פה משהו יפה שאנשים בוחרים לבד כמה טיפ לתת.

זה גם גורם למלצרים להיות יותר נחמדים...

מאוד מסכימה איתךRedHead
אבל יש מקומות שלא מקבלים טיפ באשראי ואם אין עליי מזומן אני בדכ לא אלך להוציא במיוחד.
יש מקום ספציפי שאני מאוד אוהבת והם מקבלים רק במזומן כשיש לי אני נותנת יותר מ12% וכשאין עליי מזומן אני לא משאירה בכלל ואומרת להם (כל פעם מחדש) שיתחילו להכניס כבר טיפ באשראי.

זה קצת מעצבן שחייב אצלם רק מזומן, המון אנשים היום מסתובבים רק עם אשראי ואז זה מצב לא נעים, אבל זה כדי לחסוך הרבה כאב ראש ולא לשכלל להם בסוף החודש כמה טיפ באשראי קיבלו ומי עבד וכמה...
אני לא עובדת קשה? לא משרתת את הציבור?יעל מהדרום
לק"י

קופאיות, סייעות וכו' גם הן מרוויחות שכר מינימום, ולא מקבלות טיפים.
מי שצריך לשלם להם הוא בעל הבית שלהם, לא אני.

ואם כבר, לענ"ד טיפ אמור להיות צ'ופר למלצר שעושה את עבודתו ממש טוב. ולא כמו במצב היום שכלקוח מצפים ממך לשלם בנפרד את דמי השירות במקום להכניס את זה במחיר המנה.
חוץ מזה, שלא תמיד זה מגיע אליהם.
אלא מתחלק או שבעל הבית רק משלים להם לשכר מינימום (שזה הכי מרגיז אותי!! מי שמרוויח שם זה לא המלצרים, אלא בעל הבית הקמצן שלהם).

מודה ומתוודה, שאני נותנת טיפ, כי לא נעים לי.
^^^+mp8
אז כמובן שלא מדובר על מלצר שלא שם על הסועדיםkly3

ומזלזל בהם. אלו מקרים חריגים. רוב המלצרים תמיד נחמדים ותמיד מסבירי פנים(אפילו מן הפה אל החוץ) לכן צריך לתת להם טיפ.

 

בשאר המקצועות אין נוהג של תשלום טיפים. סייעות מקבלות מינימום? אני לא בטוח. אבל גם אם כן, הן לגבי קופאיות והן לגבי סייעות והן לכל מי שמקבל שכר מינימום במשק, לא קיים נוהג של לתת טיפ. אם היה נוהג כזה שווה ערך לנוהג של מלצרים, אז כמובן גם להם היה צורך לתת. אבל דה פקטו אין נוהג כזה.

 

יכולות להיות שלל סיבות והסברים..... אולי כי קופאיות הרבה פעמים הן נשים נשואות ויש להן משק משותף או סייעות שמקבלות העלאה במשכורות אחרי X שנים או לא יודע מה.....

 

הנוהג הקיים הוא במסעדות ולו בגלל שלמסעדות הולכים פעם ב ובשירותים של סייעות אנחנו משתמשים בכל יום ויום ואי אפשר לתת טיפ.

 

לדעתי אפילו זה מאוד יעליב סייעת אם תתני לה טיפ כמו שמלצר מקבל שזה עשרה אחוזים מהמנה. כמה זה עשרים שקל? 30 שקל? פתאום תבואי לסייעת ותתני לה 30 שקל? היא תרגיש שאת מזלזלת בה לא?

לסייעות ובעלי תפקידים שמלווים אותנו תקופה- נביא מתנה אחת ל..מור ולבונה
אין חובה אבל זה נוהל יפה של הכרת הטוב.
וזה קורה בפועלkly3

תמיד קונים משהו יפה ויחסית יקר לגננת ולסייעת בסוף שנה לדוגמא

אבל אתה מבין שנוהל לא קיים פה מבריאת העולםיעל מהדרום
לק"י

מישהו המציא אותו.
ואנחנו לא חייבים להכנע לתכתיבים האלה.
אם היינו רגילים לתת טיפ לסייעות הן היו בסדר עם זהיעל מהדרוםאחרונה
ממש מסכימהטהר123
לא מבינה למה מלצר צריך לקבל טיפ, הוא עובד בדיוק כמו כולם ואף אחד אחר לא מקבל טיפ.

הכי מעצבן שקרה לי פעם שהייתי במסעדה וכשקיבלנו את החשבון במקרה ממש החלטתי לעבור על הקבלה (אף פעם לא עושה אתזה) והסכום של האוכל לא התאים לסכום שהיה כתוב, פתאום אני רואה בקטן +10% טיפ כלומר - המסעדה מעצמה כבר חייבה אותי לשלם טיפ בלי לשאול בכלל. כמובן שבגלל שלא שמנו לב בהתחלה כבר השארנו עוד טיפ... מעניין כמה כסף המסעדה הזאת כבר הרוויחה מאנשים שלא שמים לב.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך