אנחנוציף
יותר יהודים מבני אדם או יותר בני אדם מיהודים?





@אנשים שאני רוצה שיענו
תלוי מיימ''ל

רובנו יותר בני אדם, מעטים הם יותר יהודים.

(מעניין שאת שואלת, אחרת הייתי חושב שתגידי שהשאלה לא מתחילה)

מה האידיאל?שפיות
להיותימ''ל
יותר יהודי.

האמת שהשאלה לא כל כך ברורה ולכן התשובה תלויה באיך שמבינים אותה, אני הבנתי אותה כך:
ליהודי יש רובד בסיסי (שהוא הרחב יותר) שבו הוא בנאדם - בעל רגש, רצונות, מחשבה, תכונות אופי, מוסר טבעי/אנושי-חברתי וכו'. מעבר לזה אמור להיות רובד נוסף בו הוא יהודי - רוחני, קדוש, לומד ומעמיק (בעניין תורה ואלוהות) וכו'.
לכן אני חושב שהאידיאל הוא לעלות מהרובד הבסיסי ולהיות במצב שבו האדם נמצא בשלב השני וגם העולם והיומיום (כולל ענייני האדם שבו) שלו מושפעים יותר ממנו.

@ציף לזה התכוונת?
👍 את זה הבנתי אחרי שכתבתי שבעצם לזה התכוונתיציף
לכן התפלאתיימ''ל

חשבתי שדעתך תהיה שיהודי וגוי שונים במהותם ולא שיש ביהודי שני רבדים - וממילא השאלה לא מתחילה בכלל.

לכתחילה לא נגעתי בכלל בעניין של גויציף
בנאדם מלשון-טבע אנושי. וודאי שבמהות אנחנו שונים מגויים אך בתוך כלל היהודים מה אנחנו יותר באים ורוצים להיות ומה אנחנו בפועל?

זה אותו דברימ''ל

מה המשמעות של ה'טבע האנושי' הזה אם הוא ייחודי ליהודי? זה כבר להיות יהודי וזהו.

 

יש לי תחושה ששתי הגישות מעורבבות אצלך (כלומר - את מזדהה עם הגישה שלי אבל מחוייבת לגישה שלך ולכן נוצר ערבוב ).

יש לי תחושה שבכלל לא הבנתי אותךציף
וודאי שיהודי מורכב משתיים.
נפש בהמית ונפש אלוהית?ימ''ל

אם לזה התכוונת אז זה משהו אחר לגמרי כך שאו שהבנו אחרת את המושגים הנ''ל או שלא הבנתי את השאלה.

 

ואדרבה - גם אם תאמרי שזו החלוקה, למה לומר שהנפש הבהמית שונה משל הגוי? היא הרי נקרית בהמית כלומר שהיא מכנה משותף בינינו כמו שקיים אצל הבהמות, אז למה שאצל הגוי לא תהיה כזו?

מהתחלה🖐ציף
ובצורה קצת אחרת-כמה מהמעשיים שלנו הם 'לשם שמיים' וכמה לשם עצמינו?
מה בתכלס נישאר איתנו בסוף יום עצבני ועמוס?
מה מניע אותנו יותר לקבל החלטות?

זה יותר שייך לעבודת המידות ומחשבה נקיה ומכווננת למטרה אלוקית.

להבדיל מגוי
נפש בהמית של היהודי היא לא רק טומאה,יש בה גם קדושה. בשאלה המקורית לא התיחחסתי לגוי ולא לחלוקה של הנפשות אלה לכח המניע והדומננטי יותר בתוכינו.
בפועל קצת הניח את דעתי כשנזכרתי פרק ב' בתניא על חלוקת הנפשות כמו שכתבתי פה
טוב,נהנתי לקרוא את התשובות - נסיונות פעילים
אותה התשובהימ''ל

תלוי מי (רק בלי הסוגריים)

 

ככה הבנתי את השאלה (הניסוח שלה הכניס את שאלת ההבדל בין גוי ליהודי).

^^^!קמנו ונתעודד

בס"ד

 

בעיקרון "שלושה כחות מתאבקים כעת במחנינו..."

אהבתי מאודנפתלי הדג
ממ אולי היהודי שבנו עושה אותנו בן אדםאישיות


נדמה לי שזה לא יותר או פחות*בננית*
אלא הבני אדם הוא הבסיס ההכרחי ליהודים, במהות.
זו לא התנגשות אלא קומות שונות.
אנחנו השיא של בני האדם או במילים אחרות יהודים yagel


שאלה מעניינתנפתלי הדג
אנחנו יותר מה שאנחנו בוחרים/ מחונכים להיות, או מה שאנחנו נולדים איתו?
אפרט יותר להנאתי:נפתלי הדג
השאלה הראשונה שצריך לשאול פה היא מה זה בעצם אומר "להיות בן אדם" ומה זה "להיות יהודי". על איזה מישור מדובר? האם ההגדרות האלה הן בכלל הגדרות באותו המישור (האם ניתן לשאול: האם אתה יותר בן אדם או יותר נוצרי, יותר צרפתי, יותר שמן)?

אני מניח שנקודת המוצא שלך ושל רבין פה היא התפיסה מהסוג שרואה ב'יהודי' הגדרה המקבילה ל'אדם'. כמו שמגדיר זאת הכוזרי: חי, צומח, דומם, מדבר, יהודי. התפיסה הזאת יכולה לנבוע מכמה כיוונים: מאמירה טבעית פיזית נוסח תורת הגזע (הסיפור שבן ציון סיפר הזכיר לי סיפור על רב חרדי שפסק שליהודים מותר לעשן, כי הגוף שלהם שונה משל גויים וסיים את חייו מחובר לצינורות כדי להצליח לנשום וד''ל), מאמירה פיזית-רוחנית כמו של הכוזרי שמדבר על האפשרות להתנבא כייחודית לעמ''יאו מאמירה רוחנית-מיסטית בסגנון בעל התניא (שלפיה הנחתי שאת הולכת) שתדבר על נשמה שונה (או היעדר נשמה).

מעניינת בהקשר הזה היא התפיסה של המהר''ל שמשווה בין קבלת-התורה-בכפייה של עמ''י לאונס ובין הקשר שנוצר בין עמ''י לקב''ה כתוצאה מכך לחובת האנס לשאת את הנאנסת. גישה פחות חדה היא זאת של מי השילוח ובעקבותיו של רב צדוק, שמרבה להדגיש את הבחירה בעמ''י ככזו שלא נעשתה בגלל עדיפות פנימית כלשהי של היהודים על שאר האומות, אלא מתוך בחירה א-להית שלנו אין יכולת להבין [ד''א, גם האדמוה''ז מתייחס לתפיסה הזאת איפשהו]. מה גישות כאלה אומרות על הקשר בין עמ''י לקב''ה? על האפשרות להתרה שלו?

אני חושב שיש מידה של גאווה בהנחה שהקב"ה בחר אותנו כי תמיד היינו טובים יותר ומידה של נאיביות בהנחה שאנחנו טובים יותר באופן פנימי היום. באופן אישי, אני מאמין שיהודי שנולד על אי בודד יהיה זהה לגוי באותו המצב. הזכות להיות חלק מהבחירה האלהית היא זו שעושה את ה'יהודי' שביהודי, ולכן לא מתרחשת בכלל באותו המישור בו ה'אדם' הוא אדם, אלא מוסיפה עליו מישור נוסף, מחייב. אם כך, מה אני יותר באחוזים? כנראה שיותר בן אדם, אבל זה כמו היחס בין לחם לממרח שעליו.
תודה על זה ציף
וניראלי שהבנת למה התכוונתי.

אהבתי את המשל של הלחם!
ולהנאת הקוראיםפסידונית

מחכים, תודה.

(אני היחידה שקראתי 'רבין' כרבין הידוע וניסיתי להבין מה הקשר שלו לעניין?)

יפהימ''ל

ואם כבר הזכרת את הכוזרי אי אפשר שלא להזכיר את דעת הרמב''ם (ציטוט מתגובה שכתבתי בעבר):

 

 

לגבי השאלה האם לפי היהדות יש הבדלים אמפיריים (מדידים) בין יהודים לגויים:

 

עצם העובדה שהתורה מבדילה בין גזעים הוא ברור, זה מופיע אינספור פעמים בתנ"ך ביחס המשתנה בין עמ"י לגויים ובין העמים האחרים עצמם (עמלקים, מצריים, מואבים, עמונים, שבעת העממים, הגבעונים וכו' - לכולם יש הלכות שונות ויחס שונה אלו מאלו) אע"פ שהסיבה ליחס לא שייכת כלל וכלל לאנשים אליהם הוא מופנה אלא לאבות אבותיהם בדורות הקודמים.

 

בשאלה האם ההבדל בין הגזעים בא לידי ביטוי רק ביחס או שיש גם הבדלים באופי ובכישורים המדידים יש מחלוקת (איך לא?..) :

 

לדעת הכוזרי אכן יש הבדל כזה וכתב שבדורות שמאדם עד האבות היה בן אחד שהוא "הסגולה" והשאר היו "הקליפה" - "דומים לאדם ונקראים בני אלהים, שלמים בבריאתם ובמדותם ובאריכות הימים ובחכמות וביכולת, ובימיהם אנו מונים מאדם ועד נח וכן מנח ועד אברהם" ואחריהם עברה הסגולה לכל עמ"י. (מאמר א, צ"ה).

ובמקום אחר כתב: "אם כן כבר שכחת מה שקדם בהמשך זרע אדם, והיאך חל הענין האלהי באיש, שהיה לב האחים וסגולת האב, מקבל לאור ההוא, וזולתו כקליפה איננו מקבל אותו, עד שבאו בני יעקב כלם סגולה ולב, נבדלים מבני אדם בענינים מיוחדים אלהיים, שמים אותם כאלו הם מין אחר מלאכותי" (שם קג)

ולגבי הגרים כתב: "אמר הכוזרי: אם כן אני רואה שתורתכם אינה נתונה כי אם לכם. אמר החבר: כן הוא, וכל הנלוה אלינו מן האומות בפרט יגיעהו מן הטובה אשר ייטיב הבורא אלינו, אך לא יהיה שוה עמנו. ואילו היה חיוב התורה מפני שבראנו היה שוה בה הלבן והשחור, כי הכל בריאותיו. אך התורה מפני שהוציאנו ממצרים, והתחברות כבודו אלינו, מפני שאנחנו נקראים הסגולה מבני אדם. (שם כ"ו-כ"ז).

 

הרמב"ם למשל חלק על הכוזרי בעניין הזה וכותב בכמה מקומות שהייחוד של עמ"י הוא בזכות הבחירה שה' בחר בו, לא בגלל תכונות אופי או כישורים (למשל בהלכות ע"ז תחילת פ"א ובאיגרת ששלח לר' עובדיה הגר).

אמנם הרמב"ם מביא בהרבה מקומות את דברי חז"ל "שסימני ישראל האומה הקדושה: רחמנים ביישנים וגומלי חסדים", ו- "אבל הגויים ערלי הלב אינם כן" וגם "ואין האכזריות מצויה אלא בגויים הערלים" וכו'. אבל נראה שגם הבדלי אופי אלה אין מקורם בגנטיקה לדעתו אלא בגלל התורה כמו שתב בהלכות עבדים: "ואין האכזריות והעזות מצויה אלא בגויים הערלים אבל זרעו של אברהם אבינו והם ישראל שהשפיע להם הקדוש ברוך הוא טובת התורה וצוה אותם בחקים ומשפטים צדיקים רחמנים הם על הכל".

בקשר לפסקה האחרונהסביון
זה גם ההבדל בין אדם לבהמה - האדם הוא לא אדם בגלל המעשים שלו אלא בגלל שככה הוא נוצר, וזה נותן לו תכונות מסויימות שאין לבהמה. אלא שבמקרה הנ"ל של ההבדל בין גוי ליהודי - ההבדל הוא אלוקי ולא נראה לעין.

ושמעתי וורט יפה, שפרשת לך לך פותחת בפתאומיות בבחירתו של אברהם אבינו בלי ששמענו עליו שום דבר לפני כן (חוץ מזה שהוא הבן של תרח), כדי להראות שהקב"ה בחר את אברהם לא בגלל המעשים הטובים שלו אלא בחירה אלוקית "שרירותית", שאנחנו לא יכולים להבין את הטעם שלה. זה כמו גזירה, סוגשל.
וכל זה בדיוק ההיפך מנח, ששם מוזכר במפורש שנבחר בגלל שהיה צדיק.
אנחנו בני אדם ואז יהודיםסביון
כמו שאריה הוא קודם כל ממשפחת החתוליים ואז אריה. ואין פה עניין של "יותר".
יותר יהודים.חולות
אנחנו מעל הדירוג של הדצחמ.
וכבר ידוע שההבדל בין יהודי לגוי יותר גדול מההבדל בין גוי לחיות...
יותר יהודים מבני אדםבן-ציון
כמאמר החתם-סופר, ששאלו אותו פעם האם מותר לבצע ניתוח לאחר המוות (על גוי) לצורך לימוד רפואי, והוא ענה שזה לא יועיל, בין כה וכה הגוף שלהם אינו דומה לשלנו.

(לא כפשוטו, שהרי ברור שברמה הבסיסית הגוף דומה. אלא זו הכוונה מאחורי דבריו, שיהודי הוא מציאות אחרת מגוי, למעלה משאר בני האדם.)

אה, וכאן גם המקום להוסיף את דברי ר' שמעון בר יוחאי-
"זאת התורה אדם כי ימות באוהל - אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם (ולכן גוי אינו מטמא טומאת מת באוהל)".
במשפט האחרון אתה קצת סותר את עצמך פסידונית

אם אנחנו קרויים אדם ואנחנו קרויים יהודים, בניגוד לאומות העולם, הרי שאנחנו יהודים ובני אדם באותה המידה.

 

נכון.בן-ציון

הכותרת אכן לא נכונה. 

הלכתי בתחילה בלי שחשבתי על מאמרו של ר' שמעון, רק אחרי שהמשכתי נזכרתי בו

 

(אני חושב שיש מה לדון בעניין האם אנחנו יותר יהודים או בנ"א, שכן לא נאמר "אתם קרויים יהודים", גם אם אנחנו מכונים כך .)

(ואני חושבימ''ל

שאתה לא יכול ללמוד ממימרא כזו ובטח שלא לבסס עליה השקפה בנושא כי יש כל כך הרבה אופנים להבין אותה שזה יהיה לא רציני...)

הרבה אופנים?פסידונית

לי היא דווקא נראית מאוד חד משמעית.

(אני מכירה פירוש נחמד אחד, אבל לפי ההקשר זה לא בדיוק מסתדר.)

הרבה מאודימ''ל

מה הכוונה 'אתם' - כל יהודי גנטית כולל אלו שהם 'גויים לכל דבריהם' או דווקא מי ששומר מצוות?

מה הכוונה 'קרואים' - זה משהו מהותי או רק החלה של גדר/דין הלכתי?
מה הכוונה 'אדם' - במובן רוחני, פסיכולוגי, חשיבות וכו'?
מה הכוונה 'ואין גויים קרואים אדם' - הם באמת לא בני אדם? כי יש הרבה פסוקים שאומרים שכן...

 

מוזר לומר שהיא חד משמעית.

'אתם' מי שנטמא למתפסידונית

כלומר כל עם ישראל כנראה, לא?

2 ו4 אצלך מדברים בעצם על אותו הדבר לדעתי, אבל הן בהחלט שאלה מהותית, וכך גם 3.

 

 

זהוימ''ל

שהלכתית ברור שכן אבל הנושא כאן הוא הלימוד מהדרשה ההלכתית למשמעות הרוחנית וכאן זה לאו דווקא חופף כי הפסוק נאמר על דרך הכלל אבל יש עניין של 'כרת' (במשמעות התורנית - ונכרת מקרב עמו) בניגוד להלכה שהיא כוללת מעצם מהותה.

 

2 ו4 הם לא בדיוק אותו הדבר אבל קרובים, וגם הם וגם 3 הם בדיוק הנושא ויש כל כך הרבה דרכים להבין אותם.

בדיוק השבוע למדנופסידונית

שתאורטית משפט יכול להתארך עד אין סוף

אתה הוכחת את זה

ולא בדיוק הבנתי אותו

('אבל יש עניין של כרת - בניגוד להלכה'? כרת הוא לא עניין הלכתי במהותו?)

לא הבנתיימ''ל

כי לא חילקתי אותו?

 

וכרת זה לא עניין הלכתי בכלל (לא במובן הרווח שלה, ייתכן שבעבר הוא כן היה ואכמ''ל), כמו שמיתה בידי שמיים היא לא.

אי החלוקה בהחלט הקשה עלייפסידונית

הבנתי אחרי שאמרת שכרת זה לא עניין הלכתי.

והופתעתי. חידשת.

(והיי! דווקא יש כאן הרבה אכמ"ל. זה מעניין.)

יש איפשהו במאמר הדור משפט שמתפרשׂ על עמוד וחציסביון
זו הוכחה טובה יותר
הייתי מסתפק בלהגיד שמפורש שהם לא קרואים אדם אבל כן 'האדם'קמנו ונתעודד

בס"ד

 

תוס' ביבמות סא

אני לא ביססתי עליה.בן-ציון
היא מימרא משמעותית, אבל ממש לא היחידה בעניין.
(אגב, גוי מטמא כמו נבלה, לצורך ההשוואה.המימרא במקור הלכתית. אבל כידוע, הלכה אינה מנותקת מהמציאות, במיוחד כאן.)
(תכין את האגודל)

"כי בשר חמורים בשרם וזרמת סוסים זרמתם".
אויש, זה פסוק.

בכבוד, תור האגודל שלך

(אני בכוונה לא מגיב על הכל, תהנה)
לא לא לא.קמנו ונתעודד

בס"ד

 

(אוף לא נכון. גוי לא מטמא כלל. וגם מה שגזרו עליו מדרבנן זה כזב לא כנבלה)

 

לא אויש זה פסוק, אויש לא ניכנס למשמעות הפסוק מפאת גיל הקוראים אבל בפשט עיין בדעת מקרא ובמנשל הכוונה לעבודה זרה.

עוד יותר |מושכתפיו|בן-ציון
(סליחה על הבורות.)

עבודה זרה?
ממש לא.
כך או כך גם לך יש אגודל נחמד.

ולידעתך,
התורה בפרט והנביאים בכלל, נדרשים ע"י חז"ל להמון נושאים,לא לדבר אחד בלבד. לא מדובר פה בעניין הלכתי אלא הגותי.
אבל אבל זה רק מדרבנן!קמנו ונתעודד

בס"ד

 

בעיקרון מה שאתה אומר נתון לכאורה במחלוקת רש"י ותוס' בפסחים כב. בתחילתו, אבל בכל אופן אם תאיר את עיניי ותספר לי על דרשות נוספות לפסוק הזה שמהן משתמע אחרת - אני אשמח.

הזכיר ליציף
שהרבי הרש"ב אומר שהגויים היו צריכים ללכת על 4 רק שהקב"ה רצה שיהיה לנו בחירה חופשית ולכן ברא אותם הולכים על שתיים

(בשדה תעופה בחו"ל עמדתי בתור ארוך עם אח שלי ואמרתי לו שנתאר ביחד שכולם כאן על 4.זה היה משעשע)
משמעויות הכותרת והתוכן אצלך שונות אחת מהשנייהימ''ל


אכן, ראה תגובתי לפסידונית.בן-ציון


טוב,נהנתי לקרוא את התשובותציף
(ובכלל שעניתם)

בהתחלה חשבתי פשוט לתת עובדה שאנחנו יותר אנשים מיהודים (בלי קשר לגויים) ,זה אומר שבמשך היום אנחנו מגלים יותר את הבני אנוש שלנו מאשר את היהודי. (מה שגומר כל וויכוח ב'כולנו בני אדם')

אחכ חשבתי שזה לא נכון כי אנחנו משתדלים (כל אחד בדרכו שלו) להראות ולהישמע ולאכול ולהרגיש ולחשוב ולדבר כיהודים
אז אומנם אנחנו בעולם של בני אנוש אבל אנחנו יותר יהודים.
ואז חשבתי מה בנוגע ליהודי לא דתי בכלל? אז גם אצלו היהודי יותר מבן אדם,רק שאת זה רואים בעיניים רוחניות. וכאן נוצר לי בשכל ההבדל בין גוי ליהודי (מה שמלכתחילה לא חשבתי עכ)


מה שהניח את דעתי זה הנאמר בפרק ב' בתניא 'ונפש השנית בישראל' שהנפש האלוקית ניקראת שנית לגבי הנפש הבהמית. ואחד ההסברים ללמה נאמר שנית-כי היא נכנסת בשלימות רק בבר/ת מצווה,הנפש הבהמית מלווה אותנו מהרגע שנולדנו והנפש האלוקית מגיעה לאט לאט בהמשך מה שהופך את הנפש הבהמית דומננטית יותר אצלינו.

ושם מתחיל העבודה האישית כמה להכניס את היהודי שבי לתוך חיים גשמיים דומננטיים.
אז על הבפועל אחראי כל אחד בעבודת ה' שלו האישיית ולפי קצב ההתקדמות שלו.
בלת"ק. אנחנו יותר יהודים.חמדמדה

כי הרבנים הם שקובעים לנו את אמות המידה המוסריות ולא נגיד, חוקי המדינה

אנו קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם...לישועתך קיויתי

גם נקודה

יותר יהודים.אונמר


שאלה כואבת....בימאית דמיונות


למה?סביון
בקשר לדור שלנו...בימאית דמיונות


ואווו... שאלה קשהסניורה

אני חושבת יהודים

להיות יהודי כולל להיות בן אדם, על ההשלכות של זה לענייןטהר ליבנו
הקטע הוא שכשאצה בן אדם כיהודי, זה יכול לבוא לידי ביטוי בצורה שונה קצת. אז אם מכריחים אותי לבחור, הייתי אומר שאנחנו יותר יהודים (או לכל הפחות, רוצים להיות יותר יהודים)
היי, ציףפסידונית

תודה רבה לך על השרשור

 

אני חושב כדבר פשוט שאנחנו יותר בני אדם מיהודיםמאיר.אחרונה
אם זה בכלל אחד מול השני...

הרב עמיטל היה אוהב לדבר על זה שהתורה מכירה במוסר טבעי
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך