בס"ד

 אין טעם לשנוא שום אדם שלא עשה לך רע.

"משנאיך ה' אשנא". כיוון שהיום האומה הערבית במלחמה איתנו אנחנו במלחמה איתם. וזאת מלחמה גם של האזרחים. אולם אני לא שונא את הערבי הפרטי. אני נלחם בו כחלק ממלחמתי באומה הערבית שפוגעת בעם ישראל.

לחסידי הרצי"ה: הסיפור של הרב צבי יהודה שאמר שאין לנו מלחמה עם אחמד ויוסוף לא סותר את מה שאמרתי.

אביה- יש שרשור בהמשך על "מוות לערבים". עייני שם...

בס"ד

לסנן ימ"ש- אני יודע שזה כיף. אבל מה הרעיון בזה? מה את מרוויחה?

הרצי"ה פעם נזף בכמה חבר'ה: "אין לנו עסק עם אחמד ויוסוף".

----

"אביה... המעריצה המושבעת" (אודי דווידי שם. שם)

בס"ד

וכבר יש על זה שרשור...
בעקרון נראה לי שלא, אבל בגלל מה שהם מייצגים- אויבים שלנו, שחובה עלינו להרוג בגלל שהם בארץ ולא מכירים בשלטוננו, נראה לי שזה טבעי לשנוא אותם... אותו..
וכבר יש על זה שרשור.

לק"י

Forum/Forum.aspx/t86461#844046

טוב, ממש הולכים להתעצבן פה על מה שאני אגיד, ובכל זאת, אני הולכת להגיד את זה:

1. א-ס-ו-ר להתגרות בגויים.

2. למה סתם לשנוא בן אדם שלא עשה לך כלום? כי הוא ערבי?

אם ככה, אז מה ההבדל בין החינוך שלנו לחינוך של הערבים? שנינו מחנכים לשנאה בלי סיבה!

ושוב- אני מדברת על ערבי פ-ר-ט-י, ולא ככלל, ועל ערבי שלא עשה לך דבר.

למה לשנוא אותו? "ומשנאיך ה' אשנא" - לא כל הערבים הם שונאי ה'.

ערבי, שלא עשה לך כלום, סתם לשנוא אותו? לדעתי זה טיפשות וזה מה שהערבים שכן שונאים אותנו, מחנכים את ילדיהם.

היהדות  לא נוהגת כך.

בס"ד

1. מותר להתגרות בגויים. מי אמר שאסור??

2. כי הוא אויב!! הוא שונא אותך! הוא רוצה להרוג אותך ובגלל זה לשנוא אותו!!

היהדות נוהגת לשנוא את האוייב. אוייב של עמ"י הוא אויב של הקב"ה.

בס"ד

שחלק מהערבים הם מישמעאל וחלק מעמלק, והישמעאלים יחזרו בתשובה ואת העמלקים נהרוג.

בס"ד

הערבים בארץ הם אויבים!! ואויבים שונאים!!

וחוץ מיזה ישמעל שונא ליצחק!!

אז אל תמציאי "חובה לא לשנוא".. 

הלכה היא כידוע שעשיו שונא ליעקב, ולא להפך.

בגלל מסלפי אמונה כמוך, התברכנו בנוער "איכותי"...

אולי זאת שעת הלילה המאוחרת  או סתם התנצחות מיותרת.

עדיפות לבחור כמוך לעסוק בלימוד תורה ולא בהתרברבות חסרת בסיס שברור שמקורה בריקנות, ובחוסר מעש משווע.

עייפתי...

בס"ד

מה הקשר?? זה לא אומר שיעקב לא אמור לשנוא לעשיו!! בגלל שעשיו שונא את יעקב יעקב כן צריך לשנוא את עשיו..!!

את מסלפת את התורה!! התורה היא לא נצרות ואין בתורה להתנהג לאויב בסבלנות כמו בן אדם ובלה בלה בלה..

ברגע שזה אויב, ברור שלא צריך להתייחס בסבלנות אליו.

השאלה היא מזה אויב.

מותר לירוק על ערבים ברחוב?
ועל נוצרים?

זה נראה לך סביר שיהיה מותר לירוק על בן אדם שלא עשה לך כלום?

או על מישהו שלא מאמין במה שאת מאמינה בו?

לא כל מי שגוי הוא אויב.

ואין שום סיבה להתיחס עליהם כך.

ואני כמו שאמר אחד מאלף  נגד האומה הערבית שנלחמת בנו ולא נגד כל ערבי שלא עשה לי כלום כפרט.

ואוריין, בלי קשר לאסור או מותר, מה זה נותן לך להתגרות בבני אדם?

את מרגישה יותר גיבורה בגלל זה?

בס"ד

זה מה שזה נותן..

הולכות ברחוב, יורקות ומקללות בקולי קולות- זה לא ממש קידוש ה'.

לא ככה ה' רוצה לראות את בנותיו, לענ"ד.

בס"ד

זה בטוח לא חילול השם..לדעתי זה קידוש השם..  זה אולי לא כ"כ צנוע אבל זה קידוש השם..

בס"ד

מבחינת הערבים זה קידוש השםם!! כי הם יוצאים מושפלים מיזה שהבת ירקה עליהם!!

בעז"ה.

ועוד על מי?? על ערבי שפל ונבזה!

[אני לא אומרת מה נכון. אני בעצמי בשלב הבירורים]

בס"ד

למה מושפלת?? מזה משנה אם בן או בת יורקים??..

אצילות יותר מבנים.

ותסכימי איתי שזו התנהגות בהמתית-משהו.

בס"ד

מה בהמתי?? אני לא מסכימה!

לפי דעתי זה משפיל שיורקים עליך בין אם זה בן ובין אם זה בת..

אך מה עם הבחורה? עליה אני מדברת.

לדעתי יש פה מימד כלשהו של השפלה לאדם היורק.
אין לי מושג איך צריך לנהוג.

בס"ד

עם כל הכבוד וההערכה, בדיוק כמו ש"הרועה" אמר- צריך להסתכל ב"עיניים של תורה", ולא לפעול מתוך הזעם על הגירוש בחברון או על המכות בעמונה.

אין שום היתר שבעולם לירוק על ערבי או נוצרי ברחוב. זה לא חכם מחנה טקטית (ראה הערה). זה לא נכון מבחינה מוסרית. וזה אסור. לא שמעתי מעולם רב שהתיר דבר כזה!

לגבי בנות- אין כאן שאלה בכלל. בנות לא צריכות להתעסק בשום פעולה "מלחמתית". תשאירו את זה לבנים. זה לא מכבודכם!

--------

ישנו יהודי מוערך מאוד. אדם יר"ש שעשה המון מצוות, ובין השאר: בנה כנסייה ענקית בירושלים. איך זה קרה? כשהוא היה צעיר לימים, הוא שרף כנסייה. השופטים חייבו אותו לעבוד ולשלם קנסות עצומים. בנוסף, המדינה כפיצוי בנתה כנסייה ענקית, בזכותו של אותו פנאט נטול מחשבה.

פשוט הכעס שלה מכתיב לה מה לעשות. ברור שזה צעד מטופש לעשות, מכל בחינה אפשרית.

ואוריין, זה ממש לא מקדש את שם ה'.

ההיפך הוא הנכון. מזה שהערבים מושפלים כי בת ירקה עליהם כפי שכתבת זה מקדש את שם ה'?

במה בדיוק? בזה שיהודים הולכים ויורקים ברחוב על כל מי שהוא לא כמותם?

את זכית ונולדת יהודיה, אבל זה לא אומר שכל מי שלא יהודי הוא לא בן אדם וראוי ליחס של כבוד, ולו בשל כך הקב"ה ברא אותו.

בס"ד

אחד מאלף

הם אויבים שלנו! וזה לא אסור לירוק?? איפה בתורה או בהלכה כתוב שזה אסור??

אז זה לא הוא בנה זה המדינה! זה לא אשמתו מה שהמדינה הדפוקה הזאת עושה..

(ערבי זרק אבן אז מישו ירה בו ואז המדינה שילמה פיצויים לערבי..(המצאתי אבל זה יכול לקרות..)- נווו?? אשמתו של מי שירה??)

כוכבית

הם אויבים אויבים א-ו-י-ב-י-ם שלנו ושל השם!! אז זה שהם מושפלים זה קידוש השם!!

בס"ד

או נוצרי..או להרביץ לו..

לא צריך לעשות שטויות בדווקא. כמו שאמרו בזמן הגירוש (ועדיין אומרים-): אל תעצרו לחינם. חבל על הכוחות.
לכן, בכל פעולה שאנחנו עושים צריך לקחת בחשבון מה תהיה תגובת הסביבה, ואיך זה משפיע עלינו ועל מטרת-העל שלנו (בין שאר הפרמטרים).

לגבי העניין המוסרי- לא ידוע לי על רבנים מהמגזר שלנו שאומרים לירוק, אך אני מכירה לא אחד ולא שניים- בני רבנים ידועים שכן יורקים. צריך לברר את בעניין.
ולא. זה ממש לא בא מתוך רגש. כי אם מתוך הרצון שלנו להשליט נוכחות יהודית גאה. [מה לעשות שממשלתנו היקרה לא עושה את תפקידה??].

---------
אני מכירה מישהו (...) שתמיד ירק על כמרים ברחובות ירושלים.
פעם אחת, הנ"ל ירק על כומר, ופגע לו באף. ההוא התחיל להתעצבן. התחילו מכות.
ב"ה הענין נגמר בכי טוב, והכומר למד לקח לפחד מיהודים, ולדעת מי כאן הבוס.!

בס"ד

א. תחשבו בהיגיון. ת'אמת? עד לא מזמן גם אני חשבתי ככה. אבל תנסו להפעיל גם את השכל ולא רק את הרגש שכועס בצדק.

ב. להשליט נוכחות גאה? אפשר גם בעיניים (מניסיון). ממבט קשוח ללא פחד.

ג. לגבי ה"מישהו" הנ"ל, לאחד מחברי הפורום היקרים קרה מקרה דומה שנגמר בהתנצלות ארוכה ובהרגשת עליונות טכנית ומוסרית של ה"גלח". חברנו הנ"ל ניצל ממעצר ברגע האחרון.

ד. זה כן הוא בנה. "בזכות" מעשה הגבורה שלו זה קרה. בלעדי זה זה לא היה קורה. (והדוגמה שלך, גם את מסכימה שהיא לא אותו דבר).

רחלקה- בנים של רבנים? אבא של חבר שלי, רב מפורסם ות"ח אומר תמיד לבן שלו: "אל תגדל להיות בן של רב". לי אישית יש המון מטען על בנים של רבנים. מה שהם אומרים לא מהווה בעיני שום כלום. ולפעמים, לצערי, להיפך...

בס"ד

סבבה גם לתקוע מבטי רצח אבל מה הקשר?? זה לא אומר שאסור לירוק..

מה ההבדל בין הדוגמא שלך לשלי??..

ואני לא חושבת שזה לפי רוח התורה לירוק על סתם אדם.

ולא כל מי שלא יהודי הוא אויב.

כך שזה לא מקדש את שם ה' לירוק עליו.

(בעיקר בפאה\כלאיים).

ממליץ מאוד ללמוד עם משניות קהתי ולעשות הספק יומי.

לא בשמים היא, מה שצריך זה בעיקר משמעת עצמית.

בהצלחה! תעדכן כשסיימת

למשל, תקרא את ההקדמות של קהתי.

נדמה לי שאפשר להסתפק בידע בסיסי, כמו ההקדמות של הרב קהתי שהוזכרו כאן.

לגבי קושי - נראה לי כלאיים קשה יותר, ואולי גם תרומות.

במקרה הזה, השינוי ל"ממשפחתי ומבית אבי" נועד להחמיא למשפחת בתואל ולגרום להם להסכים

א. וזה מצדיק לשקר?

ב. בעניין המחלוקת שלנו האם הדרך ארץ בבראשית קשורה ישירות להווצרות עם ישראל - האם השינוי בין ארצי ומולדתי למשפחתי ובית אבי הוא מקרי? ולמה ה' דאג לעשות נס לאליעזר שדווקא מישהי ממשפחת אברהם תשאב ראשונה? והאם אליעזר לא למד מהנס משהו?

ג. למה התורה חוזרת פעמיים על הסיפור שאורך עשרות פסוקים, כאשר אנו יודעים שגופי תורה נכתבו בקצרה אך "יפה שיחתן של עבדי אבות". כאשר עיקר השינוי בפעם השניה הוא השינוי ממולדתי למשפחתי

ד. מרש"י על פי המדרש אפשר ללמוד שאחרי נס המעיין אליעזר מבין שאשה ליצחק תלקח דווקא ממשפחת אברהם. כי רשי מפרש את דברי אברהם בתחילת הפרשה והיית נקי מאלתי - קח לו אשה מבנות ענר אשכול וממרא. אבל אליעזר בסוף הפרשה אומר "ואם לא הגידו לי ואפנה על ימין או על שמאל" רשי - ואקח ליצחק אשה מבנות ישמעאל או לוט

ה. בשם מי הרעיון שכתבת?

כרגיל אין לי עניין בוויכוחים

שמעתי וקראתי את המהלך שהזכרתי הרבה. כמדומני מופיע גם במכתב מאליהו

לפי רשי והמדרש אומר לאליעזר שאם לא ייתנו לך בארם נהריים אז קח לו אשה מבנות ענר אשכול וממרא ולא אומר לו קח מבנות לוט או ישמעאל? ולמה בסוף הפרשה רשי אומר שאליעזר אומר שיפנה ללוט או ישמעאל ולא שיפנה לשאר ארם נהריים?

במפרשי רשי. על המדרש עצמו לא קשה, כי בבראשית רבה כתובה רק הדרשה על לוט וישמעאל

אברהם "ולקחת אשה ליצחק מארצי ומולדתי" לבין הבנת אליעזר אחרי נס המעיין שה' חפץ דווקא באשה ממשפחת אברהם ושינויו בסיפורו מדברי אברהם לגרסא-"ממשפחתי ומבית אבי", אז מובן למה רשי בדברי אברהם מדבר שאברהם חפץ מבנות ענר ואשכול שהרי כל הסיבה ללכת לארם נהריים היתה לא לקחת מבנות כנען, ואם אין שם אז מוטב כנעניות צדיקות.

בעוד שאליעזר מבין אחרי הנס,שאשה צריכה להיות דווקא ממשפחת אברהם, ולכן מעדיף את בנות לוט או ישמעאל הפחות צדיקות, מאשר בנות ענר ואשכול הצדיקות.

כלומר אליעזר מבין אחרי נס המעיין, שה' רוצה שאשה ליצחק תהיה דווקא ממשפחת אברהם, ולכן ה' סידר בנס שדווקא רבקה תבוא ראשונה ובדיוק תשאב לגמלים. 

ומכאן השינוי בין סיפור המקורי לסיפור אליעזר למשפחת רבקה. ולכן שיחתן של עבדי אבות יפה, כי כתלמידי האבות הם מבינים בעקרונות האבות דברים שהאבות עצמם לא הבינו, כתלמיד שמוצא בדברי רבו חידושים שרבו עצמו לא שם לב אליהם.

@טיפות של אור  אגב, זה התשובה שלי לשאלה

תסתכל באבן עזרא ורד"ק ורי"ד:

תנ"ך - מקראות גדולות הכתר - תהלים פרק פג פסוק ז

לעיתים זה סתם דמיון צלילי, כמו כוש וכושן. זה גם יכול להיות שבט ישמעאלי שנקרא על שם אמא של ישמעאל, כמו שהצידונים בני צידון בכור כנען נקראו הכנעני

MikraotGedolot – AlHaTorah.org

MikraotGedolot – AlHaTorah.org

MikraotGedolot – AlHaTorah.org

כי אז יוצא שדוד ממש צאצא של אנשי סדום.

לתשובה, פלוטית או עירית, לא?

ולכן הסתכלה אחורה לראות מה קרה לבית אביה

(אבל לפי מדרשים אחרים היא הסתכלה לראות מה קרה לבנותיה שנשארו, אז אולי הם חולקים)

לפי התרגום ירושלמי היא גם עתידה לחיות בתחיית המתים

אז אני מניח שאפשר להוציא את אותו מסר מכאן - שאפילו מסדום יצא משהו טוב. אומר המדרש: 'קום קח את אשתך ואת שתי בנותיך הנמצאות' - שתי מציאות, רות המואביה ונעמה העמונית. 'מצאתי דוד עבדי' - היכן מצאתיו? בסדום.

"מצאתי דוד עבדי" בסדום מצאתיו

הרמב"ן אומר

ומעניין עם עירית.מלשון עיר

אם יוצא לכם להפגש תמסור ד"ש

על שם אדם רשע זה רק אם האדם מוזכר בשמו בתנך.  כאן זה במדרש לא בתנך. מן הסתם זה לא שמה האמיתי, אלא כוונת חזל לומר שסדום היתה העידית של ארץ ישראל. שהרי עידית זה הקרקע הכי משובחת

בפרקי דרבי אליעזר (למשל) עירית, בתנחומא (למשל) עידית