אלוהים או אלוקים?פסידונית

למה?

(הכתיב הנכון הוא אלהים)צריך עיון
לא רוצים להגיד את השם סתם ולכן משנים לאלוקים, בכתיבה יש כאלה שמקפידים להוסיף מקף בין הא' לל' (א-להים) כדי לא לכתוב את המילה אל, ככה שכבר אין צורך לשנות גם את הה'
תודה על התיקוןפסידונית

ועל התוכן

על דף אלוקים/אלוהים, במחשב אלוהיםימ''ל

כל העניין בשינוי הוא כדי שלא לגרום למחיקת שם ה', סתם לומר 'אלוקים' או לכתוב ככה כשלא שייך איסור מחיקת שם ה' זה מיותר (למען האמת גם 'אלוהים' הוא לא מהשמות הנמחקים כי הוא משמש רק לאלילים בניגוד ל'אלהים' שמשמש לשם ה', לכן גם אותו מעיקר הדין היה מותר לכתוב על דף אבל בכל זאת... לא סגור על זה).

 

הרב קאפח קרא לכינוי 'אלוקים' שם גנאי...

 

 

הבהרה: כתבתי אך ורק את דעתי, ולא בתור הלכה. ובכלל - אין לקבל את האמור בפורום כהלכה.

תודה, סידר לי כמה דברים בראש.פסידונית


לא רק הרב קאפח, כל הפוסקים התימנים אומרים את זההדוכס מירוסלב

וזה אסור למי שנוהג לשיטת התימנים

האמירה הזאתימ''ל

עצוב

א. כמדומני שגם הרב רצאבי כותב ככה, צ"ע בספרי הרבנים קורחהדוכס מירוסלב

כדי לראות את דעתם המפורשת, אבל הם אומרים לא להגיד ככה בוודאי. הרב רצאבי אומר שזה עיוות.

ב. ואם הרב קאפח קרא לזה שם גנאי, בוודאי שזה לכל הפחות דומה למגדף וכו'. גם אם לא כתב את זה להלכה (אני בספק).

ג. אין לי מושג, צריך לפתוח ספרים של תימנים, ואין לי זמן כרגע. אבל אני זוכר שזה נכתב בלשון איסור

לא יכול להיות!אניוהוא
הרב רצאבי הסכים למשהו שהרב קאפח אמר?
חיכיתי שמישהו ישאל את זה הדוכס מירוסלב

אתה כמעט תימני, אה?

אתה יודע שאפילו כשהוא מזכיר את דבריו הוא (כדי לחלוק כמובן)אניוהוא
לא כותב את השם או הספר?.
יצא לי לראות את זה אפילו...הדוכס מירוסלב


זה פשוט עצוב .אניוהוא
לא רוצה לכתוב איזה דברים זנ מזכיר לי.
לו הרב קאפח היה דרדעי מהסוג שהרב רצאבי חושב שהואהדוכס מירוסלב

הוא היה חייב לעשות את זה, שהחרימו אותם כל בתי הדינים.

אבל הרב קאפח זצ"ל לא היה מעולם כזה, גם אם נתעלם מהפולמוס על השבועה וכו'.

הדבר ניכר מהקשר שלו עם מרן הרב מרדכי אליהו זצ"ל, ועם דרכו של תלמידו המובהק והבן שלו...

 

אני חושב שאם הרב רצאבי היה משתכנע שאין כאן העמדת פנים, הוא היה משנה את דעתו בהינף יד.

מאידך, יצא לי לפגוש את הרב רצאבי, ולשמוע עליו גם משכנים שלו (אם שכן שלך לא מלכלך עליך זה נס ). הוא אדם גדול וגם בעל מידות וענווה. זה לא איזה אינטרס אישי.

לא השתכנעתי.אניוהוא
ת'ח ומנהיג של ציבור צריך להזהר ולבדוק פי כמה מאדם רגיל לפני שהוא עושה דברים כאלה...


חבל.
אותו דבר אני אומר על הרבנים האשכנזים שלא מזכירים את הרב עובדיה.


הנקודה שלענ'ד מסמלת את הגדלות האמיתית​ של הרב עובדיה יוסף זצ''ל היא בדיוק זו-
הוא למד את כולם, הזכיר אותם בשמם, אפילו אברכים צעירים עם חלב על השפתיים....
מחילה רבה. אבל הרב עובדיה זצ"ל נזף בעשרות ת"חים עצומים בצורההדוכס מירוסלב

שאף אחד לא עשה כבר מדורי דורות, ביטויים ממש קשים. והרב רצאבי לא העז אפילו פעם אחת...

מה הראיה פה?

 

והוא ת"ח ומנהיג של ציבור, ויכול להיות גם שהוא צודק וכולנו טועים.

אמרתי רק את מה שנראה לי מהשמועות על הרב קאפח...

זה לא אומר שדעתי מבטלת את דעתו.

מחילה לא הבנת אותי.אניוהוא
לנזוף - נזפו לאורך כל הדורות.
אבל הזכירו בשם. נתנו את הכבוד והיחס.

למחוק מישהו עד שאין לו שם, ולהשתדל להגיד הפוך ממנו בכל דבר - זה דבר שלענ'ד אסור לעשות.
אני לא חושב שאנחנו יודעים מה היה בעבר כראויהדוכס מירוסלב

אין לי מקורות על מחלוקות מפעם, אבל זאת שאלה רצינית.

האם עדיף לקלל ולזלזל ולכנות בשמות או שאולי עדיף להתעלם?

 

הרב רצאבי מתעלם מהרבה רבנים ולא מזכיר אותם בשמם. אין לי מושג למה.

אני יודע על מקרה אחד שהוא חולק על רב גדול ולא מזכיר את שמו, אולי כדי שלא יהיה זלזול כי הוא דחה את דעתו בצורה שנראית קלה.

עיין מה כתב על הרב צוברירווק ב

ובאיזה ביטואים השתמש נגדו שכל חטאו היה שהשתייך לקהילת ה"שאמי".

מוזמן לשתף. אני יודע שכמה רבנים וחוקרים ירא"ש אמרו על הרבהדוכס מירוסלב

צוברי שהוא לא מדייק במחקרים שלו. לא יודע מה הוא כתב עליו.

תגגל את שני השמות יחד ותמצא בקלות.רווק ב

 

אני לא יודע מי אלו אותם "רבנים" וחוקרים "ייראי שמיים".

אך אין בעיה לחלוק ולומר שהמחקר אינו מדוייק, השאלה היא באיזו דרך ובאיזו צורה.

גוגל זה מקור אדיר לדעת תורה הדוכס מירוסלב


לצערינו יש הרבה שחושבים כך.רווק ב


זה היה ציני אם זה לא הובן. ואם זה הובן, למה הבאת משם ראיה?הדוכס מירוסלב

עצוב

לא הובן, וטוב שהבהרת.רווק ב

 

לא הבאתי כל ראיה לתורה או להלכה (אם כי ראיתי שישנם כאלה שעושים אף זה, ולרוב טועים) 

 

אינני יודע על איזה בלוג אתה מדבר, אם כי זה לא משנה כל עוד שיש ציטטות.

ראיתי שם דברים בקונטרס שמגן על דעת מהרי"ץ שידוע כגדול אחרוניהדוכס מירוסלב

תימן בהלכה יחד עם רבו המהרד"ם. לא מבין מה הבעיה, אם הרב צובירי יצא נגד אחד מגדולי ישראל?

לא ברור.

אתה מוזמן לספק מקורות ברורים יותר, אם יש לך שיטה אחרת.

 

עד אז, לילה טוב!

שוב, אין כל בעיה לחלוק.רווק ב

ולהיפך אולי אפילו חובה, השאלה היא כיצד עושים זאת. 

נראה לי שהמציאות והתוצאות גרמו לאנשים לשנות במקצת את לשונם.

 

שיהיה לך לילה טוב. 

אתה עדיין טוען טענות בלי להוכיח אותן על ת"ח. לא רק שאין בזההדוכס מירוסלב

היגיון, אתה סתם מכשיל את עצמך בלשון הרע ואולי אפילו הוצאת שם רע

הרב קאפחסתם 1...
גם במורה ובהערותיו וגם במשנ"ת מצטט הרבה מהזוהר ומרמ"ק ומביא מקובלים.

לדעתי הסיפור על השבועה הוא שטות שלא הייתה ולא נבראה.
המחלוקת התחילה מיחסי כוחות עוד בתימן ופוליטיקה. חבל.

אין שום פתחון פה על הרב קאפח ששלל את תורת הסוד. אמנם התייחס אליה בהתאם אך לא שלל אותה וזה ברור ומוחלט מכתביו, אין תירוץ כזה בכלל.
הסיפור על השבועה הובא ע"י גדולים שהיו איתו בבית דיןהדוכס מירוסלב

ולא אכנס לפרטי פרטים, אין טעם סתם לעורר מחלוקת.

 

המחלוקת בתימן לא התחילה מיחסי כוחות, אבל זה נושא לשרשור אחר, ובאמת שלא כדאי להביא אותה כאן.

 

נ.ב, אתה כותב את כפי הבנתי עצמי לגבי הרב קאפח, אז אני לא כל-כך מבין למה התגובה אלי שם דווקא.

אני חייב לציין ששמעתי ר"מ בישיבה מדבר עם תלמיד חכם זקן תימני ודרדעי (על ספיקר), ואתה לא רוצה לדעת מה היו דעותיו, ואיזה דברים הוא אמר, ה' יצילנו.

רחוק מדעת הרב קאפח כמרחק מזרח ממערב.

מכירסתם 1...
חקרתי לעומק בעבר ולא סתם דעתי שזה לא היה...
צריך לבדוק אבל אני זוכר שקראתי את זה בדברי אחד מגדולי הדורהדוכס מירוסלב

עצמו

אולי אצלסתם 1...
אחד מהבנים של הרב עובדיה, אבל נעצור כאן...
לא. אחד מגדולי הדור שנפטר כבר... וגם ישב איתו בבית דין אח"כהדוכס מירוסלב

צריך לראות את המקור למקרה שאני מתבלבל

נכוןסתם 1...
רב קאפח בספר שו"ת הריבד בעמודים יט עד כה דן בזה.
הוא כותב כי הסירוס הזה בק' לדעתי ולמשמע אזני גנאי הדבר ומכוער מאוד גם כלפי הדיוט כ"ש כלפי שמיא.
אך מזכירים שמות בלי לשנותם רק בציטוט ולימוד מקורות.

מובא בסיפורים שם שהרב קאפח היה מתקן את תלמידיו בכתב לכתוב ד' ולא ה' וגם לא א-להים אפילו עם מקף.

מראה מקומות מפנה ל:
יוסף אומץ (יוזפא) סימן שמט'
הט"ז אורח חיים תרכא
יביע אומר ג,יד
יחוה דעת ג,יג
הכתיבה בד' הייתה מנהג תימן, לא רק דעת הרב קאפח, ויש לי סברההדוכס מירוסלב

בזה.

שהרי התימנים היו מחסירים את הקו של ה-ה"א כדי לא לכתוב לשווא.

וכנראה שאצל האשכנזים היו מושכים את הקו של ה-ה"א והופכים אותו לקו"ף, ולכן השתרש מהכתיבה להגיה הביטוי "אלוקים".

 

תודה שהראית שכיוונתי לדעת הרב קאפח שסבר ככה גם להלכה
יכול לצלם את דברי הרב קאפח?

אשכנזים אומרים/כותבים אלוקיםהדוכס מירוסלב

עדות אחרות לא אמורים, אבל הושפעו קצת.

יש כמה עדות שעדיין מקפידים שלא לשנות.

 

כמובן שמדובר כשזה לא לשווא אלא בלימוד או שבח או תפילה.

 

אה קראתי את התגובות, שאלת על כתיבה במחשב? או על בדיבור?

לא ידעתי שיש חילוק בכלל פסידונית

לכן שאלתי באופן כללי.

"אלוקים בקו"ף זה שם החיבה של ה'-ככה לפחות אני מתרשם" /אורי אנפש חיה.

אורבך
ז"ל.


האיש וההומור.
יחיד ומיוחד.

לא אומרים אלוקים רק כותביםשפיפול
כשמדברים צריכים להגיד אלוהים
כמו בשיר טיפת מזל של זהבה בן

אלוהים אלוהים
אוי אלוהי עד מתי
שמע קולי תפילתי
סבלתי די בחיי
חיי כה אפורים
ולילותיי קרים
כה בודדה ועצובה
רק חלומות נשארים
ואוו איזו ראיה! הרבנית הגדולה עיזוזה ומגדולה!אניוהוא
זו לא ראיה. זו הדגמה.שפיפול
יש אנשים שאינם מלומדים דיים כדי להבחין בהבדל.
כך גם בתלמוד "אין ראיה לדבר אבל יש זכר לדבר"
הזוי. פשוט הזוי.אניוהוא
ואני לתומיסתם 1...
חשבתי שאמרו את זה על פסוקים שלא מוכיחים חד משמעית את הדעה הנידונה...
כמו במסכת פסחים לגבי הסוגיא האם מדובר בשפלה או בגיא... אם יש עצי שקמה מדובר בשפלה.

"ואף על פי שאין ראיה לדבר זכר לדבר שנאמר (מלכים א י, כז) ויתן המלך את הכסף בירושלים כאבנים ואת הארזים נתן כשקמים אשר בשפלה "

אבל על שיר פשוט ועוד לא כל כך טוב? אני מקווה שאתה צוחק... די בטוח אפילו
כנראה אתה לא מכיר את מיודענו....אניוהוא
נזכרתי... תודהסתם 1...
השיר מצוייןשפיפול

אחת הקלסיקות

והעיקרון אותו עיקרון

 

אין ניסיון להציג אותו כראיה

שאני אבין, אתה מזלזל ברבנים/ות?...ימ''ל
וברצינות לגבי התוכן - להזכיר את שמו של הקב''ה לצורך לא רק שזה לא זלזול אלא זה לכבודו (מעיין מצוות עשה של 'ובשמו תשבע' שהיא כבוד המקום).
חחחחחחח מה אתה משתף איתו פעולה?!הדוכס מירוסלב

עצוב

לגבי התוכןימ''ל

התייחסתי לתוכן של התגובה של שפיפול, אליה התייחס אניוהוא.

 

אם להתעלם מהפרובוקציה של השיר (וככלל - אני מציע להתעלם מפרובוקציות, היחס רק מעודד אותן) - האמירה ש"כשמדברים צריכים להגיד אלוהים" מאוד נכונה לענ''ד כמו שהסברתי בתגובה לעייל (זה גם מופיע רבות בתנ''ך ובחז''ל השבח של להזכיר את שם ה').

נכון, למשל בשו"תים מופיעסתם 1...
שהיו אומרים, אלהים יהיה בעזרך ולא אלוקים וזה מותר.

גם הקוצרים ובועז אמרו את שם ד כשנפגשו שלכאורה יותר חמור. ומכאן חז"ל לומדים שכך צריך לנהוג.

בכל אופן השאלה הקשה יותר היא על הכתב.
אכן, בריך רחמנא הדוכס מירוסלבאחרונה


ובכןנחמיה17

שו"ע יו"ד,רע"ו, ט' 
 

אסור למחוק אפילו אות אחת משבעה שמות שאינם נמחקים ולא מאותיות הנטפלות מאחריהם כגון ך' של אלהיך וכ"ם של אלהיכם. ואלו השבעה שמות:

  • שם ההויה.
  • ושם אדנות.
  • ואל.
  • אלוה.
  • אלהים.
  • שדי.
  • צבאות.
  • ויש גורסין ג"כ אהי"ה אשר אהי"ה (טור):

 

לכן נהגו לכתוב אלקים או א-להים.

בנוגע לאמירה- השו"ע אומר שאסור לומר רק שם מיוחד (אדנות) וכן שם הכתוב (הויה) סתם.

אך הרמ"א אומר שמנהג האשכנזים להחמיר גם בכל שבעת השמות.

ועיי' שאילת שלמה ג' ט'

שמעתי שיש מחמיריםסתם 1...
שכשכותבים אלוקים הם מתחילים את הקו של הק' מלמטה בשביל לא ליצור ה' ואחר כך להמשיך לק'.

לי נראה תמוה אבל צריך לשאול סופר, מתי נגמרת אות. לדעתי אם לא עצרת באמצע זה לא נקרא ה'.

שאלה על מרן ורמא שהרי חז"ל אומרים שצריך לדרוש שלום בשם ד כמו בועז והקוצרים
זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

איך יודעים שאדם אינו קוף לפי ההלכה?מי האיש? הח"ח!

הצתה מאוחרת אמנם, אבל היינו עסוקים בשטויות של בני אדם, וברגע מסוים גם סביב ענייני הקופים.

לי זה נשמע שיש קשר הדוק בין ההלכה לבין המדע, מפני שהניסיון האמפירי מפריד רביית אדם מרביית הקופים הגדולים (וכמובן קופים אחרים, שגם גנטית רחוקים יותר מהמשפחה). יש מקורות הלכתיים שמבדילים בין אדם לבין קוף, אבל הפרטים שהם מספקים כלל אינם מדעיים אלא אגדיים, כגון סנהדרין ק"ט ע"א.

האדם הוא פרימט, אבל לא קוף גדול. לקופים הגדולים 24 זוגות כרומוזומים בגרעיני התאים. לאדם 23 זוגות (ומן הסתם לכל ההומינידים). גם מבחינה פילוגנטית זה מפריד אדם מקוף, אחרת היינו גם קופים וגם בננות. השוני הכרומוזומלי אחראי ככל הנראה לשחרור שרירי הלסת העצומים המחזיקים בגולגולת הקוף, ועושים את מבנה הלסתות הקופי ל"חייתי" כלומר, מלבני. לסת האדם משוחררת מתפיסת הלחץ העצומה הזאת, והיא אליפטית.

מובן שכל זה הוא בהתיישבות מוחלטת עם האבולוציה הדרוויניסטית.

אבל רבי יוסי סובר שאדני השדה מטמאים באוהל כאדם.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 21:48

ולא נראה לי שסבר שהם תבוניים או שאדם יכול להוליד מהם. גם אם זה דברי אגדתא. מכאן רואים שרבי יוסי סבר שאם ישנו בעולם יצור דמוי אדם, הוא יטמא באוהל כאדם מריבוי בפסוק.

ב. לגבי שלדים אני לא חושב שהולכים כאן לפי מדע אלא לפי חזקה. אם זה נראה כמו אדם או לא

אבל עד כמה דמוי אדם?מי האיש? הח"ח!

לפי הירושלמי זה משהו שאנחנו בכלל לא מכירים במציאות ["בר נש... חיי מן טיבורייה"], לפי הערוך אלה בני אדם אבל עם איזו מין מוגבלות ("הגדלים ביערים"), לפי התפארת ישראל שם זה אורנגאוטן. אני לא חושב שיש פירוש מובן ומקובל. לגבי ה"נראה כמו אדם", עדיין לא מתיישב לי מה לחשוב. האם הדניסובים היו "אדם"? אם דניסובי היה "מתגייר", האם היה גיורו מכניסו תחת שם ישראל? אני בספק רב שאתה או אני שאיננו פתולוגים או אנתרופולוגים נתבונן בשלד הדניסובי, נבין שזה היה משהו "אחר", ואנו יודעים בוודאות שזה היה משהו אחר ולא סאפיינס.

לכולי עלמא זה לא בני אדם.קעלעברימבאר

אילו זה בני אדם הגרים ביער רק עם מוגבלות הם היו בדין אדם לכל דבר.

"בני אדם הגדלים ביערים" זה כינוי לקופי אדם. כמו שבאינדונזית "אורנג אוטן" פירושו "איש היער" זה לא שחשבו שהוא אדם עם מוגבלות.

ב. לא צריך פה דין "אדם". אלא רק דין לטמא באוהל. רבי יוסי לא סבר שהם אדם לכל דבר, רק לגבי טומאה באוהל.

אם למראה עין הוא רנאה כמו שלד אדם - נראה שלא הולכים לפי המדע אלא לפי מראה העין. כי התורה ניתנה לבני אדם ולא למדענים במעבדה. כנל מותר לאכול חיידקים

אמנם היה שזיהה את אדני השדה עם אורנגאוטןרודף מצוות

(בעל תפארת ישראל על המשנה)

אך סביר הרבה יותר שמדובר בייצור קרוב הרבה יותר לבן אנוש.

מרדכי כסלו טוען טענה מרתקת לפיה מדובר בצאצאי ייצורים דמויי אדם (מיני 'אדם הקדמון') שהיו בעולם לפני בריאת אדם וחווה, אך לא היתה להם את יכולת הדיבור.

בכל מקרה לא מדובר פה באדם תבוניקעלעברימבאר

נכון, אך השאלה מהו תנאי הסף להיחשב תבונירודף מצוות

בהחלט ייתכן למשל שאדני השדה עשו שימוש בכלים (ברמה מתקדמת בהרבה מהשימוש בכלים שקופים עושים).

למה הכוונה?מי האיש? הח"ח!

פרט של המין הביולוגי "אדם נבון" (סאפיינס)? או אדם, לצורך העניין הומיניד כלשהו, אבל נבון (כי כאמור הדניסובים היו לצורך העניין תבוניים לגמרי, או למשל הננסים של פלורס)?

תבונה ברמה כזאת המאפשרת שפה עם מילים מופשטותקעלעברימבאראחרונה

ולא רק שמות עצם

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוות

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש