פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
למה לדוסים יש פול ילדים?פוסעת
ב"ה!שושנה בין החוחים
כי יש להם פחות כלבים בבית!!!!
ברור, אבל אני שואלת ברצינותפוסעת
טוב לא יודעת..שושנה בין החוחים
מצווה.תשובות באישינוצת זהב
מה את שואלת את זה פה ליד הילדים?|לוחש|
חחחחחחחשושנה בין החוחים
המצווה היא בהידורה חמישה.פוסעת

ועוד אחד לשבתות (לנשמה היתרה)שושנה בין החוחים
שישהפוסעת
|חושב| הרמבם כותב כל זמן שיכולציף
אין לזה מספר
אממ...פוסעת
את רוצה שנדבר על זה פה?נוצת זהב
לא נעים נו.

למה לא?פוסעת
כי כי כי....נוצת זהב
דונט פרום טו דה צ'ילדרן!
אנד בויייז
יו נואו..
תכלית החיים וכאלהיש לי סיכוי
אז לחילונים התכלית שונה?פוסעת
מבחינתם כןיש לי סיכוי
השאלה היא כי אחד הרבנים ביישוב שקרוב לנוער שאל אותנו לבררפוסעת
או שאולי השאלה היא 'למה לאחרים אין פול ילדים?'פה לקצת
כתבתי תשובה ואז מחקתי. פחות מתאים בפורום הזה
אפשר באישי?פוסעת
אפשרפה לקצת
תודהפוסעת
..שאג
אולי כי אנחנו בונים את החיים שלנו סביב דבר אין סופי וילדים זה גם אין (במובן של ממשיך אחרי שאנחנו מסתיימים)
יכול להיותפוסעת
כייטיפה של אור
"ילדים זה שמחה .. ילדים זה ברכהה "
אם ככה אז למה רק אצל דוסים?פוסעת
יש גם חילונים עם הרבה ילדים.טיפה של אור
ויש לי תשובה שלא לפורום הזה .
וואו. פחות, הרבה פחות. אפשר לענות גם בבת מלך פנימהפוסעת
עשו על זה כתבה והראו שחילונים גם רוציםטיפה של אור
משפחה גדולה .
הממפוסעת
כי זה מצווה.נקודונת.
(ולי יש המון מה להגיד על העניין אם זה מעניין מישהו)
(מעניין אותי, לכן שאלתי)פוסעת
אז אני חושבת שעם כל הכבוד למצווה, צריך לשים לב.נקודונת.
ללדת יותר מידי ילדים זה קשה. לא תמיד יש כוחות ועצבים לכולם. לגדל כל כך הרבה ילדים זה פרויקט.
כל ילד צריך את ההכי הרבה אהבה וצומת לב של ההורים.
עדיף ללדת שני ילדים ולדאוג שתהיה להם את הילדות הכי מדהימה מאשר ללדת עשרה ילדים שחוזרים הביתה לאמא עצבנית ולאבא בלי כוחות. וזה קורה. צריך לשים לב לזה מאד.
(אני מדגישה שלא כתבתי פה את העניין של הכסף, יש המון אנשים שאומרים לא ללדת ילדים אם אין מספיק כסף. עם זה אני לגמרי לא מסכימה. יכולה להיות ילדות מדהימה גם בתנאים המגעילים ביותר. מה שחשוב זה היחס של ההורים)
כל ילד צריך את ההכי הרבה אהבה וצומת לב של ההורים.
עדיף ללדת שני ילדים ולדאוג שתהיה להם את הילדות הכי מדהימה מאשר ללדת עשרה ילדים שחוזרים הביתה לאמא עצבנית ולאבא בלי כוחות. וזה קורה. צריך לשים לב לזה מאד.
(אני מדגישה שלא כתבתי פה את העניין של הכסף, יש המון אנשים שאומרים לא ללדת ילדים אם אין מספיק כסף. עם זה אני לגמרי לא מסכימה. יכולה להיות ילדות מדהימה גם בתנאים המגעילים ביותר. מה שחשוב זה היחס של ההורים)
אוקיי.פוסעת
(לא נכון בכלל. בכלל. למדתי את זה.)
למה? מה לא נכון?נקודונת.
אם אין מספיק כסף זה משדר דאגה לילדי והם דלים לא בריאפוסעת
אם ההורים מספיק מאמינים בשביל להביא הרבה ילדיםחמדמדה
הם גם מספיק מאמינים כדי לא לדאוג.
אני מכירה ככה מהמשפחה של אמא שלי...
פוסעת
(אני רק אומרת שלמדתי את זה בקורס ודיברתי עם אנשים כאלו.)
בגלל זה ההורים צריכים להחליט שהכסף זה לא עניין גדול.נקודונת.
והם צריכים לשדר את זה לילדים.
אני מכירה משפחות עם יכולת כספית *מאד* נמוכה והילדים מאושרים.
אני מכירה משפחות עם יכולת כספית *מאד* נמוכה והילדים מאושרים.
אוקיי, אני דיברתי גם עם חרדי נשוי על העניין.פוסעת
עזבי, לא משנה.
זה לא רק השדר.
למה לעזוב?נקודונת.
זה מעניין אותי.
לא חייבת לענות אבל זה נושא שמאד מעניין אותי.
לא חייבת לענות אבל זה נושא שמאד מעניין אותי.
כי זה לא ממש שדר ברור.פוסעת
וכשיש מצוקה כלכלית מרגישים את זה, מה לעשות.
הוא אומר שהרב שלהם מציע לשלוח את הילדים לצהרונים כדי שלא ירגישו את המצוקה הכלכלית, למרות שההורים לא משדרים את זה גלוי.
מה הקשר בין צהרון ללהרגיש את המצוקה?נקודונת.
שהם מחוץ לבית ומחוץ לאווירת החוסר.פוסעת
לוידעת בדיוק... אבל זה מוכח שילד שמגיע משפחה במצב סוציו אקונומי נמוך יש לוו יותר סיכוי להפרעו וכאלו, והפוך.
אהל כי הורים באופן אבעי נהיים לחוצים כשיש חוסר.נקודונת.
כשהורים משדרים לילד שכן, יש חוסר, הם לא מסתירים את זה, אבל החוסר הזה לא מפריע לנו. אנחנו יכולים לעשות הכל למרות שהוא קיים, הילד הרבה יותר רגוע בעניין.
לאו דווקא..לוידעת בדיוק..
פוסעת
אני יודע שמאוד אוהבים אותו אצלכם, אז...לישועתך קיויתי
זה ארוך, מאד. הטענה שלו היא שצריך שניים ושתיים ואחד להידורפוסעת
טענה של מי?לישועתך קיויתי
תקראי גם אם זה ארוך...
של הרב מלמפוסעת
טובלישועתך קיויתי
לקיצור, רק הגבר מחויב בכלל להביא ילדים והוא יוצא ידי חובה בבן ובת. יותר זה כבר הידור.
זה מה שאמרתייייייייייפוסעת
אז מה את רוצה?לישועתך קיויתי
אז הרב מלמד אמר אחרת, לא פוסק לפיו.
ואם מעניין אותך תקראי את מה ששלחתי.
ואם מעניין אותך תקראי את מה ששלחתי.
לא משנה, עזובפוסעת
מצוות פרו ורבו ומלאו את הארץ......חמדמדה
שוב, הידור של זה זה חמישהפוסעת
אז החרדים מהדריםפה לקצת
את שואלת למה הם מהדרים? מאותה סיבה שהם מהדרים בעוד הרבה דברים
הם רוצים להרבות טוב בעולם
הם רוצים להרבות טוב בעולם
לא רק חרדים...ברגוע
לא נכוןברגוע
הידור זה כמה שיותר ילדים
המצווה היא שני בנים ושתי בנות, להדר- אחד נוסף.פוסעת
יותר מזה זה כבר הידורים נוספים
יש להידורים האלה בסיסברגוע
תקראי מה שהרב מלמד כותב שם:
אמנם מצד חיוב המצווה 'פרו ורבו', מי שיש לו בן ובת הראויים להוליד קיים את המצווה, אבל אמרו חכמים שככל שהאדם מוליד יותר ילדים כך הוא מקיים את המצווה בהידור גדול יותר, שזהו רצונו של הבורא, שנעסוק בישובו של עולם
וכן כתב הרמב"ם (רמב"ם, הלכות אישות טו, טז) : שאע"פ שקיים אדם פריה ורביה בבן ובת, הרי הוא מצווה מדברי סופרים שלא יבטל מלפרות ולרבות כל זמן שיש בו כח, שכל המוסיף נפש אחת מישראל כאילו בנה עולם. וכך אמרו חכמים (יבמות סא, ב ; סב, ב), שאדם שנולדו לו בן ובת ונפטרה אשתו, ישתדל אף הוא לישא אשה אחרת ולהוליד עוד ילדים. ושני טעמים לדבר. ראשית, משום שככל שיהיו לאדם יותר בנים ובנות, הרי הוא מקיים מצווה זו בהידור גדול יותר
אה ברור שיש בסיס. אז כילו זה בשביל הידור מצווה, לדעתך?פוסעת
כןברגוע
הידור במצווה מאוד גדולה וחשובה
אשריך
פוסעת
את חושבת שיש סיבה אחרת ?ברגוע
לא חשבתי על זה מספיק.פוסעתאחרונה
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשהאחרונה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך 
חחחדי"מ
כןסביון
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה
אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים
..זית שמן ודבש
הייתי איתה ביחד