מה הסיכויאנונימי (פותח)
שהיית יוצא עם מישהי דוסית שקשה לה עם צניעות? בתןר בן ישיבה רציני.
הבחורה מתפללת, מברכת, לומדת, חותכת טישיו בשבת בשינוי ורק אם אין חתוך;) בקיצור, משתדלת להקפיד על הכל אבל מסובכת עם הבגדים..
**מקווה שמתאים שאני שואלת פה..
היה מאוד מפריע לישקט רועם
אגב, הגר"א אומר שעיקר השגת הקדושה אצל האיש זה בלימוד תורה, ואצל האישה בצניעות. בעז"ה שנזכה כולנו להתחזק!
תחשבי אותו דבר על הבחור שלךאניוהוא
רק שהוא אומר לך מראש שהוא מסתכל על כל בחורה שעוברת לידו ולפעמים גם באינטרנט.
איך היית מרגישה?
ואווSquadron
זה מ מ ש לא אותו דבר..
את מרגישה שהוא חולק את הקשר הפנימי שלכם עם כל העולםאניוהוא
כך הוא מרגיש אם את הולכת לא צנוע.
זה לא אותו הדבר רק בעיני בנות שמחפשות את הפגמים בחוץאנונימי (4)

זה בדיוק אותו הדבר בעיני כל מסתכל אובייקטיבי...

אני לא שם את העיקר על הבגדים.ארץ השוקולד
אבל דברים אחרים בצניעות ,ההתייחסות אחרתארץ השוקולד
ובאופן כללי, הרבה דברים אחרים באופן דתי חשובים יותר
מה אתה מתכווןSquadron
כשאתה אומר "דברים אחרים"?
לדוגמא קשר פיזי עם נוספיםארץ השוקולד
1. אם מישהי נוהגת לחבק כל מיני דמויות שהיא מכירה, בלי לייחס לכך משמעות רבה זה היה מפריע לי. אבל אם סך הכל היא נותנת כיפים לאנשים, לא נראה לי שזה היה קריטי.
בעצם, בנגיעה האבחנה היא בין "מגע של חיבה" ל"מגע שאינו של חיבה", אם זה רק "מגע שאינו של חיבה" לא הייתי שולל על כך. אבל "מגע של חיבה" היה גורם לי לחשוב פעמיים, גם אם זה היה עם חבר לשעבר.

2. בנוסף, אופן הדיבור היה דבר שהייתי חושב עליו ברצינות. אבל לא באתי לשלול כל קשר ידידותי עם בנים. האבחנה הוא באופי ובצורה.

אבל ביחס ללבוש:
א. ראשית, נדמה לי שזה בא מעיקר מתוך נוחות ולא נראה לי שזה מקומי לפסול על קושי מסוים, כל עוד זה לא דבר ממש עקרוני.
ב. אני בטראומה מהחשיבות שהחרדים מעניקים לצורת הלבוש של בנות.
ג. אחרון, אבל בטח לא בחשיבות, יש דעות יותר מקלות מהמיינסטרים ביחס ללבוש, אז לא נראה לי שצריך לתת חשיבות עצומה לדבר הנתון במחלוקת.
התכוונתיSquadron
רק ללבוש.. חס וחלילה שום דבר מעבר, לא נגיעה ולא דיבור לא ראוי..
שמחה לשמוע שאתה מבין את הלבוש ככה ומקווה שאתה לא היחיד.
והלכה, מה יהא עליה?!!!אין שם בנמצא

 כואב לי ברמות מטורפות שגדרי ההלכה ניתנים לפרצה באופן כ"כ פשוט וגורף!!

 

אפשר לומר את אותן טענות שנטענו כאן על לבוש גם על כשרות, שבת וכו'.

גם שם לא תמיד נח, החרדים מגבילים ויש כאלו שממציאים המצאות שמקלות.

 

הלוואי ונזכה לעשות את רצון ה' כרצונו ולא רק כרצוני...

 

 

אמאלהSquadron
את/ה ככ צודק/ת!! לא קראתי מספיק בשימת לב.. רק שמחתי מההבנה שעלתה מהדברים.
עקרונית, אני איתך לגמרי. זה לא מלחפש הקלות (מי הקל?) ולא מנוחות. פשוט קשה.
^^^^^^^^^^ אלף פעמיםהדוכס מירוסלב


לא יודע אם תפקידי להיות השופטארץ השוקולד
יש לכולנו קשיים עם הלכות מסוימות, אינני אומר שצריך לנהוג כך או שמותר בצורה אחרת. אלא שאני מוכן לצאת עם מישהי שהיא לא מושלמת. יש דברים אחרים שלדעתי חשובים יותר
מה הסיכוי שתצאי עם מישהו שקשה לו לשמור נגיעה?אנונימי (3)

הבחור מתפלל, מברך, לומד, חותך טישיו בשבת בשינוי ורק אם אין חתוך;) בקיצור, משתדל להקפיד על הכל אבל מסובך עם נגיעה..

 

 

מחילה על הציניות. 

 

 אני בתור בת לא הייתי יוצאת עם כזה בחור אלא אם הוא מוכן לעשות עבודה רצינית על העניין ולשמור נגיעה באופן מלא.

וצניעות לא פחות חשובה מנגיעה

 

(הכותבת בת)

אין סיכוי, צניעות זה אחד מהיסודות של עם ישראלא-ל-ו-ל
קשה לי עם כל האמירות הגורפות האלהאנונימי (5)

על איזו רמת צניעות מדובר שקשה לה? 

הבחורה הולכת עם חצאית מיני חולצה פתוחה וקצרה מאוד? 

או שהסנטמטרים המדוייקים טיפה קשים לה.

יש הבדל גדול לדעתי. לא צריך לאת בכאלה אמירות גורפות..

מסקרן אותי, מה ההבדל?הדוכס מירוסלב

שניהם זה איסור הלכתי. לא מצינו חילוק בדרגות חוסר צניעות בהלכה...

אולי יש דברים שברור כבר שאין בהם דעת, אבל ככה סתם איסור זה איסור

כשתהיה בת בדור הזה אולי תבין...אנונימי (5)

קודם כל, אני בת. ואני הולכת צנוע - חצאית ארוכה (עד הרצפה), חולצה סגורה ושלושת רבעי.. 
ואני מציינת את זה לא כדי להתגאות ח"ו.. אלא רק כדי להסביר שעם כל זה שאני הולכת ככה, כי ההלכה חשובה לי וכו'. אני מבינה מאוד בנות שזה קשה להן. ואני רואה הבדל מאוד מאוד גדול בין מישהי שטיפה משחקת עם החצאית שלה כשהיא מתיישבת, לבין מישהי שאין לה מה לשחק איתו כי זה אפילו לא אפשרי שיעבור את הברך.
וברור שאיסור זה איסור. אבל אפילו כלפי שמיא- אתה חושב שה' לא מבדיל בין מישהי שטיפה קשה לה עם הסנטימטרים לבין מישהי שהולכת רחוק מאוד מהדרך ההלכתית?
וגם. נראה לי חשוב להבדיל בין מישהי שאומרת שקשה לה עם משהו לבין מישהי שאומרת - ככה אני הולכת נקודה. הקושי מראה על שאיפה מסויימת. ומי יודע. אולי אתה בתור ביני"ש צדיק תוכל לעזור לה בזה. כמו שהיא תעזור ל בהמון המון דברים, גם הלכתיים! 
וגם לדעתי, אמנם צניעות זה עניין הלכתי, אבל זה גם מאוד עניין של כבוד עצמי. ואם מישהי הולכת פרוץ - זה אומר משהו אחד, ודי ברור שביניש רציני לא היה יוצא איתה. אבל אם מישהי טיפה משחקת בסנטימטרים, זה סיפור אחר לגמרי. 
 

כל מילה!!Squadron
הכל כתוב נחמד מאוד, אבל מי שמשחקת עם סנטימטרים בעיניהדוכס מירוסלב

"ביני"ש צדיק" היא גם לא בסדר.

ודבר ידוע שלא לוקחים פרוייקטים בשידוכים. מה שמתאים לך, קח, מה שלא לא.

אז לא, דוס צדיק שגדל בישיבות לא אמור לקחת מישהי שרוצה שהוא יעזור לה.

הוא אמור להיות בעלה, לא אבא שלה.

 

אז מעבר לרומנטיקה (במובן המילולי), בפועל זה לא תופס.

 

ומה היה משנה לי אם הייתי בת? זה היה משנה את התורה? את ההלכה?

אתה לא מסכים עםSquadron
זה שיש הבדל בין מישהי שלובשת מיני וסבבה לה עם זה לבין מישהי שחסר לה כמה סמ - שכבודם לחלוטין במקומו מונח - והיא בשאיפה להשתפר ולתקן את זה?
שתיהן לא הולכות לפי ההלכה אבל בכל זאת יש הבדל עצום..
לא...הדוכס מירוסלב

אני מכיר בנות שהולכות לא צנוע והמידות שלהן פי אלף יותר טובות מכאלה שהולכות צנוע. לא הכל קם ונופל על צניעות.

וכן, אני אישית מצפה שאישתי תהיה גם עם מידות טובות, וגם תורנית (קיום ההלכה).

 

שאיפות זה יפה, זה לא מתאים לכל אחד וזה גם לא מבטיח כלום.

כמו שהיו אומרים אצלנו בישיבה רבות ובתקיפות "שידוכים זה לא לשכת הסעד, אל תקחו פרוייקטים!"

השאלהSquadron
אם לא היית מסכים להתפשר על מישהי שקשה לה לשון הרע באותה רמה שלא היית מתפשר על מישהי שקשה לה עם צניעות (לא בצורה קיצונית כמו שכבר הובהר)..

ולהתחתן עם בנאדם לא מושלם ששואף להתקדם זה ממש לא לשכת סעד.
או במילים אחרותSquadron
הקפדה מושלמת על צניעות היא קו אדום מבחינתך כבן תורה? ואם כן, למה דווקא זה? הרי כולנו לצערנו נופלים בדקדוקי הלכה כאלה ואחרים.
מאותה סיבה שאישה לא תצא עם גבר שעובר על שמירת העיניים קבועהדוכס מירוסלב

פה ושם לשון הרע זה נסיון שכל אחד נופל בו. ככה גם כל עבירה.

אבל עבירה שעוברים עליה בצורה קבועה ללא הפסקה זה נקרא מומר לעבירה אחת (גם אם לתאבון).

אני מניח שההבדל בין נפילה פה ושם לבין עבירה קבועה מובן...

וזה לא סתם עבירהא-ל-ו-ל
צניעות זה אחד מן היסודות של היהדות, ברגע שהצניעות פגועה, יש סדק בכל הבניין הכללי.
איך אפשרSquadron
להגיד דבר מכליל כזה?? אתה יודע כמה סיבות יכולות לגרום לקושי כזה חוץ מ"סדק בבניין הכללי"?!
את לא היית יוצאת עם גבר כנ"ל, לא? אז הדקדוקים האלה לא משניםהדוכס מירוסלב


אני פשוט לא מסכימהSquadron
עם ההקבלה הזו..
את מקבילה עבירה קבועה לעבירה לא קבועה...הדוכס מירוסלב

אני מקביל עבירה קבועה לעבירה קבועה כששניהם נוגעים לצניעות.

מוזמנת להאיר את עיניי איפה ההבדל...

גםSquadron
לאכול חזיר ולשמור 5 שעות במקום 6 בין בשר לחלב הן שתי עברות קבועות שנוגעות לכשרות. זה אומר שאין הבדל בניהן?! שאפשר להשוות?
אם אדם עושה את העבירה בקביעות, גם אם זה בגלל שקשה לו, הואהדוכס מירוסלב

נקרא מומר לעבירה אחת לתאבון.

להבדיל אדם שפה ושם נפלט לו לשון הרע אבל הוא לא עושה את זה במזיד.

 

וכן, כשאדם עושה עבירה קבועה, זה דומה מאוד לאדם אחר שעושה עבירה קבועה.

וזה גם מעיד על הנכונות שלו לעתיד.

אם נניח שמישהי לפעמים הולכת ככה ולפעמים ככה, אז כבר באמת רואים שיש נכונות וזה לא מה שהרבנים קוראים לו "לשכת הסעד" בשידוכים.

 

ככה אני רואה את זה, את לא חייבת להסכים. אבל קחי בחשבון שאני ורוב מי שכתב כמוני כאן גברים, ואישה צריכה להתחתן עם גבר...

 

אמל"ק, לגבר קשה עם זה כמו שלאישה קשה עם העניינים של הגברים של הצניעות.

אני מסכימה שיש חשיבות מאוד גדולהאנונימי (5)

בללבוש לפי ההלכה
אבל אתה מצחיק.. כי זה נכון שענייני צניעות לבנים ולבנות שניהם עינייני צניעות. אבל זה שתי התמודדויות שונות. שניהם קשים מאוד. 
אבל אם למישהי יש חצאיות כאלה בארון, להתחיל לשנות אותם זה עניין של תהליך..
במובן מסויים - הסתכלות ונפפילות באינטרנט, אתה יכול יום כן יום לא. צניעות בבגדים זה טיפה יותר מסובך בקטע הזה.
שוב, לא אומרת שאחד מהם יותר קשה מהשני.. אבל יש הבדל, ולכן עניין של קביעות- לא יודעת כמה זה קשור כאן.

 

אני פשוט חושבת שכל בן צריך לעשות חשבון נפש אמיתי עם עצמו - אם באמת הוא "ראוי" לשאוף למישהי כזאת. 

כי אני רואה מחברים של בעלי, שלפעמים הם מצפים לרף מסוים, כשם בעצמם - לא יודעת כמה הם היו הולכים ככה אם הם היו בנות.
ולגבי הפרויקטים - אני בטוחה שגם לך יש כמה שאיפות בחיים שעוד לא הגעת אליהם, כאלה שממש מבאס אותך שאתה לא נמצא עדיין באידיאל שלהם.. אז מה? לא תתחתן? כי למה שאשתך תיקח פרויקט כזה? היא רוצה מישהו מושלם! 

וגם..אנונימי (5)

אני מרגישה שהרבה פעמים גברים מסתכלים על הצניעות כדבר יבש שאו שעושים או שלא. כמו שאת לא מחללת שבת את גם לא הולכת בחוסר צניעות.
והלוואי וזה היה המקום שלנו. אבל מה נעשה והדור מבולבל?! וברור שהשאיפה היא לעשות כי ככה ה' אמר וזהו.
אבל יש מצוות שהן יותר קשות, ויותר יש בהן התמודדות. וצריך להבין את המקום הזה. לפעמים בנים לא מסוגלים להכיר במציאות הזאת בכלל. לא מדברת על עם מי תתחתן, אבל רק תכיר בזה! תבין שיש פה מעבר ל"הלכה יבשה" שעושים כי ככה עושים.
וב"ה עם כל הקושי, זה מביא אותנו למקום גבוה יותר..

את לא מבינה... בחור ששומר הכל, למרות שזה דור כזה מבולבלהדוכס מירוסלב

ירצה בחורה ששומרת הכל למרות שזה דור כזה מבולבל.

הדוס הצדיק והחמוד שמדובר עליו פה בשרשור הוא זה שלא עושה עבירות ולא אכפת לו מה קורה בחוץ. איזו סיבה בעולם יש שהוא יתפשר?! יש מספיק בנות חזקות בשבילו.

 

אכן, קושי מביא למקום גבוה יותר וי"א אפילו הנפילות. אבל מדובר אך ורק במי שמתעלה. לא במי שנופל ונופל ונופל בשאת נפש...

 

זה לא קשור להבנה, לא אכפת לי מה אנשים אחרים עושים, אני לא אבא שלהם. בסופו של דבר השאלה שנשאלה כאן הייתה לבחורי ישיבה רציניים שבעיניי הם הצדיקים החזקים יותר שבישיבות (לא זכיתי להיות מהם). וזאת התשובה לפותח/ת השרשור - הם, לא יתפשרו. והם גם לא צריכים ולדעתי זה גם לא בריא להלם.

זאת השאלה - אם זה אותם אלא "רציניים"אנונימי (5)

או שזה כל ביניש מצוי..

 

היא לא שאלה על ביני"ש מצוי היא שאלה על רציניים...הדוכס מירוסלב

לא יודע להגיד מה זה ביני"ש מצוי, לצערנו יש חפיפניקים מאוד שנכנסים להגדרה ביני"ש...

אל תזלזל בנופליםאנונימי (8)
שקמים פעם אחר פעם ונלחמים בכל נפשם ומאודם, עושים תשובה פעם אחר פעם ולא מוותרים. יש נסיונות שאתה לא מבין ובחיים לא התמודדת איתם ברמה שהם מתמודדים. אלו גיבורים צדיקים אמיתיים. "כי שבע יפול צדיק וקם" מכח הנפילה הצדיק בונה את מדרגתו.
אם מדובר בכזאת לוחמת אמיצה שלא מוותרת ונלחמת בגבורה אז חבל שתתבזבז על גאוותנים "מושלמים צדיקים"
אני לא מזלזל באף אחד... מה זה שייך??הדוכס מירוסלב

אם מישהו/י שהנסיונות שלהם הם בעניינים יהרג ובל יעבור חושב שהוא יכול להתחתן עם מישהו שאין לו נסיונות כאלה, שיבדוק את הגאווה שלו לפני שהוא מאשים אחרים.

 

אין לזה שום קשר למדרגה רוחנית ו/או זלזול

יהרג ואל יעבור???אנונימי (8)
קצת קשה לה בצניעות. היא לא נופלת בעבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים לפי מה שהיא כתבה. יש אדם בעולם בלי נסיונות ונפילות?
קודם כל זה היה על דרך המשל דבר שני יש על זה דיון הלכתיהדוכס מירוסלב

אם דברים מהסוג הזה נכללים ביהרג ואל יעבור ולחלק מהפוסקים כן

פתחת דיון קשהארץ השוקולד
לא יודע עד כמה כדאי לפתוח את הדיון הזה...
גם סוגיה סבוכה בכלל בעיקר בגלל כל האמירות המטא-הלכתיות שם, שיקולי פסיקה ופשט דברי תנאים.

בנוסף, להתחיל לדון ביהרג ואל יעבור יכול להעלות פה את הסעיף להרבה א/נשים.
אמרתי שזה היה על דרך המשל, לא שהתכוונתי לזה כפשוטו..הדוכס מירוסלב

פשוט לא רציתי לכתוב את המילה עריות שיש לה קונוטציה שלילית יותר בעיניי וגם נשמעת לא צנוע.

ואז בתגובה לנ"ל שהעיר כאילו שזה בכלל לא נכון, הוספתי את העובדה שזה לא פשוט הלכתית שזה לא נכלל בבל יעבור.

 

מסכים בהחלט עדיף לא לפתוח את הדיון על זה כי זה מקום פומבי מדי...

זה בסדרבנימין גורליין
שאלתי את הפותח הוא מרשה. וימל יכעס עליך אם תמעט בדברים בפורום.
פירוש רבי עובדיה מברטנורא-
ואל תאמר דבר שאי אפשר לשמוע וסופו להשמע - כלומר, לא יהיו דבריך מסופקים שאי אפשר להבינם בתחלה ובעיון ראשון, ותסמוך שאם יעמיק השומע בהם לבסוף יבינם. כי זה יביא בני אדם לטעות בדבריך, שמא יטעו ויצאו למינות על ידך טז. פירוש אחר, לא תגלה סודך אפילו בינך לבין עצמך ותאמר שאין כאן מי שישמעך, לפי שסופו להשמע, כי עוף השמים יוליך את הקול יז. והגירסא היא לפי פירוש זה, שסופו להשמע. אבל רש"י גורס, ואל תאמר דבר שאפשר לשמוע שסופו להשמע. ובדברי תורה מדבר, אל תאמר על דבר תורה שאתה יכול לשמוע עכשיו שתשמע אותו לבסוף, אלא הט אזניך ושמע מיד יז:
דברי רבי עובדיה הופנו אלי?הדוכס מירוסלב

אני תמיד יכול לגרוס כלישנא אחרינא ומאידך לומר שזאת לא הלכה

חוץ מזה שקשה לי קצת להבין מה כל-כך נורא בתגובה שלי?

צינזרתי את המילה עריות פשוט

לא הבנתי כלוםבנימין גורלייןאחרונה
אתה מדבר פונפונירית?
הרמ"א פוסק לחכות רק שעה בען בשר לחלב.א-ל-ו-ל
וגם זה הוא החמיר... כי הדין. הוא שצריך לסלק שולחן וזהו.אניוהוא
תחקרי ותגיעי למסקנתי,א-ל-ו-ל
את רוצה לאכול את העוגהאנונימי (6)
(חתן שלא מסתכל על בנות) ולהשאיר אותה שלמה ( להמשיך למשוך תשומת לב ממקורות שהם לא בעלך). אא הכל יחד.
הא/ערה קטנה..כי בא אורך

זה שנשים הולכות לא בצניעות לא מחייב שהן עושות את זה כדי למשוך תשומת לב מגברים..יכולות להיות עוד מיליון סיבות.. 

אחלהאנונימי (7)

ישיבת הסדר בסגנון מכינהSnoopy821

הי

 

מחפש לבן שלי ישיבת הסדר בסגנון קרוב יותר למכינה, פחות לימודי גמרא ושילוב של הכנה פיזית.

 

תודה

לא עולה לי מקום כזהפתית שלג

אם הוא מחפש דוקא הכנה פיזית לצבא הוא יוכל למצוא את זה בעיקר במכינות.

יש מכינות בסגנון קרוב לישיבה, עם רמות לימוד שונות. ישיבות בסגנון של מכינה אני לא בטוח שקיים.

ישיבות לעומת זאת בדרך כלל מתמקדות בהכנה הרוחנית והערכית לצבא ופחות בפיזית.

 

ואם הוא מחפש בעיקר פחות לימודי גמרא, יש ישיבות הסדר שאפשר למצוא בהן את זה. או פחות לימודי גמרא, או הנגשה משמעותית הרבה יותר, וסגנון שונה של התלמידים.

יש בברוכין "ישיבה קדם צבאית"ברגוע

לא מכיר אישית, אבל נשמע מתאים למה שכתבת

עד כמה שידוע לי זה בדיוק להפךהסטורי
(גם לא מכיר מבפנים) מבחינת המסלול זה מכינה, מבחינת התוכן - ישיבה.
מנסה להבין מה בדיוק ולמההסטורי

ומה הוא רוצה?


אם לא מתאים לו לשבת ולשקוד על תלמודו, למה לעשות מסגרת של הסדר?

(כמעט אשאל, מה ההצדקה לעשות פחות מכולם צבא, למי שלא יושב ושוקד על תלמודו?)


כמובן, יש ישיבות הסדר פחות עמוסות ושיש בהן יותר לימודי אמונה וכד'. אולי מעלה אפרים תתאים, אבל צריך לדייק מה רוצים.

תגובהSnoopy821

הוא פחות מתחבר ללימודי גמרא, אני מעדיף שיתגייס במסגרת הסדר כדי שיתגייס ביחד עם החבר'ה גם אם הוא יחליט לחתום ויתור בהמשך.

אם היתה מכינה עם גיוס של החבר'ה ביחד זה היה השילוב המושלם.

ומה הוא מעדיף?הסטורי

סליחה שאני לא בדיוק עונה לשאלתך, אבל עד כאן לא כתבת מילה אחת על מה הוא רוצה, רק על מה אתה רוצה. אם מה שאתה מחפש, זה מה שהוא רוצה, תתעלם מהמשך ההודעה שלי, תבדקו אולי ישיבת ההסדר מעלה אפרים יכולה להתאים.

 

זה יפה וטוב שאתה רוצה שהוא ילמד בישיבה, אבל צריך להפנים שלכיתה א' אנחנו רושמים את הילד, לכיתה ט' בשיח עם הנער, עדיין אנחנו רושמים. לשיעור א' הבחור בוגר ורושם את עצמו למקום שליבו חפץ.

 

טוב מאוד אם יש לכם שיח פתוח וכנה, כזה שאתה מצליח להיות קשוב לבנך ולמה שמעניין אותו, למה שמטריד אותו למה שמשמעותי לו בחיים ואתה גם יכול להכווין אותו, לעזור לו למקד נכון לשוחח על סדרי עדיפויות וכד'.

 

אבל, אין יותר גרוע מהורה שמנסה לכפות על ילדיו הבוגרים את חלומותיו שלו, כשזה לא מתאים לבחור עצמו. לאורך השנים ראיתי יותר מידי פעמים, שדווקא אלו שלהורים שלהם היה מאוד ברור מה הבחור אמור לעשות כשלבחור זה לא התאים - בעטו הכי רחוק וההורים הפסיקו להיות בשבילם כתובת משמעותית, לא רק בנושא הספציפי, אלא בכלל.

 

תגובהSnoopy821

ברור שזה בתיאום אתו, אני לא יכפה עליו משהו שהוא לא רוצה.

מאחר ויש כל כך הרבה ישיבות בסגנונות שונים, חכמת המונים והמלצות אישיות זאת דרך לףשיכולה לעזור לקבל החלטה

אז כדאי שיתייעץ עם הר"מ הנוכחי שלוהסטורי
בד"כ יש להם מושג.


ישיבות גם שולחות נציגים לדבר בישיבות התיכוניות ולהציג את עצמן, שינסה לראות למה הוא מתחבר.


אגב, מאוד ממליץ לעשות שבו"שים אמתיים, של כמה ימים טובים כולל שבת. אם מגיעים למקום רק לכמה שעות, כמו שעושים הרבה חבר'ה היום, לא באמת מתרשמים מאווירה של מקום.

ממה שאני מכיר0IQ4U

נהריה - יש אפילו חדר כושר

איתמר אווירה קרובה מאוד למכינה ישיבתית,

 

 אני לא רוצה להוציא שם רע אבל רוב ישיבות ההסדר אין לימודיפ רציניים אז הם דיי דומות למכינות (יש זמן לאימונים פייזים וכמובן מנטלים והכנה לצבא מכל הבחינות גם ההלכתית וגם תמיכה של רמים בזמן השירות) ... כמעט כל ישיבת ההסדר  בלי 3 סדרי גמרא.... 

 

האלה שיותר קרובות לישיבות גבההות (אווירה יותר רצינית) זה ישיבות כמו מעלה אדמים, הגוש, כרם ביבנה, מדברה כעדן שבי חברון וכו' 
החסרתי הרבה שיובת זה בהערכה גסה מאוד שהשם יסלח לי , כל השאר בערך זה באמצע בין ממש רציני לבין אווירה של מכינה 

יש בדבריך לא מעט אי דיוקים ואולי אפילו הוצאת שם רעהסטורי

יש כשבעים ישיבות הסדר, יש בהן סגנונות שונים ומגוונים. חלקן באמת עם הרבה לימודי אמונה ואווירה יותר משוחררת. בחלק גדול, רבות מאוד ממה שציינת יש בהחלט שלושה סדרי גמרא ולימוד רציני מאוד.


(לא שזה מאוד משנה, שבי חברון היא ישיבה גבוהה, גם מדברה כעדן מוגדרת כישיבה גבוהה, למרות שאפשר לעשות שם הסדר והרוב עושים בשלב מסויים מאוחר מהסדר רגיל).

מה שתגיד .0IQ4Uאחרונה

אך אין בכוונתי להוציא לעז וידוע שיש ישיבות עם יותר או פחות שבאבניקים ואווירה יותר או פחותץ לוחצת וכזה 

מכיר מלא שעשו הסדר משני הישיבות הנל ואני יודע שכל שיעור שם עושים יוצאים הרבה להסדר אח שלי היה איתם במחלקה . לכן אני הזכרתי אותם בתור ישיבות ההסדר , יש לי גם חברים שעזבו ישיבות כמו מרכז ובית אל בשביל לעשות ההסדר...
לכן אני אומר שמבחינתי ישיבה שאפשרי לעשות בה ההסדר בלי לעזוב את הישיבה היא הסדר לא משנה לי איך קוראים לה מבחוץ, לצורך הדוגמא ישיבת איתמר נקראת ישיבה גבוהה 

אך למעשה הרב יהושוע וון דייק יותר מסתם מעודד את הבחורים לעשות ההסדר (יצא לי לעשות איתו שיחה בנדון) ויוצא שבשיעור אולי אחד או שניים עושים גבוהה והשאר ההסדר....

ביינישיםהרשפון הנודד

אשמח לדעת מה נותן לכם מוטיבציה ללימוד גמרא בישיבה?-בתוך אחד שקשה לו ממש ללמוד לימודי גמרא והלכה בגלל שזה מרגיש לי קצת מנותק ממני

היעדים הקבועים, האפשרות להעמיק, החברותאפתית שלגאחרונה
החייאה?טעמי🍫
בס"ד


אז מנסים להחיות את המקום?

יופיטעמי🍫
בהצלחה לנו✨️
איפה אתה לומד?שמיניסט באמ"ש
באזור ירושליםטעמי🍫

מעדיף לא לפרט

 

אתה?

גם באיזורשמיניסט באמ"ש
לא מפרט
גם באזוראיגנוטוס פברלאחרונה

לא מפרט

למה לא?פתית שלג

רק צריך להתקין בוט שימנע מלכתוב הודעות בזמן הסדרים..

יש כזה, אני יודע איך מתקינים לטלפוןשמיניסט באמ"ש
אגב, איפה אתה לומד?שמיניסט באמ"ש
זה נראה פורום מענייןמקפיצים נטושים

אולי נחייה אותו?

אני בעדשלג דאשתקד
יאללה לעבודה, תעלה דברים מעניינים ונגיב לך
אני במשבר. עמוק.מקפיצים נטושים

יושב בזמן סד"ע ומסתכל בפורומים של ערוץ 7.

איך יוצאים מזה?

לפי ההקפצות שלךשלג דאשתקד

נראה לי שישבת כאן כבר מסדר בוקר.

אבל יאללה תעלה סוגיה שהיית אמור ללמוד היום, או הסוגייה אחרונה שלמדת לפני המשבר, ונתחיל להתפלפל כמו בני ישיבות.

אני כאן

לאלא סד"ב לא הייתי פהמקפיצים נטושים
בלאגן, צריך לחשוב..מקפיצים נטושים

תחילת גיטין.

תקנת בפנובפ"נ,

מה קורה אם לא קויימה?

סחתן עליך!שלג דאשתקד

זה מסובך אחי,

לפי רבה - אם בית הדין חושש שהגט לא נכתב לשמה, אז אין המון מה לעשות... והחשש מתעצם לגעת תוספות (ב שבני חו"ל חולקים על ההלכה "וכתב לה - לשמה". כמובן ש"לאחר שלמדו" זה יותר קל כמו שהגמרא אומרת בהמשך. (אגב נדמה לי שהראב"ד פוסק כדעת רבה, כלומר שרבה אית ליה דרבא אז תכלס חוששים לשני הדברים).

לפי רבא, בגדול העניין יותר קל, כי הבלגן הוא למקרה שיהיה ערעור (כי אם אין ערעור אנחנו לא חוששים מעצמינו, כי משום עיגונה הקילו בה רבנן, כמו שכותב התוספות בתחילת הדיבור האחרון בדף ב.). עכשיו תראה, בעיקרון רשי בדף ג. נותן שני פירושים מה עוזר הפנוב"נ לפי רבא: 1. מרגע שהשליח אומר, הבעל יתבייש לערער. 2. הבעל עצמו כבר לא יהיה נאמן. ככה שתכלס אם לפי הפירוש הראשון, אז אין כאן עניין גדול.

מצד שני, צריך לקחת בחשבון את מחלוקת התוספות בדף ג. (בדעת ר"י), שגם אם הבעל מערער לא מאמינים לו, לעומת דעת הכפתור ופרח (נדמה לי איפשהו בפרק י) שאם הבעל עודה בלגן אז מאמינים לו ופוסלים את הגט. כך שהאמירה של בפנוב"נ או הכרחית או כמעט חסרת משמעות, ואז זה בעיקר כמו שאומר התוספות ש"בעל מידק דייק" הכוונה שמתלכחילה הוא מדייק ונזהר, וזו המטרה של האמירה.

הקיצור, לפי רבא זו תקנה שבאה להגן על מצבים מסובכים ולא ממש פותרת בעיות ספציפיות. אז זה לא נורא כל כך. אבל לפי רבה זה די בלגן אם הבחור לא אמר... (למרות שבפיכח ונתחרש לא גזרו חכמים, כך שאולי זה לא סוף העולם, כי רוב בקיאים הם).

לכבודך פתחתי את הגמרא בפנים שלג דאשתקד

מתוך רצון לא רק לקשקש מהזיכרון...

אז ככה, אם השליח לא אמר בפני נכתב וכו', זו מחלוקת בין רבי מאיר לחכמים בברייתא בדף ה:, והלכה כדעת חכמים שזה לא נורא רק שיחזור ויעשה את הפעולה ויאמר.


ולגבי השאלה מה קורה אם הבעל מערער אחרי שאמר בפנוב"נ, אז ראיתי שכבר בירודלמי יש התייחסות לזה ונאמר כך: "אמר ר' יוסי: חומר שהחמרתה עליה מתחילה שיהא צריך לומר בפני נכתב ובפני נחתם, היקלתה עליה בסוף שאם בא ועירער עררו בטל".

וואו, רצינימקפיצים נטושים

מבחינתי באמת הדיון מתחיל מהמח' תנאים הזו;

לפי ר"מ כל המשנה בגיטין ממטבע שטבעו חכמים הגט פסול, שזה מעניין כי לכ' מדאורייתא כשר, בעצם, היא עדיין נשואה ומותרת לבעלה הראשון? רק כי השליח לא אמר בפנופ"נ,
 

לפי חכמים - כשר, אז מה התוקף של התקנה? מה קורה אם לא מקיימים אותה? הכל טוב?!

לא נראה לי שחכמים כזה סבבהשלג דאשתקד

הרי הברייתא בעצמה ממשיכה "כיצד יעשה...". השאלה היא מה קורה אם הוא לא עשה את זה.

מצד שני, באמת לא מובן מה הטעם של רבי מאיר. הרי תכלס מדובר בחשש רחוק, כי רוב הדיינים בקיאים בלשמה (וכאן רבי מאיר לא אמור לחשוש למיעוטא, כפי שמסבירה הגמרא), ומן התורה עדים החתומים על השטר נעשה כמי שמחקרה עדותם בבית דין. אז למה היא פסולה מן התורה?


(נדמה לי שיש תוספות בדף ה על חלק מהנושאים האלה, אבל אני כבר צריך ללכת לישון כדי לקום מחר לסדר בוקר )

אשריך אתהשלג דאשתקד
יאללה תשתף מחר בחידושי סדר בוקר!!
אח... היה שיעור, עם המון חידושיםמקפיצים נטושים

אבל לא מספיק הייתי מרוכז בו,

 

לפתע עלתה לי התובנה שבעצם הסוגיא שלי בסדרי בוקר בשבועות האחרונים היא זו; 'ריחיים בצווארו ויעסוק בתורה'?!

תקשיב נשמה טהורהשלג דאשתקדאחרונה

מסכת גיטין אחת ה.... פשוט אחת המדהימותתת!!!

יש בה כל כך הרבה פרטים והיבטים, שהסיכוי להתעמק ולהבין הכל, זה כמעט אפסי. תסתכל רק על הסוגיה של רבה ורבא, איך אותה מדנה יכולה לקבל משמעות גם של שאלה הלכתית עקרונית (לשמה) וגם של שאלה עובדתית (קיום השטר) ואתה עומד מול משנה עם 100 דוגמאות (גבולות הארץ? סמוכות ומובלעות? עולי בבל ועולי מצרים - לפי רהינו תם?) ועוד משפטים דו משמעיים ושאלות טכניות של שליח להולכה, הבאה וקבלה; אישה שהביאה, עבד שהביא, בעל שהביא; עד נעשה דיין; עדי חתימה או עדי מסירה (וכמה שיטות מפשרות...). חתיכת סלט לא הגיוני, וזה עוד לפני שכל המצב מתהפך - לאחר שלמדו, מלתא דלא שכיחא וכו וכו.

נראה לך שאפשר לעשות את זה תוך כדי שינה? או תוך כדי ריחיים על צווארו???

עזוב אותך, אל תנסה לבלוע הכל. קח את מה שהכי הכי חשוב בישיבה: האווירה, החידוש, היצירתיות והרעיונות שעולים. אהבת תורה מהברק שלה. זה ימלא לך מצברים וזה מה שחשוב לך עכשיו!!

אתה הרי מכיר את הסיפור על "עולא אקלע לבבל" (בתענית וגם בפסחים), שבהתחלה היה מאוכזב איך אנשים שככה חוגגים לא לומדים תורה, אבל בדיעבד הוא הבין שהאנשים כל כך סובלים שצריך להודות שמישהו בכל זאת לומד תורה...

תשמח שאתה מנסה, שאתה משקיע, שאתה רוצה. תשמר את זה! בסוף תצליח ובענק!!!

ואל תשכח שאתה גם חייב: "וכי עני היית יותר מהלל?" (הסיפור הידוע ביומא)

חברים, אני בסגנון של ישיבות ברמה משכלית מאוד גבוההיונתןzxcv
עבר עריכה על ידי שדמות בחולות בתאריך כ' בשבט תשפ"ה 11:58

אני בן 25 מחפש עכשין ישיבה ברמה גבוהה כמו שיח יצחק באפרת למי שמכיר, 

כרגע מחפש באזור הצפון.

מבקש לא להכנס לדיונים על ישיבות ומה טוב ומה פחות 

אלא לגופו של עניין אם משהו יכול לעזור לי 

תודה רבה לכולם

למנהל היקר שמחק את התגובה שליפשוט אני..

היית יכול כבר לתקן את הטעות בכותרת, על הדרך

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ב בשבט תשפ"ה 16:38

..

אתה מחפש ישיבה בסגנון של שיח?קעלעברימבאר
אם הדגש העיקרי הוא על הרמה ההשכלתית הגבוההקעלעברימבאר

אז בצפון נראה לי זה מעלה גלבוע (לא כזה מכיר אבל נראה לי).

במרכז יותר אז יש את הר עציון, מעלה אדומים, ירוחם, עתניאל, מחנים, אורות שאול בתל אביב.

אם אתה מחפש משהו כמו שיח (סגנון הרב שגר אם אני לא טועה?) אז נראה אולי מחנים או עתניאל? לא זוכר בדיוק. בצפון לא יודע אם יש כזה סגנון אולי יש במעלה גלבוע אבל לא יודע באמת. ולא יודע מה הסגנון בנהריה או עכו

יש לך עוד פרטים על מעלה גלבוע?יונתןzxcv

וכן מחנים

לא יודע עוד. אפשר לבדוק באתר שלהם. אני יכול לשאולקעלעברימבאר

מישהו שאני מכיר שלמד במחניים, אם זה חשוב

או שיש כאן מישהו שמכיר את ישיבת מחנים טוב?קעלעברימבאר

או מעלה גלבוע?

בסגנון שיח יצחק יש את מעלה גלבועפתית שלג
מעלה גלבוע הם בסגנון הרב שגר?קעלעברימבאר
נשמע לי שכןפתית שלג

אבל אני לא מספיק בקיא בהגותו ובישיבה הנ"ל..

אגב ברוח השכלתית רוחנית ויותר שמרניתפתית שלג

יש את ישיבת ראש פינה

בית מדרש ראש פינה 

דוד שלי שם, כדאי לךימח שם עראפת
הצלחת לברר על ישיבה?קעלעברימבאר
מגדל העמקyys

ממליץ מאוד לבדוק את ישיבת חב"ד במגדל העמק.
מקום שלומדים בו ברמה מאוד גבוהה, עם סגנון חשיבה שמדמה את הסגנון המקורי של חסידי חבד לדורות - עם חקירה מעמיקה ודורשת אמת מוחלקת... שווה לנסות!

למה אתה מתכוון רמה משכלית גבוהה?קעלעברימבאראחרונה

אם הכוונה לרמת לימוד גבוהה אז יש את קרית שמונה באזור הצפון והמון ישיבות באזור המרכז וירושלים

ויתוראנונימי404

מישהו יודע אם אני חותם ויתור ואני באמצע מיונים (ספציפית עתודה) אז יגייסו אותי ישר או שהצבא נותן להמשיך להתמיין?

לימוד בשפת אמתפלוני אלמונ

מי שבקיא יודע בכתבי בעל ה"שפת אמת" על התורה והמועדים(ואולי גם בספרים אחרים) ויכול להמליץ על בין 3-4 קטעים יסודיים וחשובים בלימוד תורתו לכבוד יום פטירתו ב-ה בשבט אשמח שישלח בהודעת וואטסאפ(ואם אין אז סמס) למספר 050-220-3441

רלוונטי עד ראש חודש שבט תשפ"ה, תודה מראש

דיכאוןאנונימי404
אני שנה א ואני ממש לא מתחבר להסדר, זה עושה לי דיכאון... מה לעשות? אם אני חותם וויתור ישר מגייסים לצבא?
אם זה עושה לך רע, כדאי לעבורארץ השוקולד
אולי לצבא ואולי לישיבה אחרת, תלוי מה עושה לך רע.


אם זה דיכאון אמיתי, כדאי לשתף דמות מקצועית וגם רופא צבאי.

^^פתית שלג

ואולי למכינה

כדאי להתייעץ עם דמות בעולם האמיתי ..אגוז16
בהצלחה
דרוש כובד ראשנקדימון

ההחלטות שתקבל יכולות להיות משמעותיות ובלתי הפיכות, ולכן קודל כל חשוב שתשים לב לזה ותשקול צעדים בזהירות.


כמו שאמרו פה, ייתכנו כמה סוגי קשיים:

1. קושי בלימוד ובסף הדרישות הישיבתיות - כנראה מרבית האנשים חוטפים איזה שוק כשהם מגיעים לזה, אבל זה טבעי. האם ניסית לדבר עם ר"מ בישיבה שרתה נמצא בה? יכול להיות שבירור פנימי כזה יעזור לך להתפקס ולמצוא את המסלול שיהיה טוב לך.


2. חוסר התאמה עם הישיבה - זה קורה. למרות שחיפשנו ועשינו שבושים, אולי בחרנו לא נכון. יכול להיות שמעבר לישיבה אחרת זה כל מה שאתה צריך. סגנון לימוד אחר, סגנון חברתי אחר, סגנון אחר של גישה, מיקום אחר, וכדומה. אולי ישיבה גבוהה ולא הסדר, אולי מכינה ולא ישיבה. יש כל מיני אופציות, ואולי אתה צריך משהו מהאפשרויות האחרות.


3. רצון לצבא - יכול להיות שפשוט הצבא מדבר אליך חזק. זו גם אפשרות. באופן אישי אני חושב שתקופה בישיבות/מכינות זה חשוב לעיצוב העולם הפנימי שלך (מידות, תפישת עולם, עולם רעיוני), להרחבת ההשכלה התורנית שלך (הלכה, גמרא, ספרות אמונית, וכו), וליציבות מנטלית שנולדת משני הדברים הקודמים.

אגב, אם בעניין הצבא מה שמפריע לך זה העניין של שירות מקוצר, אז זה פתיר. אחרי שתסיים את תקופת הישיבה שלך, אתה בהחלט יכול להתגייס באופן רגיל. אבל בשביל זה אתה צריך ישיבה גבוהה או מכינה.


ואם אף אחד מאלה לא נראה לך מתאים, אולי הבעיה היא אחרת ושווה לשקול לפגוש איש מקצוע. אבל אלה החלטות שלא כדאי לקבל לבד, כדי לא לעשות טעויות אימפולסיביות.


בהצלחה רבה!

^^^ אם כי ההחלטה בסוף שלךארץ השוקולד
תתייעץ עם דמויות שמכירות אותך ואת המקומות אבל ההחלטה שלך
תמיד ההחלטה בסוף היא של האדםנקדימון
אבל מכיוון שמדובר בהחלטה שיכולה להיות בלתי הפיכה ויש לה משמעויות לשנים קדימה אז כדאי לעשות את זה בחוכמה, בשיקול דעת, ועד כמה שאפשר מתוך יישוב הדעת.
מסכיםארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך