מישהו רוצה להסביר לי למה מראים לציבור תמונות מזירת הפיגוע?בסדר גמור
למה זה טוב? סתם משחית את הנפש..

פתח ליבך ברחמים על בניך 
קולם לדורות ישמע 
בשמים ניצבים לעד דבריך 
ובארץ המצא לנו נחמה 

איכה היו השלושה לאחד 
וציוו לנו חיים 
עלו לתומם כאייל נעקד 
על מזבח הבנים 
שמים בכו מעל לגלעד 
והארץ רעשה 
מתוך נפתולי הלב שרעד 
חייכו בתמונה השלושה 

פתח ליבך... 

ובין מייצרים בקרוב עלי מרעים 
התגלו במסך האבק 
שקרים שבתוך מנהרות מסתתרים 
מזימות שנורו למרחק 
הרוח נשבה ישנה חדשה 
וקרבה לבבות רחוקים 
מתוך תעצומות הנפש ביקשה 
לא ליפול גם כשלא מבינים 

פתח ליבך... 

ובתוך הטירוף בין מרדף לנרדף 
תעלה זעקה לשלום הנכסף 
והעם שעייף משינאת החינם 
יתאחד בחיבוק אחים 
לא רק זה...פסידונית

לא הסתכלתי על התמונות הספציפיות אז אין לי מוש אם זה נכון גם לפה, אבל בדרך כלל התמונות מציצניות ודי אישיות.

לא הוגן לפרוס את הכאב של המשפחה רק בשביל לספק את סקרנות הציבור.

כדי שנזדעזעברגוע

לא חושב שזה משחית את הנפש,

ואין שם תמונות אישיות.

 

מה שכן אולי היה צריך לשים רק בתוך הכתבה עצמה

ולא בכותרת ראשית.

אתה לא חושב שזה משחית את הנפש לראותבסדר גמור
זירת רצח?

מה עם את הרצח עצמו? בטלוויזיה. בסרט..

הדברים הללו מחספסים את הנפש בין אם נרצה או לא..
זה מחספס, לא משחיתברגוע

להיות אדישים אחרי פיגוע זה משחית את הנפש.

 

יש פה כאב של כל עמ"י, לא רק פרטי של המשפחה,

והתמונות עוזרות לנו להתחבר לכאב הזה.

 

למה אחרי הפיגוע הזה כולם מזועזעים יותר מפיגוע אחר?

רק בגלל הפרטים שהוא נכנס לבית פרטי וכו' (גם על זה אתה יכול לומר משחית את הנפש) והתמונות.

זה בדיוק הענייןהשמח בחלקו

סף הזעזוע עולה.

אם פעם היינו מזדעזעים מהשמועה, היום אנחנו מזדעזעים רק אם מראים תמונות איומות.

וזה בין השאר בגלל תמונות מהסוג הזההדוכס מירוסלב


אני איתךהשמח בחלקו


נו ולמה זה קרה?ברגוע
כי שמענו לצערנו על הרבה פיגועים.
אז מה אתה אומר בעצם? שצריך לפרסם רק כל פיגוע עשירי כדי שסף הזעזוע לא יעלה?
שטיותירושלמים

זה הורס את הנפש עד היוד ולא עוזר לצער על הפיגוע

למה? יש מישהו שבלי התמונות לא היה מזדעזע מרצח כזה??פה לקצת
לי יותר כואב לקרוא את הכתבות על הפיגוע מלראות את התמונות האלה
זה דומה לשואהאלומיניום

אפשר לדבר על השואה

 

אבל כשהולכים למחנות הריכוז מרגישים את זה 

אבל אם מישהו הולך לשם שוב ושוב ושוב ושובפה לקצת
נראה לך שהוא עדיין *מרגיש* כל כך חזק כמו בהתחלה?


אני לא מביעה דעה על אם צריך או לא צריך את התמונות האלה. סתם התפלאתי.
הוא מרגיש יותר חזק ממי שלא הלך בכללברגוע


יש הרבה רמות בלהזדעזעברגוע

וכמו שכתבתי אח"כ

גם על הפרטים בכתבות אפשר לומר שהם משחיתים את הנפש.

 

ממש מבין מי שזה לא עושה לו טוב לראות את התמונות,

גם אני לא התעמקתי בהם,

אבל לא רואה בעייה בפרסום שלהם.

כשאתה רואה תמונותמשיח בן דוד

 

אתה פתאום קולט שזה רצח עם הרבה דם ,

לפני כן אתה פשוט רואה 3 נרצחו בפיגוע , אתה רואה מילים

זה כמו תאונות הדרכים לא על אף אחד מישראל , 

ככל שזה קורה בתדירות גבוהה יותר כך זה גורם לך להיות אדיש..

אבל אז , כשאתה רואה דם אבל סוג של נהר של דם , אתה מקבל פרופורציות אמתיות יותר למה שקרה באמת בשטח , תמונה אחת שווה אלף מילים

נכון אבלסאפסאפ

קורה לנו לראות את זה לצערנו הרבהה כבר הנפש לא מסוגלת להכילל את הכאב הזה ברור שזה עושה לכל אחד משו התמונות האלה אבל עדיין בצורה כזאת שהיום פשוט מראים הכלל!!!

מזעזעעע

 

בטח שזה משחית את הנפש!!נטעע

כמו לשמוע את ההקלטה של הנערים כשהם דיווחו שחטפו אותם...

לא הצלחתי להבין למה אנשים עושים את זה לעצמם...

מצד אחד אני מסכים איתךאלומיניום
זה מזעזע

מצד שני זה מזיז משהו בלב ויש בזה צד חיובי כי קל להישאר "אדיש".
זה מעורר את הרגישות לטווח הקצרפסידונית

אבל שוחק אותה לטווח הארוך.

לא בוטחה מה עדיף.

השאלה אם זה באמת מזיז משהו בלבאורה2x
אחרי שראינו מלא תמונות כאלה
וראינו סרטי אקשן וכד
זה משחית את הנפש והיא כבר אדישה

אז זה באמת עדיין מזיז משהו בלב?
אני יכול להגיד על עצמי שזה השפיע עליאלומיניום

הזכיר לי את פוגל..

 

והכניס אותי קצת למחשבות נכונות אני מעריך

אני ב"ה כבר כמה שנים לא רואהבסדר גמור
סרטים.. במיוחד לא עקשן עם רצח וכו'..
אחרי שבילדותי ראיתי, לדאבוני הרב, כמות מטורפת של זבל..
אז הנפש חוזרת לעצמה. העדינות והרגישות מתפתחות מחדש..
אז היום כשאני רואה/קורא משהו מכאיב, הוא באמת מכאיב..
בדיוק כמוך נטעע


גם לא מבינה למה מראים אותםסאפסאפ

מה יתן לי לראות מה קרה בבית באותו רגע של הטבח גם ככה קשה לשמוע ועוד לראות .. נוראאבוכה

אני חושב שזה תלוי של מי העינייםאלומיניום
הערכה גסה תגיד שלגברים זה בסדר ולנשים לא (לפי הדעה שיש יתרון מסוים בלהראות את התמונות)
למה אין לגברים רגשותסאפסאפ

האמירה שלך היתה אמיתית אתה מאמין בזה שלגברים אין בעיה לראות את הזוועות האלה כמו לנשים?.

הוא אולי התכווןבסדר גמור
שגברים מחוספסים יותר מטבעם.
בלי להביע את דעתי
עד כמה מחוספססאפסאפ

אנחנו אחים כולנו לא נראלי שלאחד זה פחות כואב ואחד יותר!

 

לא קשורבסדר גמור
האמירה שלי באמת הייתה אמיתיתאלומיניום

ואני עומד מאחוריה, לגברים ועוד איך יש רגשות, לכן אמרתי הערכה גסה.

 

הטענה שלי נובעת מהטבע השונה של גברים ונשים.

סבבה כל אחד ודעותיוסאפסאפ


אני לא אומר שלגברים זה לא יעשה כלוםאלומיניום

אני אומר שגבר יתמודד עם זה יותר טוב, שוב, בהכללה.

 

בין השאר זאת הסיבה שאני חושב שנשים לא צריכות ללכת לקרבי בגללה.

אוליסאפסאפ

לא מסכימה איתך אבל זורמת...

"להעלות חמה לנקם נקם נתתי את דמה על צחיח סלע לבלתי הכסות"חסדי הים
נקם העם? כדי שיעשו לינץ בעובר אורח מזדמן?בסדר גמור
נשיאי העדה צריכים לעשות מעשים. לא פשוטי העם..
שיריםסאפסאפ

מותר לשמוע שירים בראש חודש??

תלוי באיזה פורום גמני
חחח תביא איזה היתר מאיזה פורוםסאפסאפ


?? טעות בשירשור?בסדר גמור
מזה אומר ?סאפסאפ


הגבת במקום הלא נכון?בסדר גמור
רצית לפתוח שירשור חדש ולשאול על שירים. הפועל הגבת לי בנושא אחר
יכול להיותסאפסאפ

אז איך אני פותחת שירשור חדש??

חפשי מלבן אדום שכתוב עליו שרשור חדשבסדר גמור
מצאתי תודהסאפסאפ


זה נפסק, על כל הנהרגים על קידוש ה', לא לכסות דמם.חסדי הים
(יו"ד שס"ד)

זה סימן ל-ה' וסימן למי שבידו לנקום.

כמובן שהיום הרבה יותר קשה ליחיד לנקום, ואם היה לנו ממשלה נורמלית, היא הייתה נוקמת. אולי באמת הממשלה תתעורר מהמראות הקשים.
נכוןןןסאפסאפ


כיהודים, חלק מעמ"י -זה מחזק את הכאבאופטימיות
אבל הכאב קיים גם בלי לראות את התמונות.

לדעתי, זה שהעולם עצמו יזדעזעו ויראו כמה נורא זה, ארה"ב וכדו' .

נ.ב-אתם יכולים לשמוע את השיר בחתימה שלי😧
לא צריך לחזק את הכאב. זה מחליש את הדור הבא שיהפכו לפחדניםהדוכס מירוסלב

גלותיים.

צריך לחזק את השמחה, ואת ה"עזים שבאומות ישראל" ופשוט לנצח.

תסתכל על זה כדעה/תחושה אישית שליאופטימיות
התמונה יותר ממחישה לי וגורמת לי לצער מתוך הזדהות עם המשפחות האלו. אני רואה בזה מעלה, לכאוב כשכואב ליהודי אחר.
צריך לשמור על העיניים ממראות כאלה. ולא חושב שזאת מעלה שצריךהדוכס מירוסלב

דברים כאלה נוראיים כדי להצטער בצער של יהודי

 

לא מעוניין להפוך את זה לדיון, אבל כדאי לקחת את זה בתור נקודה למחשבה

אני אמרתי שאני לא מצטערת ללא התמונות??אופטימיות
ציינתי שהמטרה בפרסום התמונות היא עניין פוליטי מדיני.
ובנוסף, שזה יותר ממחיש לנו !
אין סתירה, זה עניין של עוצמה.
ולכך התכוונתי, ההמחשה בתמונה משפיעה עלי מבפנים.

אני גם לא מעוניינת להפוך את זה לדיון, אבל כן חשוב לי להעמיד את הדברים על מקומם.
כדאי ללמוד לראות את הנזק שהדברים האלה עושים לנפשהדוכס מירוסלב


הסיבה היחידהגמני
להראות תמונות כאלה היא פוליטית תקשורתית. משמשת את הצדדים הן מימין והן משמאל.
לפי המגן אברהם יש בזה עניין של לזעזעמרדכי
בס"ד

לכן ‏פרסום התמונות כמה שזה כואב זו מצוה בפני עצמה
והסיבה שקוברים ע"פ ההלכה בבגדהם עם הדם קדושים שנירצחו, זה כי הם יהודים והמטרה היא לעורר זעם ונקם!
מוזמן לשתף במקור...הדוכס מירוסלב


אני חושבת שאפשר להראות תמונה של האמבולנסים מבחוץ וזהוחיוך קטן גדול
גם אם רואים את התמונות הנואיות שניה זה נכנס לראש ולא יוצא
תשובה פשוטהמבקש אמונה

רייטינג

לגמרייי נכוןןסאפסאפ


כן ולא,aipaipai
טכנית כן, אבל בהמחשה של הפיגוע אפשר לנפץ לאנשים בועות
אפשר.. אבל זו לא הכוונה שלהםמבקש אמונה

והראיה, שמישהו מנסה להגיב או רק מדבר על זה, ישר מחזירים אותו לבועה שלו

 

 

צודק כ''כ.רחפת..
לא חשוב מזעזע יותר או פחות,כנרית על הגג=)

יש אנשים שלא מסוגלים לראות דם, התגובה שלהם לדם היא נוראית.

אז למה להזיק להם?

לא נראלי שזה מזיז להם ..סאפסאפ


עצוב שזה כךחיוך קטן גדול
לא הזדהות עם המשפחות, אלא שבר רוח העםmikel

איך לראות תמונות מזעזעות של דם פצעים ואיברים אמור לגרום להזדהות עם המשפחות?

זה רק גורם לביצור הכעס, העצבים, וקוצר הרוח שמוליד פזיזות.

אנחנו רוצים להזדהות עם המשפחות, נכון. לא רוצים להיות אדישים. רוצים לחזק אותם. ולדאוג להם.

אבל נראה לכם שזה שהציבור כולו רואה את דם בניהם נשפך כמים מחזק אותם? זה רק מכאיב להם עוד יותר...

תשמעו מה יש להם לומר, תבכו איתם, אל תחזקו את הטרור שמשתמש בזוועות ובפחד בתור כלי נשק.

והטרור באמת חוגג על כל תמונה כזאת שעולה באור זרקורי התקשורת.

ותקחו באפשרות שאולי, מאחורי סבך התירוצים האלה, מסתתרת פשוט הסקרנות החטטנית הנפוצה כל כך בתקשורת של ימינו...

חזק ונכון !!סאפסאפאחרונה


מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך