אני חושבע מ
שצריך להתחיל ליישב את הנגב. המקום שם כמעט ריק מיהודים.

זו מחשבה שמתבשלת אצלי כבר איזה שנה וחצי. כן כן, אני יודע שאני מחפש אנשים אידאליסטים בטירוף. זה לא כמו ביו"ש שאתה מתמודד עם ערבים פעם בכמה זמן ומקסימום יכול קצת להחזיר להם, להתלונן עליהם, ולקוות שיעשו קצת משהו. בנגב אתה מתמודד יום יום עם השמש הקופחת, ואתה לא יכול להחזיר לה, להוציא עליה צו מעצר או צו הריסה, והכי גרוע, אתה אפילו לא יכול להאשים אותה! אה, ויש גם קצת בדואים קצת גניבות, וכנראה זה גם רחוק (לפחות בשלבים הראשונים) מכל דבר כמעט, משפחה, עבודה, לימודים.

אז ביום מן הימים, כשאחליט בע"ה ובלי נדר להתחיל להוציא את מחשבותיי לפועל, אחזור להודיע כאן בע"ה ובלי נדר, ומי שירצה - יצטרף.

בינתיים, אני מעלה את המודעות. ואולי אפילו בזמן שאני צורב בישיבה מישהו יחליט ללכת על זה לפניי.



אולי אני לא מכיר את המציאות מספיק טוב, אבל ככה נראה, שזה המצב. תקנו אותי אם אני טועה.

חוץ מזה, שבוע טוב!
מסכים לגמריקוד אבל פתוח
לדעתי הציונות הדתית, התמקדה באיוש שהיה חשוב מאוד, אבל כיום, המצב הרבה יותר גרוע בנגב ובגליל. וצריך ליישב את האזורים הללו...
תצטרף להוריי היקרים. החליטו את זה כבר לפני כמה שנים..כמעין הנובע
הם שם?ע מ
בכל אופן, כל הכבוד להם!
לא בדיוק שם, אבל משתדלים כמה שיותר לעשות שם כמעין הנובע
במיוחד מאז הגירוש.. שכל חבל עזה ושדרות ורוב הדרום נפגעו מאוד
כל הכבוד.רחפת..
מכירה משפחה רצינית (12 ילדים) שעברה ליישב את הנגב ממש בשנתיים האחרונות. הם אדירים בעיניי.
צודק שצריך ליישב יותר את הנגב והגלילברגוע

אבל מפריע לי קצת הזלזול במתיישבים בישע.

הם לא מתמודדים עם הערבים פעם ב,

זריקות אבנים יש כל יום וגם סכנה מפיגועים.

יש הרבה יותר מסירות נפש לגור בישע.

 

וגם הרבה יותר מועיל לדעתי,

כי בעצם זה שגרים שם מונעים אפשרות של הסכם שלום עם הערבים

ועוזרים לביטחון של כולנו.

 

אבל היום שכבר יש יותר ב600,000 יהודים שם, והרבה שמאלנים מודים שלא מציאותי לפנות אותם,

צריך ללכת ליישב גם את הנגב והגליל (במקביל למאמצים להגדיל את ההתיישבות בישע ואת הגרעינים התורניים..)

משום מהקוד אבל פתוח
כמעט ואין מתיישבים בדרום הר חברון.

פשוט מאוד, יישובי איוש מאוד קורבים לירושלים, או יישובי השומרון למרכז, ולכן מאוד נוח (וזול יחסית) לגור שם.

כן זה חשוב, עדיף על לגור בערים, אבל לדעתי יותר דחוף לגור בפריפריה, ששם הערבים משתלטים על כל חלקה טובה...
קראתי את השורה הראשונה בבפנוכו של התגובה שלך,ע מ
ורעדה אחזתני.
לרגע לא התכוונתי לזלזל באף אחד, ולא רק בגלל שזה לא פוליטיקלי קורקט, אלא בגלל שיש לי הערכה עמוקה לכל יהודי וקבוצת יהודים שעושים משהו טוב. גם לא התכוונתי שאין מסירות נפש, רק התכוונתי להציג את ההבדלים שבין סוגי המסירות. כמו כן, את הנתון שבכל יום יש זריקת אבנים, לא ידעתי.

לא באתי לבטל שום דבר ואף אחד, רק לעורר על נקודה נוספת, חשובה, שנראה שקצת התפספסה.
סליחהברגוע

אבל הפריע לי מה שכתבת כאילו אין מסירות נפש בישע, וזה היה נשמע כמו זלזול.

 

אם אתה מעוניין לשמוע על זריקות אבנים תכנס ל 0404 או לקול היהודי,

בשאר המקומות כמעט לא מדווחים על אירועים כאלה.

כביש 6 הועיל לנגב יותר מכל החלומות היפים של הרבה יהודיםמשה

כנ"ל הרכבת לב"ש.

 

נקווה שימשיכו עם המהלך הזה. זה לבד יכול להועיל בצורה משמעותית.

ברורקוד אבל פתוח
זה לא סותר את מה שהוא אמר...
נכון.משה


נכוןהזדמנות

אם הייתי שר התחבורה\תשתיות או רה"מ הייתי מרשת את בקווי רכבת. ככל שהרכבות יהיו נגישות לכולם (ונוחות) אנשים ישתמשו ברכבות. והפריפריה תתפתח.

רכבת זה דבר לא רווחי בפריפריה, אבל ללא ספק יעיל.משה


אבל זה לא תיכנון ל-5 שנים הקרובותהזדמנות

התיכנון אמור להיות ל-30 שנה הקרובות (בהנחה שרכבים לא יתחילו לטוס)

א. מאוד סביר שעוד 10 שנים רכבים יתחילו לעופףקוד אבל פתוח
כבר היום יש רחפנים, והם יודעים לטוס בצורה עצמאית, ללא שליטה של נהג. לא רחוק היום שפשוט יגדילו אותם לגודל שמתאים להכניס אדם לתוכו....
ב. העלות תפעול ואחזקה יותר יקרה מההכנסות למיטב הבנתי...
עדיין, רכבת זה מוצר לא משתלםמשה

היא נוסעת ריקה רוב היום, ואין שום אפשרות להזיז אותה אם משהו משתבש.

 

הוספתם את הגליל, אז רק רציתי לציין שגם אניע מ
שם אותם ביחד מהבחינה הזאת, פשוט השרשור הוא חצי מעשי, ואני באופן אישי חשבתי יותר בכיוון של הנגב.
למה להצטופף במרכז כשיש הרבה מקום בנגב?!הפואנטה
רק צריך לדאוג למקומות עבודה טובים
כדי לדאוג למקומות עבודה טובים, צריך שיהיו אנשים.ע מ
כדי שיהיו אנשים, צריך לדאוג למקומות עבודה טובים. מה עושים?
מתחילים כחלוצים, שמסכימים לבוא ולהתאמץ - לשרוד עם עבודה רחוקה/לא הכי טובה, ומפתחים את האזור, עד שיהיו מקומות עבודה טובים. כן, בהתחלה צפוי להיות קשה.
לדעתי הפוך.. אם יהיו מקומות עבודה יגוייסו לשם אנשים בקלותהפואנטה
לא חדש שחברות גדולות מקימות מפעלים וכד'..
זה עובד הפוך: צפיפות במובן הכלכלי זה דבר חיובימשה

הרבה יותר קל למצוא בעלי מקצוע מתאימים או לקוחות באזור צפוף.

 

קח למשל חנות שרוצה למכור מוצרים לטבעונים.

כשיש לך טבעוני אחד בשכונה של 1000 משפחות, זה לא משתלם.

 

כשיש לך 100 טבעונים בעיר של 100000 משפחות (אותו יחס), זה נהיה משתלם.

 

קשה מאוד לגייס בעלי מקצוע בפריפריה אז מראש לא מקימים שם עסקים שצריכים בעלי מקצוע טובים.

נכון.. לא דיברתי על עסקים כאלה, יותר מפעלים חברות ענקהפואנטה
שהלקוחות הם לא תושבי המקום.. ולגבי העובדים-להביא אותם מהמרכז לפה..

עיר הבהדים זה צעד גדול
עיר הבה"דים אכן תפתח את הנגבמשה

אבל זה לא פעילות כלכלית אמיתית, זה כפייה של הממשלה.

 

למעשה, מבחינה כלכלית צה"ל הולך להפסיד מליארדים על נסיעות של מי שגר בגוש דן ויצטרך ליסוע לשם. זה לא מקרי שרוצים להאריך לשם את כביש 6 ולבנות שם תחנת רכבת.

 

אני לא חושב שאני נגד המהלך הזה, פשוט צריך לכתוב את האמת.

מצד שני המדינה תרוויח הרבה מבנייה של בתים בגוש דןברגוע


היא תרוויח בעיקר עוד פקקים בכבישים מרכזייםהדוכס מירוסלב


והרבה כסף ממכירת קרקעות באיזורים מאוד מבוקשיםברגוע


כן, אבל הכסף הזה ישמש למה בדיוק? הרי אנחנו בסופו של דברהדוכס מירוסלב

מפסידים.

אתם זוכרים בכלל את הכבישים של לפני 10 שנים? כשעוד היה אפשר לנסוע במדינה בלי להתקע מליון שנה כל מטר?

בעיניי בסה"כ זה הפסד..

ברור שעיקר העניין פה הוא לא כלכלי אלא יישוב הנגבברגוע


אמממ גם ממבנייה בנגב יכנס למדינה כסף...הדוכס מירוסלב


אבל פחותברגוע

ואין הרבה אנשים שרוצים לגור בנגב.

חלק מהעניין של העברת צהל לשם היא לחזק את הנגב מבחינת תשתיות ותעסוקה ולמשוך ככה עוד אנשים.

למה פחות? בגלל עלות הבתים? יותר אנשים *יקנו* במקום להשכירהדוכס מירוסלב

אם המחירים ירדו וכו'.

צריך לשבת לחשב את זה כדי לדעת כמה זה בפועל, אבל לא חושב שזה מדוייק להגיד שמבניה בגוש דן ירוויחו יותר

בגלל עלות הקרקעברגוע

שנובעת מהביקוש שיש באיזור

אבל עדיין בנגב יש יותר מה לבנות, וביותר זול, ולכן גם יהיוהדוכס מירוסלב

יותר קונים

עובדה שלאברגוע

גם היום אנשים מעדיפים לחפש דירה במרכז למרות שהרבה יותר יקר שם בגלל נוחות.

אתה מדבר על המרכז או על גוש דן ספציפית?הדוכס מירוסלב

כי יש הבדל בין האוכלוסיות לגמרי.

 

אצל אלה שזה לא עניין אידאולוגי זה קשור למקומות עבודה שאין בהרבה ערים גדולות בפריפיריה.

זה עניין שהממשלה צריכה לטפל בו.

לא מדוייק. אם מישהו גר בנגב ויעבוד בת"א הפקקים לא יפתרומשה

אם מישהו גר קרוב לעבודה שלו הוא נוסע פחות וגורם לפחות פקקים. לכן למשל הייתי שמח לראות שמבטלים את תופעת ה-ZONING הארורה (חלוקה לאזורים של תעשיה, מגורים, מסחר וכו') כדי לאפשר לאנשים לגור יותר קרוב למקום העבודה שלהם.

הבעיה היא שהעניין הזה בכלל לא עולה לדיוןהדוכס מירוסלב

כאילו שלכולם נוח עם זה שאי אפשר לנסוע כבר במדינה לשום מקום

אני יודע שזה כבר לא ככההזדמנות

(לא מדבר על תעשייה מזהמת ומרעישה)

הנחות והטבות למפעלים בנגב זה גם סוג של כפייההפואנטה
ברור שעיר הבהדים לא פתרון ממש, בכל זאת מדובר לא על תושבי קבע באיזור.. אבל לפחות יש תנועה
לא כל דבר הוא גלגלי. גם להחזיק צבא לא כלכלי.בך לי קר
יש אידיאלים בחיים
כדאי לדאוג שהם יהיו כמה שיותר כלכליים
מה זה עיר הבהדים?הזדמנות

זה את כל הבהדים יעבירו לנגב? ואנשי הקבע והמשפחות יגורו שמה? אם כן זה יכול לגרום נזק. כי אנשי הקבע יעזבו את מצפה רמון, ירוחם וכ' ויעברו לעיר הבהדים

רק את הבהדים שהיו בצריפין...קוד אבל פתוח
והמשפחות?הזדמנות

גם יגורו שם?

איזה משפחות גרות בבסיסים?קוד אבל פתוח
קצונה וכד'נפש חיה.


המשפחות של הקצינים לא גרים בבסיסיםקוד אבל פתוח
בחיל האוויר כן, ויש מצב שבעוד מקומות אבל לא שידוע ליהדוכס מירוסלב

נראה לי שבגלל ההעברה המטורפת לדרום הם יתנו פתרונות מגורים כלשהם אבל אני סתם מנחש

חיל האוויר זה מצפה רמוןקוד אבל פתוח
וזה הרבה יותר דרום (וחור) מכיר הבהדים...
לחה"א יש בעיה קשה בנושא של אנשי מילואיםמשה

אנשים שיש להם עבודה, שהיו עולים על מטוס בחמש בבוקר לתרגול בבסיס ליד נתב"ג ואחר כך נוסעים משם לעבודה שלהם הרגילה.

 

זה לא לגמרי פשוט.

לא יודעהזדמנות

אני שואל מה עם המשפחות

איזה?קוד אבל פתוח
אין משפחות שגרות בצריפין, אני מאמין שאנשי קבע או יסעו כל יום, או שיעברו לדרום...
בירוחם יש הרבה בניה...צריך עיוןאחרונה
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך