מי לה' אלימבקש אמונה

כל מחבל שעושה פיגוע, מזכה למשפחה שלו סכומים עצומים של כסף..

כל שכן אם הוא נכנס לכלא זה וודאי משתלם לו.   הם יודעים איך לדרבן אנשים ללכת למרות העונשים

ואנחנו צריכים ללמוד מהם

 

בקיצור, מה שאני רוצה להגיד,  אלאור אזריה נכנס לכלא... 

ההשפלה היא נוראית, לו ולעם ישראל בכלל. המצב הבריאותי של ההורים הידרדר, ואלאור מרגיש לבד

וזה כבר משפיע על חיילים שמפחדים להרוג מחבלים ארורים

 

כל אחד, (מי שאכפת לו כמובן) ילך מידי פעם למשפחת החייל, ויתן להם סכום כסף כפי יכולתו, בשביל אלאור היקר,

שיצא מהכלא כמו מלך.  שירגיש היה משתלם לו להתנהג כמו גיבור.  ואולי זה ישפיע על עוד חיילים.

 

יאללה אנשים.. לא לשבת בשקט.  מי שרוצה שינוי צריך לעשות אותו

בשבילנו זה כמה שקלים, אבל זה יכול לשנות את המצב שאנחנו תקועים בו

טעטע! איפה משיח?!?😢אופטימיות

לאורך כל הדורות אנחנו מייחלים לישועה ותקווה.
כרגע, בדורנו ובארצנו, יותר מכל.
שבעז"ה יבנה בית המקדש במהרה בימנו ויגיע מושיענו!
עוד היום!🙏
כל המרחם על הבריות מרחמים עליו מן השמיםמבקש אמונה


כאן כאן מה את מעירה אותי מהשינה בצעקותמשיח בן דוד


תחשבו על זה..מבקש אמונה

אם כל אחד יתן אפילו 10 שקל...

ואני מאמין שיש מליון או חצי מליון לפחות שאוהבים אותו.

 

עשר מיליון שקל!! 

 

למה אנחנו ככה נכנעים? יש לנו כוח..

ואז מה?ברגוע

עדיין הדיחו אותו מצהל ומכניסים אותו לכלא,

חיילים לא מחפשים כסף או כבוד.

 

ואם אתה רוצה להוציא את זה לפועל תפתח הדסטרט.

כסף בהחלט מהווה דחף משמעותי.מבקש אמונה

מה עשית לי מחיילים מלאכים בלבן.. נו באמת.    

אם הוא יודע שאחרי שהוא יכנס לכלא הוא יצא עם בוחטה של כסף כמו מלך, תאמין לי הוא ירה בו בכיף.

אז הדיחו אותו... סו וואט? סוף העולם? 

 

לדעתי, שכל אחד ילך ויתן להם בידיים, ככה המדינה לא תוכל לסכל את העניין.

מי שחושב שהוא יכול לפתוח שיפתח..

אני חושב שהמטרה של החיילים זה לשרת את המדינהברגוע

אני באמת חושב שחיילים מעדיפים להשאר בצהל ולא להכנס לכלא גם אם הם יקבלו על זה הרבה כסף.

 

אני מנחש גם שהמשפחה לא תסכים לקבל את הכסף..

לירות במחבל זה לשרת את המדינה.מבקש אמונה

ומה שכתבת זה שטויות במיץ תסלח לי, עדיין יש חיילים עם היגיון בריא.

 

ומה אכפת לך לנסות?  זה עולה רק 10 שקל..

נכוןברגוע

ברור שצריך לירות במחבל גם אם זה יגרום להכנס לכלא,

אני פשוט לא חושב שברגע האמת הכסף זה מה שישכנע אותם לירות.

 

וכבר עכשיו העם עם המשפחה ואלאור נחשב גיבור.

ישכנע אחי.. בוודאות ישכנעמבקש אמונה

לא עוזר לאף אחד שהוא נחשב גיבור...הוא יושב בכלא.  

ועובדה שחיילים אחרים מפחדים לירות

צריך משהו ממשי שידרבן את החיילים.

אני חושב שכל הקטע הזה שאומריםמשיח בן דוד

 

שמאז המקרה של אלאור חיילים וכו' מפחדים לירות זה ..זה לא נכון בלשון המעטה

ראינו הרבה חיסולים מאז

דוגמא? לחיסול אחרי ניטרול כמובן..מבקש אמונה


למה צריך אחרי ניטרול?משיח בן דוד

 

צריך ישר לחסל ..

בכל אופן אם התכוונת כאילו וידוא הריגה?

אז..בטח שכן ..תראה למשל בהר הבית הפיגוע האחרון

הוא קם עליהם ואז דפקו בו לפחות 15 כדורים 

 

וחוץ מזה נהרגו להם מלא בפיגועים האחרונים ..

רק בשלוש שבועות האחרונים נראלי נהרגו להם שלושה מחבלים ..

כשלנו היו פצועים קל בלבד..זה רק מראה לך שאין רתיעה מלחסל

לא בקיא, אבל בהנחה שאתה צודק..מבקש אמונה

כבר היו מקרים שלא ווידאו הריגה והמחבל קם חזרה והמשיך להרוג.

צריך לתת לזה תוקף חיזוק.   אפילו בשביל יהודי אחד שאולי מפחד

אויש השם ירחם. הסתובבה על זה בדיחה פעםנפש חיה.
גם לי היה חששמשיח בן דוד

 

שאחרי המקרה של אלאור חיילים יפחדו לירות

ואולי אולי בהתחלה זה קצת קרה , אבל אחרי זה אחרי שבא החיסול הראשון והשני והשלישי

חיילים הבינו שזה מקרה חריג והם לא צריכים לחשוש , ..

אגב אם אתה שואל אותי? בצבא העבירו מסר חד משמיע לחיילים שאין להם צורך לפחוד לנטרל ומה

שהיה הוא שיהיה ואלאור זה מקרה חריג , ורואים את זה בשטח אין פחד לחסל 

 

ואם תביא את המקרה האחרון של המשפחה מחלמיש הי"ד ותגיד שהוא לא חיסל את המחבל

אז מהתמונות מהשטח רואים בבירור שהוא ירה ממש כמו צלף בחלק מאוד צפוף בחלון והצליח לנטרל את המחבל...ברגע שהוא שכב על הריצפה ולא יכל לעשות כלום יותר והסכנה חלפה ..אז..לא יודע אם התורה מורה עדין להרוג אותו ואם כן , בכיף אני ממליץ בחום שאף מחבל לא יצא חי מפיגוע , באת לרצוח? הדין שלך הוא אחד מוות מהיר

זה ממש לא נכון. חד משמעית.בך לי קר
חיילים לא מרגישים בנח באירועים. מרגישים כל הזמן שיעקבו אחריהם על כל פסיפס, במקום למצא את הפתרון המבצעים הם חושבים איך לא להסתבך.
אני נשבעמשיח בן דוד

 

שכתבתי תפתח הד סטארט ורק עכשיו אני רואה שכתבת את זה בסוף

ששששש נשמה לא נשבעים. גם לא בכאילו.נפש חיה.
אבל שבועה תקפה רק אם אומרים אותה בפהמשיח בן דוד


יש דעה שנדר בכתב תופסהדוכס מירוסלב


פווו אתה פהנפש חיה.
פסס איזה רבנית..מבקש אמונה


שששששש... ככה אמא לימדה אותי. ואמא יודעתנפש חיה.
רבנית למשפחת רבניות מבקש אמונה


אנחנו יהודים פשוטים. באמת.נפש חיה.
בכלל לא באה מרקע או "ייחוס"...





מה שלומדים בילדות- לא משתכח.
וככה קרה אצלי.


הרבה דברים אני מי שאני בעיקר בזכות
הבית
המורות
ועוד אנשים.

ברוך ה
וואי וואי איזה... טוב נו אני אעזוב אותך מבקש אמונה


מה משמעות הסמיילי הזה? מוציא לשון ונבוך עד כדי עגבניה תוך כדהדוכס מירוסלבאחרונה


תפתח הדסטארטמשיח בן דוד


מה זה "הדסטארט"?מבקש אמונה


דרך להשיג המון כסף במעט זמן עבור מטרה נעלה?משיח בן דוד


דרך האתר..משיח בן דוד

 

אני לא יודע איך זה עובד בדיוק אבל זו המטרה של האתר

אתה פותח יוזמה כזו ומלא אנשים תורמים ..

 

crowd funding israel -Headstart - איך זה עובד ?

אוי זה לא נראה לי רעיון טוב..מבקש אמונה

בטוח המדינה תתערב.    צריך לעשות את זה סולידי

שתדע לךמשיח בן דוד

 

שאם זכרוני אינו מטעה אותי

כבר עשו יוזמות שקשורים לאלאור דרך האתר הזה

וגם דברים שקשורים לפוליטיקה

אני חושב שגייסו לו שם כסף לעו"דברגוע


כןן נכוןמשיח בן דוד


וזכור לי שהמדינה עצרה את זה.מבקש אמונה

אולי אני טועה..

אבל עזוב... מה עכשיו כל אחד יחכה שמישהו יפתח ולא יקרה כלום.

שאנשים ילכו לבד יחזקו אותם ויתרמו מה שהם יכולים

לא זכור לי שהיא עצרה את זה..משיח בן דוד

 

לתמוך בלי האתר יכול להיות לזה ערך מוסף ..

זה מצטלם גם ..וזה הרבה יותר איכותי..

 

אבל אני חושב ש..

זה שאבו חרטה נותן מענקים אפילו למי שהתפרע בירושלים ..

זה דבר שצריך לעצור אותו ..או לפחות כמו שהצעת ..לגייס המון כסף למשפחה

כל חייל שיחסל מחבל צריך לתת לו מענק מהציבור (המדינה מן הסתם לא תתן כלום)

פשוט לעודד לפעול נכון ולא להשאיר מחבל חי

או עכשיו אתה מדבר לעניין מבקש אמונה


לא הכרתם את הצד הזה בי משיח בן דוד

 

עכשיו אני מתחיל להתעניין לאיזה מפלגות אתם מצביעים כאילו מוציא לשון

משיח! ממש ימות משיח אה?! |משפשף עיניים|נפש חיה.
מה זה קשור עכשיוווווווווומבקש אמונה


מבקש תדע שיש לך חשיבה בריאה.נפש חיה.
לך בכוחך זה!
מבקש אמונה

הלואי שנצליח לשנות...

אנחנו שוכחים שהעם הרבה יותר חזק מכמה פוליטיקאים

קגימה. מחאת הקוטג התחילה מאנשים כמוך!נפש חיה.
אפילו בבסיסמבקש אמונה

שאלאור היה בו אסרו על חיילים לדבר איתו על המקרה..  ככה שמעתי מאדם שמשרת שם ופגש אותו

כשרוצים לדפוק מישהו יש חוק לכל דבר.

 

 

כי הוא היה בתקופת חקירה כנראה..משיח בן דוד


כדי שהעדות שלו תהיה מהימנה.. זה לא לרעתו.מור ולבונה


ברור ברור.. הכל לטובתו..מבקש אמונה

פחחחחח צוחק

ממליץ על הערך בויקיפדיהמשיח בן דוד


מתי הפכת לרב?ברגוע


מהדיון שהיה לנו על ה..טוב לו שלא נבראמשיח בן דוד


פשששברגוע


אחינו, אנחנו עובדים על הפרויקט.בך לי קר
כל יום בכלא אלאור יקבל עליו כסף.


מקווה שזה יצא לפועל בימים הקרובים.
הו מצוין! מבקש אמונה


זה נשמע אפילו טוב יותר מאשר סתם בפעם אחתמשיח בן דוד


השאלה היא אם לחכות שהוא ישב בכלא,בך לי קר
וידעו כמה בדיוק הוא הולך לשבת
או להתחיל להריץ מעכשיו.


מתלבטים..


הדגש של הפרויקט הוא ההרגשה שלו. לשבת יום בכלא זה נוראי, במיוחד כשאתה מרגיש נבגד מהמדינה שלך. לשבת יום בכלא בידיעה שאתה מקבל עליו 1000 ש"ח, זה כבר הרגשה נוחה יותר.
רק שיצא מהר.דינמית


אמן.מבקש אמונה

ואני חושב שהוא צריך לקבל סכום גדול בכל מקרה.. בלי קשר לזמן שהוא יושב.

@בך לי קר

 

זה אמור לדרבן גם חיילים אחרים שירו במחבלים בלי חשש

רק קחו בחשבוןמור ולבונה

שאם אין להם עמותה הפטורה ממס חלק מהכסף ילך למדינה מרחף

נכון.מבקש אמונה

נביילס..

מי שיודע וצריך לשחק בכסף, יודע.בך לי קר
שקל לא צריך להגיע למדינה



זה לא בית משפט לנו יש כללים שלנו
מבקש אמונה

ובכל זאת... אני קורא לכולם ללכת למשפחה ולחזק אותם גם מקרוב

ולתרוםםםםם 

בכיף מור ולבונה

אם זה בדרכים כשרות אז אשריכם.

אם זה פחות ראוי אז חבל שעוד אנשים יכנסו לכלא .. 

מה קורה מור ולבונה? איך את מרגישה?דור =)
פחח
איפה כלאבך לי קר
זה פרוייקט אמיתי?אופטימיות
חשבתי ש @מבקש אמונה העלה רעיון אישי.
עובדים עליו.בך לי קר
עובדים על 40 פרויקטים, בנושאים שונים. לא הכל יוצא לפועל.

רק אמרתי שעובדים על זה.
ע"י מי הם מנוהלים?אופטימיות
כלומר, הם יציר איזו עמותה/ארגון כלשהו?
מטרתם לעזור דווקא לחיילים?
תסביר טיפה;)
לא לא..בך לי קר
אמרתי שזה שיש פרוייקט כזה לא אומר שהוא יוצא לפועל. פרויקטים לא קשורים.. זה היה סתם דוגמא.


דיברנו על הפרויקט לאלאור כמה חבר'ה.
כרגע בשיח עם המשפחה
ועם פרוייקטורים שניהלו את האירוע.

מבינה?
כן. תודהאופטימיות
בהצלחה לכם!
מקווה שהכסף שמקבלים משפחות המחבלים ילך להם על תרופותדינמית

ושהתרופות יאריכו להם את החיים אבל לא יטפלו במחלה או בכאב 

לדעתי זה רעיון ממש יפה וטובRedHead
למרות שפוליטית אני מסכימה עם העונש אבל זאת מחשבה יפה שיכולה לעזור לו כשישתחרר וזה טוב בעיניי, כדי שזה באמת יצא לפעול חייב הדסטארט כדי להכניס את הרעיון הזה לתודעה, כדי שאנשים יתרמו סכומים גדולים וכדי שגם תומכים מחול יוכלו לתרום. אי אפשר לבנות רק על אנשים שילכו לבקר כי הרוב באמת לא יבואו.
אין מה לדאוג מהמדינה כי הם באמת לא יתערבו בזה.

כל הכבוד על ההצטרפות. מבקש אמונה

אבל אני חושב שזה יתחיל להיות קרב ראש בראש עם הממשלה,

ואז הם יעשו הכל כדי להוריד את המורל חזרה.  

 

 

 

(חייב לציין, שלא אהבתי את המילים הראשונות.. בכלל בכלל לא!

מאמינה שלא ואני באמת מכירה מלא מחול שישמחו לתרוםRedHead
דרך האשראי באתר מסודר

סורי על השורה הראשונה 🙈🙈🙈
התלבטתי ממש אם לכתוב אותה או לא, ובסוף החלטתי שכן כי אני מאמינה שיש עוד כמוני שמצד אחד מסכימים עם העונש ומצד שני באמת מרחמים עליו כי הוא בסהכ חייל צעיר
אוף איתך מבקש אמונה

צריך להסכים לתורה!  

מי שחידש את החוקים האלה אלו אנשים בלי תורה ובלי רחמים על עם ישראל.

 

כמדומני זאת הייתה שולמית אלוני (ימ"ש)

איזה חוקים?RedHead
טוהר הנשק וכל הזבל הזהמבקש אמונה


אהה..RedHead
אני לא מבינה בזה ממש.
אני פשוט גדלתי בבית שמאמין בבני אדם, לא משנה אם הם יהודים או ערבים ואני עדיין מאמינה שבע״ה יהיה שלום כי האנשים הקטנים רוצים שלום. אני נמצאת בתקופה האחרונה הרבה בירושלים וזאת אחת המחשבות שהכי מחזקות אותי מהפחד מהם - הידיעה שהרוב רוצים שלום, רוצים לחיות בנחת...
אחרי שחזרתי בתשובה שיניתי אולי את הפתק בקלפי אבל לא את העמדות שלי.

הפרשה הזאת עצובה! פשוט עצובה.. מקווה רק שבאמת יהיה לו לאן לחזור בכבוד. כל הכבוד לך על היוזמה!
עצם ההקבלה למחבלים תמוהה בעיניימור ולבונה

הם חיות אדם אז גם אנחנו נהיה?

 

צה"ל הוא לא גוף שמגיב מהבטן- צה"ל פועל מהראש.

אני לא יודעת מה הפרצדורה המדויקת, אבל איסוף מודיעין זה חלק ניכר מהפעולה של צה"ל.

מחבל מנוטרל = מידע.

 

 

כמובן שאם יש חשש ממשי נהרוג.

ואם ניסינו לנטרל והרגנו אז בסדר.

אבל כקריאה שזו המטרה שלנו?

 

אני לא מבינה מה אתם מנסים לעודד? שעוד חיילים יכנסו לכלא? 

ואם זה לא הדבר הנכון לנו ?

מישהו כאן היה ביחידה 504? 

מישהו כאן יודע מתוך מידע קונקרטי מה נכון לעשות, שאתם קוראים להרוג כדי להרוג כאילו זה הדבר הכי נכון למדינת ישראל?

 

אז תיתנו כסף ו..?

אתם חושבים שזה מה שיעודד חיילים ?

אולי חיילים שזקוקים לכסף.

זה רק להרוס להם את החיים ולהתחיל את האזרחות בכלא. 

 

 

 

ברוך ה' יש לנו תורה.מבקש אמונה

הם חיות אדם.. אז אנחנו צריכים להרוג אותם מתוך רחמים על עצמינו ועל בני עמינו..

לכן התורה אומרת "הקם להורגך השכם להורגו"    

תראי את המלחמות של יהושוע בתנ"ך הוא הרג גם את מי שניסה לברוח... ולא, הוא לא חיית אדם

 

 

אם היו אוספים מידע ואח"כ הורגים אותם, ניחא...

אבל אח"כ משחררים אותם באיזה עיסקה או מחווה לאבו זבל שיהיה שמח.

 

זה הדבר הנכון, להרוג מחבל שלא ישאר בחיים, זו ההלכה וככה אנחנו עושים.

הקב"ה יודע מה טוב לנו.

כמובן שאנחנו לא חיות אדםמור ולבונה

ולכן אני לא מבינה למה אתה מקביל אותנו אליהם.

הם נותנים למחבלים כסף אז אתה לומד את זה מהם? 

 

אני מאמינה שהרבצ"ר יודע ומכיר את הפסוק הזה, דבר איתו או דבר עם רב אחר לברר. 

אני לא יודעת מה הפשט ומה הדרש ואם יש בכלל.

 אבל אולי עצם זה שמחבל מנוטרל הוא כבר לא עונה לתיאור הפסוק?

 

שוב,

לי מרגיש שיש כאן תגובה אמוציונילת. אני מבינה, מזדהה במידה מסוימת אבל לא בטוחה שנכון לחלק כסף לחיילים שהרגו מחבלים שלא בהתאם לנהלים.

 

 

הקב"ה יודע מה טוב לנו תמיד.

כנראה שהוא חושב שגם ההנהגה הנוכחית נצרכת כחלק מאתחלתא דגאולא. 

 

 

כל התגובה הזאת אמוציונלית.. במחילהמבקש אמונה

דמיון שאסור לחקות את הגוים בדבר שהוא הגיוני, כי הם חיות אדם.

אמונה שהרב הצבאי יודע..

אולי זה לא מדובר.. אולי כן..

לי זה מרגיש..

כנראה שהוא חושב...

 

אני מעדיף את ההגיון הפשוט והבריא.. תודה

לרבצ"ר אין סמכויות בכלל. מה הוא קשור?הדוכס מירוסלב


כנראה מישהו קשר אותו.. תשחרר אותו מסכן מבקש אמונה


*מתיר את הקשר*הדוכס מירוסלב

במחשבה ראשונה נבהלתי ממה שכתבתי בוכה/צוחק

המשפט שלך בסוף,בך לי קר
מה הטענה בו?

הקב"ה רוצה כל דבר שיש בעולם כרגע, ואם לא היה רוצה בו, היה מריבות.

אבל הוא נותן לנו במכוון התמודדויות. לפעמים גם להלחם עם הממשל זה השליחות שלנו.

לא יודע אם בגוש קטיף היית אומרת" זו ההנהגה שה' שלח לנו, באו נתפנה "
אתה לא מסכים עם הממשל?מור ולבונה
תנסה להשפיע.
גם בגוש קטיף (אני מכירה מקרוב וגם בגירוש הייתי), פעלנו, ניסינו לבטל את רוע הגזירה, היינו בהפגנות, עברנו בבתים של מתפקדי הליכוד,
ועדיין ביום של הגירוש לא ראיתי לנכון להרביץ לחיילים.
את המאבק שלנו עשינו .
להרביץ לחיילים?בך לי קר
דאי נו מור. את יודעת שזו לא הדוגמא הנכונה.
זו דוגמה מצויינת שאומרת שגם במאבק יש גבול.מור ולבונה
בהתייחסות למשפט הזה:
" לא יודע אם בגוש קטיף היית אומרת" זו ההנהגה שה' שלח לנו, באו נתפנה"

צום מועיל וגאולה שלמה בעזרת ה'.
אויש.בך לי קר
עבר עריכה על ידי בך לי קר בתאריך ח' באב תשע"ז 14:33
את מאמינה שהשיקולים במשפט הזה היו מבצעיים ולא אסטרטגיים-פוליטיים?
מי דיבר על המשפט? או על המקרה הספציפי?מור ולבונה
אני לא..
אתה מאמין שהשיקוליםגמני
לירי במחבל היו מבצעיים ולא אסטרטגים פוליטיים??
כן.בך לי קר
הם היו טעות מבצעית.
ולגבי ההשוואה למחבליםבך לי קר
פספסת את הפואנטה.


המציאות מוכיחה שלא מעט מחבלים שיוצאים לרצוח, מעודדים מאוד מהיעד אליו הם הולכים להגיע, בן אם בשמיים, ובין בבית הכלא.

הכסף הוא מרכיב משמעותי בהרגשה של אדם שיושב בכלא.

ואם המחבלים הארורים משתמשים בזה, אין סיבה שלא נעשה זאת גם. כמובן יבוא יום ונמנע מהם לעשות את הרשעות הזאת.

לרגע לא משווים בין אלאור החייל, לערבי מר(a)צח.
לא הבנתי..מור ולבונה
אז אתה רוצה לעודד חיילים להגיב בניגוד לנהלים כי יש תמריץ של כסף?
עזוב את המקרה שיצא מפרופרציות.
מה המסר או שאין כזה?
אני רוצה לעודד חיילים שידעו שגם אם יהיו להם טעויות מבצעיותבך לי קר
הם יקבלו גיבוי.

זה המסר שלי..
חייל בשדה הקרב צריך לפעול ככל יכולתו לתקוף ולהגן, בלי לחשוב כל רגע מה יקרה אם הוא יירה עוד כדור על מחבל פצוע.
זה לעומת זה עשה ה'אביר הקרנפים


יש לי בעיה עם הכינוי "גיבור".איוושה

אני לא בטוחה שמי שיורה למפלצת כפותה בראש (לא אקרא לו אדם כי הוא לא), כשכל העדויות מוכיחות שהוא לא היה נתון בסכנת חיים, עונה להגדרה של גיבור.

 

אין ספק שהיה צריך לחסל אותו מלכתחילה, כשהיווה סיכון. זו מציאות ממש דפוקה, שבה אנחנו נקראים "לנטרל" במקום "לחסל". 

 

אבל אחרי שכבר נוטרל... ושכב על הרצפה... והסכין הייתה במרחק של 80 ס"מ ממנו...

הוא גיבור מסיבה אחרתבך לי קר
הוא חייל
ומי שהיה חייל יודע מה הלחץ שקיים עליו בכל משימה ומשימה
והוא נקלע לאירוע שמגביר את הלחץ בצורה פראית
וחבר שלו, לידו, מדמם, כשהוא אחראי לטפל הפצועים

ואז, מתוך כל הלחץ המטורף הזה, הוא הולך והורג את הפגר שניסה להרוג את חבריו, והיה הורג גם אותו לו רק היה יכול.


מי שלא היה בשעות לחץ כאלו לא יכול לדון אותו בחיים.
מסכימה עם כל מילה, לא דנתי. אני חולקת על המינוח.איוושה

אז הוא פעל מתוך לחץ גדול, בעת מצוקה, מתוך אימפולס.

 

זו לא גבורה.

הוא חייל רגיל.בך לי קר
שפעל בצורה רגילה לחייל

ועשה טעות מבצעית הגיונית.
אפשר לתת לו על זה שבת, סבבה.


חיילים קרביים הם לדעתי גיבורים. לא גיבורים של צל"ש, אבל גיבורים שערים בלילות, שרבים עם עצמם לא לעצום עין על גבול לבנון
שמרגישים את החפירות מתחת לרגליים בגבול עזה
עם זה אני מסכימה לגמרי.איוושה

לכן אמרתי, מי שהעמיד אותו לדין פשוט מרושע.

 

הרי לא היה מצב לצאת נקי ממשפט כזה.

 

והעונש הזה פשוט לא מגיע לו

צריך לקרוא לו גיבור כדי לחזק אותומבקש אמונה

את מידת הענווה נשמור לעצמנו

לא במובן של ענווה; במובן של זילות המונח.איוושה

זה עלול להפחית מערכם של גיבורים אמיתיים.

זה בסדר אין חשש כזה..מבקש אמונה

ויבוא מלאך ה, ויישב תחת האלה אשר בעופרה, אשר ליואש, אבי העזרי;

וגדעון בנו, חובט חיטים בגת, להניס, מפני מדיין. 

 ויירא אליו, מלאך ה' ויאמר אליו, ה' עימך גיבור החיל.  

(שופטים פרק ו)

 

אם המלאך הרשה לעצמו לקרוא לגדעון גבור החיל עוד לפני שהוא הזיז משהו,  כדי לחזק אותו

גם לנו מותר

יפה. אהבתי.איוושה


הדוכס מירוסלב

אהבתי מאוד את המשפט בתוך התגובה

בן אדם מה לך נרדםאביר הקרנפים

לאורך הדורות חוסר האכפתיות שלנו היווה בעיה רצינית. בית המקדש חרב כי הנביאים זעקו והתריעו ואנשים הגיבו באדישות, אם לא בעוינות.

הייתי כמה פעמים בהפגנות למען אלאור אזריה והתביישתי במספר הזעום של אלה שהיה אכפת להם מספיק כדי להופיע ולמחות על הפשע.

אתה צודקמבקש אמונה

גם לעצמי אני צריך לשנן את זה..

 

ה' יעזור

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימון
איכס
מיהרת לחרוץ. ברור שצ"ל ושלוחותיהפתית שלג

אני לא חושב ש @ארץ השוקולד חשוד על סגנון כזה

 

ושאפו על החתימה!

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלגאחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלגאחרונה

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך