מי לה' אלימבקש אמונה

כל מחבל שעושה פיגוע, מזכה למשפחה שלו סכומים עצומים של כסף..

כל שכן אם הוא נכנס לכלא זה וודאי משתלם לו.   הם יודעים איך לדרבן אנשים ללכת למרות העונשים

ואנחנו צריכים ללמוד מהם

 

בקיצור, מה שאני רוצה להגיד,  אלאור אזריה נכנס לכלא... 

ההשפלה היא נוראית, לו ולעם ישראל בכלל. המצב הבריאותי של ההורים הידרדר, ואלאור מרגיש לבד

וזה כבר משפיע על חיילים שמפחדים להרוג מחבלים ארורים

 

כל אחד, (מי שאכפת לו כמובן) ילך מידי פעם למשפחת החייל, ויתן להם סכום כסף כפי יכולתו, בשביל אלאור היקר,

שיצא מהכלא כמו מלך.  שירגיש היה משתלם לו להתנהג כמו גיבור.  ואולי זה ישפיע על עוד חיילים.

 

יאללה אנשים.. לא לשבת בשקט.  מי שרוצה שינוי צריך לעשות אותו

בשבילנו זה כמה שקלים, אבל זה יכול לשנות את המצב שאנחנו תקועים בו

טעטע! איפה משיח?!?😢אופטימיות

לאורך כל הדורות אנחנו מייחלים לישועה ותקווה.
כרגע, בדורנו ובארצנו, יותר מכל.
שבעז"ה יבנה בית המקדש במהרה בימנו ויגיע מושיענו!
עוד היום!🙏
כל המרחם על הבריות מרחמים עליו מן השמיםמבקש אמונה


כאן כאן מה את מעירה אותי מהשינה בצעקותמשיח בן דוד


תחשבו על זה..מבקש אמונה

אם כל אחד יתן אפילו 10 שקל...

ואני מאמין שיש מליון או חצי מליון לפחות שאוהבים אותו.

 

עשר מיליון שקל!! 

 

למה אנחנו ככה נכנעים? יש לנו כוח..

ואז מה?ברגוע

עדיין הדיחו אותו מצהל ומכניסים אותו לכלא,

חיילים לא מחפשים כסף או כבוד.

 

ואם אתה רוצה להוציא את זה לפועל תפתח הדסטרט.

כסף בהחלט מהווה דחף משמעותי.מבקש אמונה

מה עשית לי מחיילים מלאכים בלבן.. נו באמת.    

אם הוא יודע שאחרי שהוא יכנס לכלא הוא יצא עם בוחטה של כסף כמו מלך, תאמין לי הוא ירה בו בכיף.

אז הדיחו אותו... סו וואט? סוף העולם? 

 

לדעתי, שכל אחד ילך ויתן להם בידיים, ככה המדינה לא תוכל לסכל את העניין.

מי שחושב שהוא יכול לפתוח שיפתח..

אני חושב שהמטרה של החיילים זה לשרת את המדינהברגוע

אני באמת חושב שחיילים מעדיפים להשאר בצהל ולא להכנס לכלא גם אם הם יקבלו על זה הרבה כסף.

 

אני מנחש גם שהמשפחה לא תסכים לקבל את הכסף..

לירות במחבל זה לשרת את המדינה.מבקש אמונה

ומה שכתבת זה שטויות במיץ תסלח לי, עדיין יש חיילים עם היגיון בריא.

 

ומה אכפת לך לנסות?  זה עולה רק 10 שקל..

נכוןברגוע

ברור שצריך לירות במחבל גם אם זה יגרום להכנס לכלא,

אני פשוט לא חושב שברגע האמת הכסף זה מה שישכנע אותם לירות.

 

וכבר עכשיו העם עם המשפחה ואלאור נחשב גיבור.

ישכנע אחי.. בוודאות ישכנעמבקש אמונה

לא עוזר לאף אחד שהוא נחשב גיבור...הוא יושב בכלא.  

ועובדה שחיילים אחרים מפחדים לירות

צריך משהו ממשי שידרבן את החיילים.

אני חושב שכל הקטע הזה שאומריםמשיח בן דוד

 

שמאז המקרה של אלאור חיילים וכו' מפחדים לירות זה ..זה לא נכון בלשון המעטה

ראינו הרבה חיסולים מאז

דוגמא? לחיסול אחרי ניטרול כמובן..מבקש אמונה


למה צריך אחרי ניטרול?משיח בן דוד

 

צריך ישר לחסל ..

בכל אופן אם התכוונת כאילו וידוא הריגה?

אז..בטח שכן ..תראה למשל בהר הבית הפיגוע האחרון

הוא קם עליהם ואז דפקו בו לפחות 15 כדורים 

 

וחוץ מזה נהרגו להם מלא בפיגועים האחרונים ..

רק בשלוש שבועות האחרונים נראלי נהרגו להם שלושה מחבלים ..

כשלנו היו פצועים קל בלבד..זה רק מראה לך שאין רתיעה מלחסל

לא בקיא, אבל בהנחה שאתה צודק..מבקש אמונה

כבר היו מקרים שלא ווידאו הריגה והמחבל קם חזרה והמשיך להרוג.

צריך לתת לזה תוקף חיזוק.   אפילו בשביל יהודי אחד שאולי מפחד

אויש השם ירחם. הסתובבה על זה בדיחה פעםנפש חיה.
גם לי היה חששמשיח בן דוד

 

שאחרי המקרה של אלאור חיילים יפחדו לירות

ואולי אולי בהתחלה זה קצת קרה , אבל אחרי זה אחרי שבא החיסול הראשון והשני והשלישי

חיילים הבינו שזה מקרה חריג והם לא צריכים לחשוש , ..

אגב אם אתה שואל אותי? בצבא העבירו מסר חד משמיע לחיילים שאין להם צורך לפחוד לנטרל ומה

שהיה הוא שיהיה ואלאור זה מקרה חריג , ורואים את זה בשטח אין פחד לחסל 

 

ואם תביא את המקרה האחרון של המשפחה מחלמיש הי"ד ותגיד שהוא לא חיסל את המחבל

אז מהתמונות מהשטח רואים בבירור שהוא ירה ממש כמו צלף בחלק מאוד צפוף בחלון והצליח לנטרל את המחבל...ברגע שהוא שכב על הריצפה ולא יכל לעשות כלום יותר והסכנה חלפה ..אז..לא יודע אם התורה מורה עדין להרוג אותו ואם כן , בכיף אני ממליץ בחום שאף מחבל לא יצא חי מפיגוע , באת לרצוח? הדין שלך הוא אחד מוות מהיר

זה ממש לא נכון. חד משמעית.בך לי קר
חיילים לא מרגישים בנח באירועים. מרגישים כל הזמן שיעקבו אחריהם על כל פסיפס, במקום למצא את הפתרון המבצעים הם חושבים איך לא להסתבך.
אני נשבעמשיח בן דוד

 

שכתבתי תפתח הד סטארט ורק עכשיו אני רואה שכתבת את זה בסוף

ששששש נשמה לא נשבעים. גם לא בכאילו.נפש חיה.
אבל שבועה תקפה רק אם אומרים אותה בפהמשיח בן דוד


יש דעה שנדר בכתב תופסהדוכס מירוסלב


פווו אתה פהנפש חיה.
פסס איזה רבנית..מבקש אמונה


שששששש... ככה אמא לימדה אותי. ואמא יודעתנפש חיה.
רבנית למשפחת רבניות מבקש אמונה


אנחנו יהודים פשוטים. באמת.נפש חיה.
בכלל לא באה מרקע או "ייחוס"...





מה שלומדים בילדות- לא משתכח.
וככה קרה אצלי.


הרבה דברים אני מי שאני בעיקר בזכות
הבית
המורות
ועוד אנשים.

ברוך ה
וואי וואי איזה... טוב נו אני אעזוב אותך מבקש אמונה


מה משמעות הסמיילי הזה? מוציא לשון ונבוך עד כדי עגבניה תוך כדהדוכס מירוסלבאחרונה


תפתח הדסטארטמשיח בן דוד


מה זה "הדסטארט"?מבקש אמונה


דרך להשיג המון כסף במעט זמן עבור מטרה נעלה?משיח בן דוד


דרך האתר..משיח בן דוד

 

אני לא יודע איך זה עובד בדיוק אבל זו המטרה של האתר

אתה פותח יוזמה כזו ומלא אנשים תורמים ..

 

crowd funding israel -Headstart - איך זה עובד ?

אוי זה לא נראה לי רעיון טוב..מבקש אמונה

בטוח המדינה תתערב.    צריך לעשות את זה סולידי

שתדע לךמשיח בן דוד

 

שאם זכרוני אינו מטעה אותי

כבר עשו יוזמות שקשורים לאלאור דרך האתר הזה

וגם דברים שקשורים לפוליטיקה

אני חושב שגייסו לו שם כסף לעו"דברגוע


כןן נכוןמשיח בן דוד


וזכור לי שהמדינה עצרה את זה.מבקש אמונה

אולי אני טועה..

אבל עזוב... מה עכשיו כל אחד יחכה שמישהו יפתח ולא יקרה כלום.

שאנשים ילכו לבד יחזקו אותם ויתרמו מה שהם יכולים

לא זכור לי שהיא עצרה את זה..משיח בן דוד

 

לתמוך בלי האתר יכול להיות לזה ערך מוסף ..

זה מצטלם גם ..וזה הרבה יותר איכותי..

 

אבל אני חושב ש..

זה שאבו חרטה נותן מענקים אפילו למי שהתפרע בירושלים ..

זה דבר שצריך לעצור אותו ..או לפחות כמו שהצעת ..לגייס המון כסף למשפחה

כל חייל שיחסל מחבל צריך לתת לו מענק מהציבור (המדינה מן הסתם לא תתן כלום)

פשוט לעודד לפעול נכון ולא להשאיר מחבל חי

או עכשיו אתה מדבר לעניין מבקש אמונה


לא הכרתם את הצד הזה בי משיח בן דוד

 

עכשיו אני מתחיל להתעניין לאיזה מפלגות אתם מצביעים כאילו מוציא לשון

משיח! ממש ימות משיח אה?! |משפשף עיניים|נפש חיה.
מה זה קשור עכשיוווווווווומבקש אמונה


מבקש תדע שיש לך חשיבה בריאה.נפש חיה.
לך בכוחך זה!
מבקש אמונה

הלואי שנצליח לשנות...

אנחנו שוכחים שהעם הרבה יותר חזק מכמה פוליטיקאים

קגימה. מחאת הקוטג התחילה מאנשים כמוך!נפש חיה.
אפילו בבסיסמבקש אמונה

שאלאור היה בו אסרו על חיילים לדבר איתו על המקרה..  ככה שמעתי מאדם שמשרת שם ופגש אותו

כשרוצים לדפוק מישהו יש חוק לכל דבר.

 

 

כי הוא היה בתקופת חקירה כנראה..משיח בן דוד


כדי שהעדות שלו תהיה מהימנה.. זה לא לרעתו.מור ולבונה


ברור ברור.. הכל לטובתו..מבקש אמונה

פחחחחח צוחק

ממליץ על הערך בויקיפדיהמשיח בן דוד


מתי הפכת לרב?ברגוע


מהדיון שהיה לנו על ה..טוב לו שלא נבראמשיח בן דוד


פשששברגוע


אחינו, אנחנו עובדים על הפרויקט.בך לי קר
כל יום בכלא אלאור יקבל עליו כסף.


מקווה שזה יצא לפועל בימים הקרובים.
הו מצוין! מבקש אמונה


זה נשמע אפילו טוב יותר מאשר סתם בפעם אחתמשיח בן דוד


השאלה היא אם לחכות שהוא ישב בכלא,בך לי קר
וידעו כמה בדיוק הוא הולך לשבת
או להתחיל להריץ מעכשיו.


מתלבטים..


הדגש של הפרויקט הוא ההרגשה שלו. לשבת יום בכלא זה נוראי, במיוחד כשאתה מרגיש נבגד מהמדינה שלך. לשבת יום בכלא בידיעה שאתה מקבל עליו 1000 ש"ח, זה כבר הרגשה נוחה יותר.
רק שיצא מהר.דינמית


אמן.מבקש אמונה

ואני חושב שהוא צריך לקבל סכום גדול בכל מקרה.. בלי קשר לזמן שהוא יושב.

@בך לי קר

 

זה אמור לדרבן גם חיילים אחרים שירו במחבלים בלי חשש

רק קחו בחשבוןמור ולבונה

שאם אין להם עמותה הפטורה ממס חלק מהכסף ילך למדינה מרחף

נכון.מבקש אמונה

נביילס..

מי שיודע וצריך לשחק בכסף, יודע.בך לי קר
שקל לא צריך להגיע למדינה



זה לא בית משפט לנו יש כללים שלנו
מבקש אמונה

ובכל זאת... אני קורא לכולם ללכת למשפחה ולחזק אותם גם מקרוב

ולתרוםםםםם 

בכיף מור ולבונה

אם זה בדרכים כשרות אז אשריכם.

אם זה פחות ראוי אז חבל שעוד אנשים יכנסו לכלא .. 

מה קורה מור ולבונה? איך את מרגישה?דור =)
פחח
איפה כלאבך לי קר
זה פרוייקט אמיתי?אופטימיות
חשבתי ש @מבקש אמונה העלה רעיון אישי.
עובדים עליו.בך לי קר
עובדים על 40 פרויקטים, בנושאים שונים. לא הכל יוצא לפועל.

רק אמרתי שעובדים על זה.
ע"י מי הם מנוהלים?אופטימיות
כלומר, הם יציר איזו עמותה/ארגון כלשהו?
מטרתם לעזור דווקא לחיילים?
תסביר טיפה;)
לא לא..בך לי קר
אמרתי שזה שיש פרוייקט כזה לא אומר שהוא יוצא לפועל. פרויקטים לא קשורים.. זה היה סתם דוגמא.


דיברנו על הפרויקט לאלאור כמה חבר'ה.
כרגע בשיח עם המשפחה
ועם פרוייקטורים שניהלו את האירוע.

מבינה?
כן. תודהאופטימיות
בהצלחה לכם!
מקווה שהכסף שמקבלים משפחות המחבלים ילך להם על תרופותדינמית

ושהתרופות יאריכו להם את החיים אבל לא יטפלו במחלה או בכאב 

לדעתי זה רעיון ממש יפה וטובRedHead
למרות שפוליטית אני מסכימה עם העונש אבל זאת מחשבה יפה שיכולה לעזור לו כשישתחרר וזה טוב בעיניי, כדי שזה באמת יצא לפעול חייב הדסטארט כדי להכניס את הרעיון הזה לתודעה, כדי שאנשים יתרמו סכומים גדולים וכדי שגם תומכים מחול יוכלו לתרום. אי אפשר לבנות רק על אנשים שילכו לבקר כי הרוב באמת לא יבואו.
אין מה לדאוג מהמדינה כי הם באמת לא יתערבו בזה.

כל הכבוד על ההצטרפות. מבקש אמונה

אבל אני חושב שזה יתחיל להיות קרב ראש בראש עם הממשלה,

ואז הם יעשו הכל כדי להוריד את המורל חזרה.  

 

 

 

(חייב לציין, שלא אהבתי את המילים הראשונות.. בכלל בכלל לא!

מאמינה שלא ואני באמת מכירה מלא מחול שישמחו לתרוםRedHead
דרך האשראי באתר מסודר

סורי על השורה הראשונה 🙈🙈🙈
התלבטתי ממש אם לכתוב אותה או לא, ובסוף החלטתי שכן כי אני מאמינה שיש עוד כמוני שמצד אחד מסכימים עם העונש ומצד שני באמת מרחמים עליו כי הוא בסהכ חייל צעיר
אוף איתך מבקש אמונה

צריך להסכים לתורה!  

מי שחידש את החוקים האלה אלו אנשים בלי תורה ובלי רחמים על עם ישראל.

 

כמדומני זאת הייתה שולמית אלוני (ימ"ש)

איזה חוקים?RedHead
טוהר הנשק וכל הזבל הזהמבקש אמונה


אהה..RedHead
אני לא מבינה בזה ממש.
אני פשוט גדלתי בבית שמאמין בבני אדם, לא משנה אם הם יהודים או ערבים ואני עדיין מאמינה שבע״ה יהיה שלום כי האנשים הקטנים רוצים שלום. אני נמצאת בתקופה האחרונה הרבה בירושלים וזאת אחת המחשבות שהכי מחזקות אותי מהפחד מהם - הידיעה שהרוב רוצים שלום, רוצים לחיות בנחת...
אחרי שחזרתי בתשובה שיניתי אולי את הפתק בקלפי אבל לא את העמדות שלי.

הפרשה הזאת עצובה! פשוט עצובה.. מקווה רק שבאמת יהיה לו לאן לחזור בכבוד. כל הכבוד לך על היוזמה!
עצם ההקבלה למחבלים תמוהה בעיניימור ולבונה

הם חיות אדם אז גם אנחנו נהיה?

 

צה"ל הוא לא גוף שמגיב מהבטן- צה"ל פועל מהראש.

אני לא יודעת מה הפרצדורה המדויקת, אבל איסוף מודיעין זה חלק ניכר מהפעולה של צה"ל.

מחבל מנוטרל = מידע.

 

 

כמובן שאם יש חשש ממשי נהרוג.

ואם ניסינו לנטרל והרגנו אז בסדר.

אבל כקריאה שזו המטרה שלנו?

 

אני לא מבינה מה אתם מנסים לעודד? שעוד חיילים יכנסו לכלא? 

ואם זה לא הדבר הנכון לנו ?

מישהו כאן היה ביחידה 504? 

מישהו כאן יודע מתוך מידע קונקרטי מה נכון לעשות, שאתם קוראים להרוג כדי להרוג כאילו זה הדבר הכי נכון למדינת ישראל?

 

אז תיתנו כסף ו..?

אתם חושבים שזה מה שיעודד חיילים ?

אולי חיילים שזקוקים לכסף.

זה רק להרוס להם את החיים ולהתחיל את האזרחות בכלא. 

 

 

 

ברוך ה' יש לנו תורה.מבקש אמונה

הם חיות אדם.. אז אנחנו צריכים להרוג אותם מתוך רחמים על עצמינו ועל בני עמינו..

לכן התורה אומרת "הקם להורגך השכם להורגו"    

תראי את המלחמות של יהושוע בתנ"ך הוא הרג גם את מי שניסה לברוח... ולא, הוא לא חיית אדם

 

 

אם היו אוספים מידע ואח"כ הורגים אותם, ניחא...

אבל אח"כ משחררים אותם באיזה עיסקה או מחווה לאבו זבל שיהיה שמח.

 

זה הדבר הנכון, להרוג מחבל שלא ישאר בחיים, זו ההלכה וככה אנחנו עושים.

הקב"ה יודע מה טוב לנו.

כמובן שאנחנו לא חיות אדםמור ולבונה

ולכן אני לא מבינה למה אתה מקביל אותנו אליהם.

הם נותנים למחבלים כסף אז אתה לומד את זה מהם? 

 

אני מאמינה שהרבצ"ר יודע ומכיר את הפסוק הזה, דבר איתו או דבר עם רב אחר לברר. 

אני לא יודעת מה הפשט ומה הדרש ואם יש בכלל.

 אבל אולי עצם זה שמחבל מנוטרל הוא כבר לא עונה לתיאור הפסוק?

 

שוב,

לי מרגיש שיש כאן תגובה אמוציונילת. אני מבינה, מזדהה במידה מסוימת אבל לא בטוחה שנכון לחלק כסף לחיילים שהרגו מחבלים שלא בהתאם לנהלים.

 

 

הקב"ה יודע מה טוב לנו תמיד.

כנראה שהוא חושב שגם ההנהגה הנוכחית נצרכת כחלק מאתחלתא דגאולא. 

 

 

כל התגובה הזאת אמוציונלית.. במחילהמבקש אמונה

דמיון שאסור לחקות את הגוים בדבר שהוא הגיוני, כי הם חיות אדם.

אמונה שהרב הצבאי יודע..

אולי זה לא מדובר.. אולי כן..

לי זה מרגיש..

כנראה שהוא חושב...

 

אני מעדיף את ההגיון הפשוט והבריא.. תודה

לרבצ"ר אין סמכויות בכלל. מה הוא קשור?הדוכס מירוסלב


כנראה מישהו קשר אותו.. תשחרר אותו מסכן מבקש אמונה


*מתיר את הקשר*הדוכס מירוסלב

במחשבה ראשונה נבהלתי ממה שכתבתי בוכה/צוחק

המשפט שלך בסוף,בך לי קר
מה הטענה בו?

הקב"ה רוצה כל דבר שיש בעולם כרגע, ואם לא היה רוצה בו, היה מריבות.

אבל הוא נותן לנו במכוון התמודדויות. לפעמים גם להלחם עם הממשל זה השליחות שלנו.

לא יודע אם בגוש קטיף היית אומרת" זו ההנהגה שה' שלח לנו, באו נתפנה "
אתה לא מסכים עם הממשל?מור ולבונה
תנסה להשפיע.
גם בגוש קטיף (אני מכירה מקרוב וגם בגירוש הייתי), פעלנו, ניסינו לבטל את רוע הגזירה, היינו בהפגנות, עברנו בבתים של מתפקדי הליכוד,
ועדיין ביום של הגירוש לא ראיתי לנכון להרביץ לחיילים.
את המאבק שלנו עשינו .
להרביץ לחיילים?בך לי קר
דאי נו מור. את יודעת שזו לא הדוגמא הנכונה.
זו דוגמה מצויינת שאומרת שגם במאבק יש גבול.מור ולבונה
בהתייחסות למשפט הזה:
" לא יודע אם בגוש קטיף היית אומרת" זו ההנהגה שה' שלח לנו, באו נתפנה"

צום מועיל וגאולה שלמה בעזרת ה'.
אויש.בך לי קר
עבר עריכה על ידי בך לי קר בתאריך ח' באב תשע"ז 14:33
את מאמינה שהשיקולים במשפט הזה היו מבצעיים ולא אסטרטגיים-פוליטיים?
מי דיבר על המשפט? או על המקרה הספציפי?מור ולבונה
אני לא..
אתה מאמין שהשיקוליםגמני
לירי במחבל היו מבצעיים ולא אסטרטגים פוליטיים??
כן.בך לי קר
הם היו טעות מבצעית.
ולגבי ההשוואה למחבליםבך לי קר
פספסת את הפואנטה.


המציאות מוכיחה שלא מעט מחבלים שיוצאים לרצוח, מעודדים מאוד מהיעד אליו הם הולכים להגיע, בן אם בשמיים, ובין בבית הכלא.

הכסף הוא מרכיב משמעותי בהרגשה של אדם שיושב בכלא.

ואם המחבלים הארורים משתמשים בזה, אין סיבה שלא נעשה זאת גם. כמובן יבוא יום ונמנע מהם לעשות את הרשעות הזאת.

לרגע לא משווים בין אלאור החייל, לערבי מר(a)צח.
לא הבנתי..מור ולבונה
אז אתה רוצה לעודד חיילים להגיב בניגוד לנהלים כי יש תמריץ של כסף?
עזוב את המקרה שיצא מפרופרציות.
מה המסר או שאין כזה?
אני רוצה לעודד חיילים שידעו שגם אם יהיו להם טעויות מבצעיותבך לי קר
הם יקבלו גיבוי.

זה המסר שלי..
חייל בשדה הקרב צריך לפעול ככל יכולתו לתקוף ולהגן, בלי לחשוב כל רגע מה יקרה אם הוא יירה עוד כדור על מחבל פצוע.
זה לעומת זה עשה ה'אביר הקרנפים


יש לי בעיה עם הכינוי "גיבור".איוושה

אני לא בטוחה שמי שיורה למפלצת כפותה בראש (לא אקרא לו אדם כי הוא לא), כשכל העדויות מוכיחות שהוא לא היה נתון בסכנת חיים, עונה להגדרה של גיבור.

 

אין ספק שהיה צריך לחסל אותו מלכתחילה, כשהיווה סיכון. זו מציאות ממש דפוקה, שבה אנחנו נקראים "לנטרל" במקום "לחסל". 

 

אבל אחרי שכבר נוטרל... ושכב על הרצפה... והסכין הייתה במרחק של 80 ס"מ ממנו...

הוא גיבור מסיבה אחרתבך לי קר
הוא חייל
ומי שהיה חייל יודע מה הלחץ שקיים עליו בכל משימה ומשימה
והוא נקלע לאירוע שמגביר את הלחץ בצורה פראית
וחבר שלו, לידו, מדמם, כשהוא אחראי לטפל הפצועים

ואז, מתוך כל הלחץ המטורף הזה, הוא הולך והורג את הפגר שניסה להרוג את חבריו, והיה הורג גם אותו לו רק היה יכול.


מי שלא היה בשעות לחץ כאלו לא יכול לדון אותו בחיים.
מסכימה עם כל מילה, לא דנתי. אני חולקת על המינוח.איוושה

אז הוא פעל מתוך לחץ גדול, בעת מצוקה, מתוך אימפולס.

 

זו לא גבורה.

הוא חייל רגיל.בך לי קר
שפעל בצורה רגילה לחייל

ועשה טעות מבצעית הגיונית.
אפשר לתת לו על זה שבת, סבבה.


חיילים קרביים הם לדעתי גיבורים. לא גיבורים של צל"ש, אבל גיבורים שערים בלילות, שרבים עם עצמם לא לעצום עין על גבול לבנון
שמרגישים את החפירות מתחת לרגליים בגבול עזה
עם זה אני מסכימה לגמרי.איוושה

לכן אמרתי, מי שהעמיד אותו לדין פשוט מרושע.

 

הרי לא היה מצב לצאת נקי ממשפט כזה.

 

והעונש הזה פשוט לא מגיע לו

צריך לקרוא לו גיבור כדי לחזק אותומבקש אמונה

את מידת הענווה נשמור לעצמנו

לא במובן של ענווה; במובן של זילות המונח.איוושה

זה עלול להפחית מערכם של גיבורים אמיתיים.

זה בסדר אין חשש כזה..מבקש אמונה

ויבוא מלאך ה, ויישב תחת האלה אשר בעופרה, אשר ליואש, אבי העזרי;

וגדעון בנו, חובט חיטים בגת, להניס, מפני מדיין. 

 ויירא אליו, מלאך ה' ויאמר אליו, ה' עימך גיבור החיל.  

(שופטים פרק ו)

 

אם המלאך הרשה לעצמו לקרוא לגדעון גבור החיל עוד לפני שהוא הזיז משהו,  כדי לחזק אותו

גם לנו מותר

יפה. אהבתי.איוושה


הדוכס מירוסלב

אהבתי מאוד את המשפט בתוך התגובה

בן אדם מה לך נרדםאביר הקרנפים

לאורך הדורות חוסר האכפתיות שלנו היווה בעיה רצינית. בית המקדש חרב כי הנביאים זעקו והתריעו ואנשים הגיבו באדישות, אם לא בעוינות.

הייתי כמה פעמים בהפגנות למען אלאור אזריה והתביישתי במספר הזעום של אלה שהיה אכפת להם מספיק כדי להופיע ולמחות על הפשע.

אתה צודקמבקש אמונה

גם לעצמי אני צריך לשנן את זה..

 

ה' יעזור

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך