בכלל קוראים לזה "הטרסה המערבית", אפילו תשאל את חסון...

 

 

אין לי כח לסקול אז נסתפק בזה

אני מתלבט אם יש לי מצב רוח לוויכוח סתם בשביל הקטע..

ומעדיפים להשאר מחוץ לבית, ולשכוח את מה שיש מאחורי הקיר! את המקום האמיתי!

 

את הר הבית מזניחים לחילול ה' נוראי!

שהצד השני נחוש בדעתו, וכבר עשה את הדיון הזה מעדיף לא להכנס אליו .

בלי קשר לדיון האם יש משמעות לכותל רוב הרבנים אוסרים לעלות להר.. אז מה אתה רוצה? אם לא היו מתפללים בכותל היו הולכים לקבר רחל...

לא אוסרים וזו מצווה מדאורייתא .

אבל לא בזמננו .

כן מבטלים מצוות עשה.. נראה לי..

הרבה מהרבנים שאוסרים עושים את זה מחשש שאנשים לא ייטהרו כמו שצריך לפני העלייה,

הרבה מהרבנים אוסרים כי לא נוח להם לחשב את המיקומים של המקומות האסורים,

והרבה רבנים אוסרים בגלל פוליטיקה.

הרב שלי אוסר? נגמר הסיפור.. בררת פעם למה אסור לקרוא בתורה בישיבה? לא.. אתה סומך על הרב שלך..

אם היו רבנים שהיו נוהגים אחרת, הייתי מברר את העניין.

יש מספיק דברים שחשוב לי לברר.. אני לא יכול לברר את הכל.. אז יש דברים שאני הולך בעיניים עצומות .

ללכת עיוור אחרי הרב בלי ללמוד זה ההפך הגמור ממה שהתורה רוצה!

התורה רוצה שתלמד סוגיות, ותלבן אותן, תחקור אותן!

התפקיד של הרב הוא לעזור לך ע"י הידע שלו. 

אבל זה לא אמור להיות במקום ללמוד בעצמך!!!!!

 

יש דבר כזה גם סנהדרין שטועה וכו'...

אני לא יכול לדעת הכל.. יש דברים שאני סומך עליו.. ואגב, סנהדרין שטועה הולכים על פי הטעות שלו

אבל לפני שהוא חוזר בו הלכה כמותו.. וגם לא תמיד מביאים קורבן

הקיר הזה, שהוא לכאורה רק קיר תומך לביהמק, הוא שריד, שריד משמעותי ולא מזלזלת בו חלילה.
אבל צריך לזכור תמיד שיש משהו גדול, משהו עצום יותר שאנחנו שואפים ומיחלים לו כל יום ורגע בחיים.

ומה שקורה, שאנחנו אומרים תודה על השריד שנשאר לנו, אבל זה מעכב אותנו מלהתקדן, מלהמשיך הלאה.
אנשים מסתפקים מלהתפלל לקיר תומך, אבל לא מבינים כמה משמעותי ושונה זה להתפלל בבית ה'. שזה מה שחסר עכשיו.
ומה שקורה זה שהימצאות הכותל והמקום המשמעותי שלו לנו בתור עם ישראל, מעכב את השאיפה והרצון לבנות את בית ה', כי לכאורה זה ממלא את המקום החסר.

ולא לזאת הייתה כוונת המשורר.

הקב"ה השאיר לנו שריד כדי שנזכור אותו.
הוא לא השאיר לנו שריד כדי שנשכח אותו....

אבל תודה על ההסבר המפורט

אני מסכימה בכל מילה .

1. הוא לא קיר תמך של ביהמ"ק אלא של הר הבית.

2. הוא לא שריד. כל שלושת הכתלים האחרים נשארו גם! ודווקא המזרחי הוא העתיק מבניהם!

כל השאר נכון...

נכון,אבל כרגע הוא המרכזי מכולם והמוכר אז נדבר עליו..
ומזתומרת עתיק מכולם? כלומר מבית ראשון?

לפחות אצלי זה ככה.

הצפוני והמזרחי- בתוך הערבים...

והדרומי סתם רחוק...

העניין שאני בא לומר שזה לא הכותל המערבי שעשו ממנו משהו וסמל, אלא כולה קיר תמך!

שם מדובר בכלל על כותל העזרה...

זה לא פייר להראות כאילו זה שחור לבן.. אתם מטעים אנשים..

אני חוזר ואומר אל תטעו אנשים

קדושת הכותל המערבי שממנו לא זזה שכינה מעולם זה "כותל מערבי של היכל". 

 

על זה אין מחלוקת.

מעניין...

(בשיעור שהרב שלנו העביר על זה הוא לא הביא אותם..) בכמ זה רק שתי ראשונים ועובדה שיש חולקים...

חוץ מרבנים כיום... שהם גלותיים כידוע...

הרב אריאל,הרב ליאור...

 

ואלה שלא הלכו בעקבותיו החליטו להיות גלותיים...

צבי יהודה בגלותיות?? אולי אפילו קצת חוצפה..

וזה עובדה. 

 

לא הגיוני ששכינה מעולם לא זזה שכינה קיר תמך שנמצא מחוץ לת"ק על ת"ק אמות של הר הבית... 

בהרבה יותר הגיוני שהיא לא זזה מכותל מערבי של ההיכל שהיה צמוד לקודש הקודשים... 

על כל שכן שלב שחי כיום אסור לחלוק על כל הראשונים... 

לא מדובר על החומות עם השערים של סולימאן...

כי העניים של ירושלים בנו אותו?

(שמועה ששמעתי מתישהו,אשמח לאימות)

זה לא שטיטוס החריב את השלושה?

ושהוא שרד בגלל זה או משו?

 

כי שמעתי באיזה גיל 5 סיפור כזה...

כי אסור להכנס למחנה שכינה!

אם הוא שרד כנראה יש סיבה לזה

ואני שואל רציני, במשך כמעט אלפיים שנים הכותל היה ה"שריד" שאפשר לכל הגולה להיתלות במשהו קיים, ומשהו מוחשי לכסוף אליו, וגם עכשיו הוא משהו קיים שמקרב יהודים לירושלים
איך הוא מעקב?

וזה מראה על  גלות ולא עולים להר חושבים שהכותל קדוש יותר או משהו

 

אני אומר שלכותל יש עדין "תפקיד"
שנינו יודעים שיותר פשוט להתחבר למשהו מוחשי מאשר למשהו ש(לצערנו)עדיין לא קיים. הכותל מקרב אותנו לבית המקדש

תחשוב על זה ככה, כל מי שרוצה עכשיו בית מקדש לא ישר למד על בית המקדש ואז רצה, הוא קודם ביקר בכותל, שמע על הכותל ואז כשהוא חשב "מה זה הכותל" הוא התחיל ללמוד על המקדש

הכותל לא מעקב, הוא "שלב ביניים", מה שמעקב זה אם כבר האנשים שלא בודקים מה יש מעבר

לא מורידים מהערך של הכותל.
זה בין המקומות היותר קרובים וקדושים לקב"ה ולנו עמ'י.

אבל יש מקומות יותר קרובים.
ועליהם נאבקים.מנסים לפחות..שהם יהיו המשמעותיים עבורנו והקרובים ללבינו.

א. הכותל הוא בית הכנסת העתיק ביותר לעם היהודי. נקודה. בלי בכלל קשר למה שיש מאחוריו.

ב. מי שתופס את הכותל כ"טרסה", "קיר חיצוני", "חומה", הוא המעכב את בניין בית המקדש בידיים, שכן הוא מוזיל את הערך שבמקום מקודש.

ג. מדרגת בית המקדש היא מדרגה שלא שייכת לנו בכלל. בכלל. אנחנו לא יכולים לשאוף למה שאנחנו לא מכירים. אי אפשר לבכות על החורבן של דבר שאנחנו לא מכירים, לא שייכים אליו כלל, ולא יכולים לשער את מדרגתו. אפשר דווקא מתוך ההרחקה ממקום המקדש, מתוך הכרה במעלת הכותל שלו, מתוך סיורים סביבו, נשיאת מבטים עורגים ממרחק אל רחבת השועלים שהוא, להתמלא בשאיפה לאותו דבר שגדול מהשגתנו. המרחק מעצים את יכולתנו להרגיש את רוממותו של נשוא שאיפתנו הזאת. בלי כיסופים אמיתיים לא יבנה המקדש. רק כשעם ישראל יהיה ראוי למקדש - נזכה לבניינו. פעמים, שעשיה יכולה להרחיק אנשים מהמקדש. קרבה גופנית ופיזית לא מביאה תמיד לקרבה אמיתית ומלאה. לפעמים מתקיים: "מֵרָחוֹק ה' נִרְאָה לִי". יחס של ריחוק, של יראה וכבוד, גורם לפעמים להתעוררות חזקה של רצון ולבקשת הקרבה בצורה חזקה.

ד. פרקטית, אי אפשר לעלות, כמו שנפסק שקביעת מקום המזבח יכולה להיעשות רק על ידי רוח הקודש. מעניין לציין שהרב זלמן קורן, שכל העולים להר מסתמכים על המפות שלו, לא עולה בעצמו. לכן, מתוך הבנה ובירור נכון של המהלך שבו אנחנו נמצאים, אפשר לתת אמון ביושב הכרובים שאם כרגע הוא לא יושב על כרובים ובמקום זה משאיר לנו כותל, זאת הדרך המהירה והטובה ביותר לחזרה למקדש. 

"כי ירושלים אמנם תבנה

כשיכספו לה תכלית הכוסף"

וחיסרון לא ימנה

עד שנהג כצאן יוסף

אורו עלינו יחנה

ולא נהיה עוד לאוסף

אך מעוות לא ישתנה

עד שטוב רע ישסף.

 

א'- לא ידוע לי שיש קדושה במשהו כי הוא עתיק...

ב'- מיי שמכנה ככה את הכותל מודע מה היעוד של הקיר ולשם מה הוא נבנה...

ג'- טוב שאתה חולק על כל גדולי עולם! גם חכמי הגמרא והראשונים שלא ראו את המקדש מימיהם בכו על החורבן.

כתוב שדור שבימיו לא נבנה הבית-כאילו המקדש חרב בדורו.

כתוב שכל המתאבל על חורבנה של ירושלים והמקדש יזכה לראות בבניינה... ככה שלטענה זו אין שום זכר קטנטן של בסיס...

ד'- גם זה טעות! אני עליתי והייתי שם. מה שאומר שפרקטית זה אפשרי...

 

א. אז תלמד. ברצינות

ב. מי שמכנה כך את הכותל מוכיח כמה הוא רחוק מלהכיר את מעלת המקדש ואת האבק שנצבר על גבי הרחבה שלפני קיר התמך שלו, וזה עיכוב משמעותי מאוד של הבניין, וחבל.

ג. אתה משווה? חכמי הגמרא והראשונים, ברוח הקודש שודאי שהיתה להם, הצליחו לאחוז בקצה קצה של מדרגת המקדש, לקבל שמץ ניחוחות מהקודש הבלתי נתפס הזה, ולהתאבל עליו. מה אנו? מה חיינו?

ד. הרב קורן שהזכרתי לא עולה כי חושש לכרת, חבל שאתה לא..

דבר עתיק הוא דבר עתיק. אם הוא קדוש אז הוא גם קדוש. 

נכון. אני לא מכיר את מעלת המקדש. זה באמת חבל! אבל ממה שלמדתי עליו אני יודע טוב מאד למה הקיר משמש... ולא אמרתי שהוא לא קדוש! הוא קדוש בקדושת ירושלים שהיא קדושה גדולה מאד!

ולגבי ההתאבלות על המקדש. היה רק דוגמא. כשכתוב "מי שמתאבל על ירושלים יזכה לראות בבניינה" נאמר על כל הדורות! כשכתוב "כל דור שלא נבנה המקדש בימיו כאילו נחרב בימיו" מדבר על כל הדורות! ודווקא זה שאנחנו לא כ"כ יודעים את ההרגשה שהייתה בזמן שהיה מקדש זה עוד סיבה לבכות!

מי שעולה לא מסתמך על הרב קורן... 

מי שחושב שלעלות להר הבית זה כרת לא למד את הסוגיא. וזה חבל מאד. שילמד!

 

וגם בכ"מ הוא לא של בית המקדש אלא של הר הבית... אחרת אם הוא של בית המקדש אסור להגיע לשם!

ואם הוא הקיר של בית המקדש זה אומר ששם זה מחנה שכינה ואסור להתקרב לשם!

ולכן יש שהחמירו והתרחקו 100 אמה מהכותל.

דווקא המקום שהיה מושא תפילות כל כך גדול, שמאחד רבים מעם ישראל, שבו נאמרו תפילות זועקות, עליו ראוי לומר את זה???

אהבת חינם זה המעכב ולא שום קיר.

גם אם אתה נוהג לזלזל במקדש מעט הקדוש בימנו, זה לא סיבה לקבוע שהוא המעכב.

לא סוקל.

לכאורה זה ממעיט אהבת חינם.
בע"ה שנזכה

אשכרה.