כל כך לאאאאאאא

 

אני כבר מסבירה באירוך יותר...

לא הייתי פוטר את זה כל כך מהר...

חב"ד זה ככה בקטע של ציונות:

מראש, לפני שקמה המדינה, היו נגד הציונות. אבל.. (ואני יכולה להביא ציטוט מהרבי!) אחרי שקמה המדינה, וזו מדינת ישראל בארץ ישראל! ואין לנו שום מקום אחר! אז אנחנו לא נגד, וההפך.. בעד, במקום שבו אנחנו נמצאים המטרה שלנו היא להשפיע ולהפוך את המדינה למדינה שמקיימת תומ"צ!

 

סאטמר זה ככה:

קמה מדינה?? מה??? הציויינים עשו מדינה??? אנחנו לא מסכימים לזה! אנחנו נשים עליהם פס! לא נלך לצבא, לא נשלח את הילדים לחינוך ממשרד החינוך, ואפילו (מהמגזימים) לא נעשה תעודת זהות!

 

איפה משהו מכל מה שכתבתי כאן על סאטמר נמצא בחב"ד???

 

אפילו אצל סאטמר לפני כמה עשרות שנים, היה משהו שהם התעצבנו על חב"ד, שחב"ד כביכול 'ציונים' לא נרחיב על מה שהיה, אבל סאטמר מאודד לא אהבו את זה!

 

 

שאני חושבת על זה עכשיו, לפני קום המדינה חב"ד היו כמו סאטמר בקטע הציוני. אבל עכשיו???

לא צריך להיות גאון כדי להבין את זה שחב"ד הם יותר ציונים מסאטמר.

 

 

 

 

 

(יצא לי ממש מבולבל ולא מסודר.. אני עייפה וזה.. מקווה שהבינו למה התכוונתי)

חבד הם לא יותר ציונים מסאטמר, חבד לא ציונים אז בטח שאין פה את העניין של 'יותר'.
חבד לא קנאים כמו סאטמר ולמרות ההתנגדות לציונות, יש הפרדה בין יהודי לבין האידיאולוגיה הטועה שלו והיחס שונה בהתאם.

כל כך כן!!

שסטמאר אומרים מדינת ישראל מעשה שטן והם מקירים ביחוד שלה
ואילו חבד רואים בה מדינה ככל המדינות שהתישבה על אדמות הקודש של ארץ ישראל

אני במצב רוח קרבי היום ...

בתור הכשר כמובן......

בכללי הגישה של חב"ד לגאולה זה שהיא תבוא אלינו אם נהיה ילדים טובים.

יצא מזלזל סתם כי אני עייף....

מעריך את חבד

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

גם קצת את סאטמר. אבל אין להשוות בכלל!!!!!!

הפעילות שלהם בארץ זה לא לבניית הארץ אלא להחשת הגולה רוחנית בלבד

ועל גינזבורגרים אני לא מדבר אפי' כי כבר כתבתי מה אני חושב ואם כבר ארחיב- אז זה בשרשור על המשיחיסטים....

זה כל כך לא!! - נסיונות פעילים

מקווה שזה בסדר שאני מתייגת.

@מושיקו

הייתה לנו הרצאה על זה בבית ספר של דובר חב"ד.
אין בזה ככה או ככה. זה משו שלם מעצמו. אבל תכלס אם מסתכלים ככה... הרבי היה סופר ציוני.
אבל זה לא בקטע כזה. חב"ד כן בתוך זה גם גשמית גם רוחנית... בקיצור, הרצאה מושלמת שעונה על כל השאלות.
אבל סאטמר... כ"כ לא. וואי.
אוך, שונאת שונאת סטיגמות, הכללות ושמועות על חב"ד ובכללי.
אם אתה רציני בעניין, תשיג את דובר חב"ד הרב ברוד והוא יענה לך על זה בצורה הכי טובה שיש.

אני מציע שתלך לדובר, הוא אמין ביותר להשקפה האמיתית של חב"ד.
מה שנהיה מזה אח"כ ומה שאנשים מפרשים לעצמם דעות זה עניין אחר.

הוא דובר של עמותת צעירי חבד
הוא לא דובר של תנועת חבד
לא כל מילה שהוא אומר היא קודש

כי אין מצב שהוא התכוון למה שהבנת.

אולי התכוון שאם לא מפרידים בהסתכלות מהצד אז נראה שעצם ההתייחסות של הרבי ליהודים, הוא מקבל את האידיאולוגיה שלהם, אבל גם זה מופרך.. כי הרבי קיבל אצלו יהודים מכל סוג שמתנהגים ההפך מדרכי התורה ובטח שהרבי לא קיבל את ההתנהגות שלהם אלא אותם בתור יהודים.


אם הוא דיבר איתכם בזמן האחרון אחרי הוצאת הספר שהוא לקח בו חלק (על הרבי והביטחון) אז באמת אולי אדם שלא מבין יכול לחשוב שהרבי דואג לביטחונה של מדינת ישראל ולא להבין שהרבי דואג לביטחונם של היהודים החיים בארץ ישראל וכל הדיבורים של הרבי, גם על החוסן של צהל והריבונות של המדינה (כמו בסיני וכו') היה מתוך מצב של פיקוח נפש של היהודים החיים בשטחה ולא דאגה למדינה מצד עצמה

הרבי דיבר כל כך יפה עם בכירים ציונים כמו ראשי ממשלה וכו'
הרבי גם דיבר באותה צורה עם רביי רפורמי..

מה זה אומר? שהרבי ח"ו היה סופר רפורמי?!
לא מבין איך הקלדת את המילים האלו בכלל. לא מאמין שזאת המסקנה שלך משיחה של ברוד

אחרי כל מיני הסברים הוא אמר: לכאורה הרבי נראה סופר ציוני. בדוק. זה כאילו לא ככה כי אין בזה תשובה של כן או לא... זה הסבר ארוך יותר. אבל אם כאילו מסתכלים ככה זה נראה.

להפיך זה דבר חיובי..

יש מכתב ארוך של ר יואל שמסביר את ההבדלים. אולי @חיה רוז הביאה אותו פה פעם? לא זוכר..

מכתב מאוד יפה, התקציר שלו זה שסאטמר קנאים, קנאות זה לא דרך חסידות, חבדניקים לא קנאים.


אתייחס לענד בקצרה: חבד מתנגדת עם הציונות כי חבד זה תורה ומצוות וציונות זה ההפך מכך ויתרה מזאת חבד זה קירוב לתורה ומצוות וציונות זה ריחוק מתורה ומצוות.

(|מגלגל עיניים| כן, כמובן כמובן שבני הציונות הדתית מקיימים תורה ומצוות אבל הדתל זה לא ציונות אמיתית, זאת הלבשת דבריו (המדהימים, אך לא מתכתבים עם המציאות לא של ימיו ולא של ימינו) של הרב בכוח על המציאות היום, זאת פנטזיה. ציונות זה לאומיות ישראלית ללא דת יהודית)

ואין לי כוח להגיב אבל זה נושא מעניין דווקא.


ולא בטוח מי את (ונכנסתי לכ.א. וראיתי שאחותך בחווה של אדם אז חשבתי אולי אומר לי משהו אבל לא..)

החלפתי ניק משדות של אמת לזה..אז אולי ישנה לך אבל לא בטוח..

(הי רגע אתה מכיר את החווה?)

טוב זה 17 עמודים... קשה לתמצת לנקודה אחת.

 

אבל אחת הנקודות העיקריות לדעתי.

 

ר' יואל מדבר על זה שהטעות הציונית והטעות הקנאית (סאטמר וכדומה) נובעת מנקודה זהה.

 

והיא החלפת תוכן המושג יהודי.

יהדות היא חלק אלוקה ממעל ממש. היא הוויה פנימית עמוקה. מציאות אחרת. מציאות שמעצם קיומה קשורה עם הקדושה והאלוקות, דורשת קיום מצוות ושייכת למצוות.

 

מצד אחד הציונות נתנה לאנשים אפשרות לומר אני יהודי (כי הם לא יכולים להתנתק מזה). אבל להתייחס לזה כלאום, שפה, היסטוריה, תרבות וכדומה. סממנים חיצוניים. לא פנימיים.

אמא שלי העבירה שיעור לחיילות. אף אחת מהן לא הצליחה להסביר ולהבין למה יהודיה בחו"ל היא יותר יהודיה מהגויה שמשרתת איתן בבסיס ונותנת הכל למדינה. 

 

מהצד השני, הקנאים אימצו סיסמא- יהודי, לא ציוני. ולהיפך.. הביטוי- הוא גוי גמור...

כל מי שהיה לו חלק בהנהגת המדינה, כל מי שאימץ את אורח החיים הציוני ועוד אחרים הם לא שייכים אלינו. צריך להיבדל מהם

גם הם רוקנו את המשג יהודי מתוכנו והשאירו רק את הסממנים החיצוניים. נכון, במקרה שלהם הסממן החיצוני הוא קיום מצוות שזה לא דבר כל כך חיצוני. אולם הקשר של היהודי למצוות הוא פנימי. וכמובן שכל אלו שהם קראו להם גויים, יהודים בדיוק כמוהם.

 

ר' יואל כאהן טוען שבאופן פרדוקסלי, שני הצדדים עשו את אותה טעות. הפכו את היהדות למשהו חיצוני.

לבית כנסת בירושלים.. גם ככה אנחנו בגלות..

כן הרבי הריי"צ היה ממש אנטי ציוני (כלפי המדינה לא כלפי הארץ) והרבי גם, אבל דיבר על זה לעיתים יותר רחוקות, יש אפילו שיחה שהוא מסביר למה השמוש במושג מדינה זה מעין כפירה בה' וויצמן או שזר לא זוכר שלח לו מכתב זועם על זה, והרבי זעם עליו חזרה  

בסאטמר האידיאולוגיה האנטי-ציונית היא מרכיב מרכזי בחסידות הזו, בחב''ד לעומת זאת זה עניין שולי יחסית לעניינים אחרים. ככה שבסאטמר יש אחידות די גבוהה בין החסידים ביחס למדינה אבל בחב''ד תוכל למצוא הרבה גישות שונות, החל מתמיכה נלהבת במדינה ועד להתנגדות כמעט סאטמרית (הסיפורים מספרים שאפילו בין הריי''צ לרבי היו פערים לא קטנים בנושא הזה...).

שהרייץ ביקר בארץ והרבי לא?

הריי''צ (בעיקר בשנותיו היותר מאוחרות) היה הרבה יותר מכיל ביחס לציונות ולשותפות איתה, אפילו שלח חסידים לארץ להקים את כפר חב''ד (בניגוד לרש''ב שהתנגד לעשות את זה...).
גם מסופר שלרבי היו מגיעים בדואר ל770 עלונים של סאטמר והריי''צ לא היה מרוצה מזה (מסופר על מקרה ספציפי בו השליך אותם ואמר בחוסר שביעות רצון 'הנה בעלונים שלך' או משהו כזה).

מקימי כפח היו חסידים פליטי מלחמה שהיה צורך לדאוג להם למקום ישוב.

כל אדמורי חבד תמכו בבניין ארץ ישראל, החל מבעל התניא (ששליחת כסף לארץ היה אחד התירוצים להכנסתו לכלא, כתומך האימפריה הטורקית ששלטה אז בארץ והייתה יריבה של רוסיה הצארית), נכדתו הרבנית מנוחה רחל סלונים מחדשת הישוב היהודי בחברון, ישיבת תורת אמת וכו'

הרשב לא התנגד לעליה לארץ (ויש כמה סיפורים שמראים את זה) אלא לתנועות העליה הציוניות שהיו מונהגות שם על ידי צעירים שהתנגדו לשלטון הצארים והיו מורעלים בשנאת דת ורעיונות קומניסטיים.

הרשב נלחם ראש בראש עם הציונים על הצעירים היהודים, הוא פתח ישיבות בכל מקום והם עמדו בחוץ ומשכו את התלמידים לפעילות תנועת נוער..
הוא נלחם על יהדותם והם נלחמו על עקרונות קומוניסטים ולאומנות.

יש יומנים וכתבות שמתעדות את כל זה
כמה וכמה פעמים זה הגיע למקומות אלימים גם, הלשנות, מכות, הצתה של ישיבה, ניסיון חיסול..

הרייץ קיבל רישיון לשאת אקדח סמוי בגלל זה.
בשלב הזה, מי שניהל את המאבק של הרשב היה בנו הרייץ והאש הופנתה אליו


לא מכיר את הסיפור עם העלונים, אשמח אם תמצא אותו איפשהו..
(היה הרבה סיבות להתנגד לסאטמר בלי קשר לציונות)

 

מכיוון שהגישה החבדית לא מסכימה עם הציונות עצמה, ומאידך, ציוני הוא עדיין יהודי ויהודי הוא קודש קודשים, לא יכולה להיות אותה התייחסות לפני ואחרי הקמת המדינה.

 

לפני היתה יותר התנגדות בגלל הדרך שבה היא הוקמה. בגלל רוח הציונות וכו. בשל הנזק הרוחני הגדול.

אבל מהרגע שהיא הוקמה, זו מציאות. יש כאן יהודים שחיים כאן. יהודים קדושים בארץ קדושה. הם מאוגדים במדינה בעייתית מאוד מבחינת חב"ד, אבל הם אלו שמאוגדים בה.

 

מהרגע הזה, לזרוק אבנים על מכוניות לא יעשה כלום חוץ מלפלג.

ברגע שזו המציאות, חשוב לנו שליהודים יהיה טוב בגשמיות וברוחניות. לכן כן חשוב לנו שדברים כאן יצליחו. גם אם זה דברים ששייכים למדינה. לכן הצבא כגוף לא נחשב קדוש אבל כל חייל שמשרת בו היה מוערך מאוד בעיני הרבי וקיבל יחס מדהים. לכן חשוב לנו להצביע ולדחוף למקום טוב יותר.

 

יש גם מעלות רוחניות שיהודים מרוויחים פה כמו כשרות רבנות כמעט בכל מקום. גם לזה הרבי מתייחס.

זה לא מרגיע את הכאב על החורבן הרוחני שעשו כאן. וחב"ד ממשיכה לשמור על ההבחנה בין ציונות לציונים. כאידיאולוגיה.

 

אבל למעשה בפועל, משתדלים לדאוג שיהיה כאן כמה שיותר אור מול החושך.

 

 

 

 

(בינייש)

בס"ד

שלום בנצי 👋)