גם אני חשבתי כמוך עד שהכרתי את דמותו של אצ"ג קצת יותר לעומק

הוא לא כפר חלילה בקב"ה-וניתן לראות זאת ברבים משיריו

בסה"כ הוא יוצא נגד התפיסה הגלותית ששררה אז, אומנם יש לו ביטויים קצת חריפים אבל בסופו של דבר שמבינים מאיפו זה הגיע מבינים גם את כוונתו האמיתית, והיא לא של כפירה חלילה

גם אני חשבתי כמוך עד שהכרתי את דמותו של אצ"ג קצת יותר לעומק

הוא לא כפר חלילה בקב"ה-וניתן לראות זאת ברבים משיריו

בסה"כ הוא יוצא נגד התפיסה הגלותית ששררה אז, אומנם יש לו ביטויים קצת חריפים אבל בסופו של דבר שמבינים מאיפה זה הגיע מבינים גם את כוונתו האמיתית, והיא לא של כפירה חלילה

החלק הראשון נכון ובמיוחד לגבי ציבורים שונים

החלק השני במובן מסוים כבר התרחש

Biography: Uri Zvi Greenberg

פה הוא נראה חרדי, ואילו בויקיפדיה נראות תמונות של אחד שאין לו קשר לתורה

ימיו חבוש כיפה בתמונה שלו בויקיפדיה... נראה לי שמנסים לנכס אותו כמו את ביאליק (שיצא נגד ההמצאות של החגים החדשים ועוד נזיפות אנטי חילוניות).

שים לב פה, תמונה שלו בגיל מאוד מבוגר מתפלל במניין עם טלית ותפילין ולבוש הדור

The Fifth of Iyar

אני חושד באפקט ביאליק בכל זאת. תמונה שווה אלף סיפורים של שמאלנים!

ושאר גדולי ישראל גם בתחומי החו"ל התחנכו על ברכי התורה והמצוות (כולל חלק גדול מזוכי פרס הנובל הישראלים [ואולי היהודים בכלל], אם לא הרוב ואין ביניהם כמעט כופרים בכלל).

כשהם מנכסים לעצמם את האנשים האלה, שהיו עילויים בישיבות, צאצאי משפחות רבנים (השבחה גנטית של דורות), וכאלה שגדלו בשכונות חרדיות (נניח פרופ' עדה יונת) וכדומה, הם מרגישים גיבורים.

כשבעצם כל מה שיש להם זה אהוד ברח, שימון פרס, רוגל אלפר ושאר חולי הרוח...

למה לחטט בספקולציות בלי טעם?

מצטער, זה לא נכון לא תוכנית ולא מילולית.

ספקולציות זה כל מה שכתבת על מפא"י. איפה ראית שמנסים לנכס אותו? מי השמאלנים שמסתירים את זה שהוא הניח פעם תפילין (שומו שמים)? על מה אתה מתבסס חוץ מתחושות בטן? ואיך אתה כל כך בטוח בעצמך שאתה מרשה לעצמך להוציא שם רע?

אני מסתמך על דברי חיים נחמן ביאליק בעצמו.

* "לא רק חוצפה וכפִיַת טובה מאין כמוהן, אלא גם בוּרות גדולה היא לחשוב שכל מה שנוצר בספרות על ידי האומה כֻּלה ואדירי רוחה במשך אלפי שנה אין לו שום ערך בימינו".

* "אנו באים לארץ ישראל לחדש את חיינו; אנו רוצים ליצור לנו כאן חיים עצמיים, שיש להם קלסתר פנים משלהם ואופי מיוחד... ולא מצאנו צורה יותר עליונה ויותר עמוקה להתחיל לטוות ממנה את צורות החיים המקוריות מיצירת השבת" (יש לזה המשך שהוא לוקח את זה בקטע סוציאליסטי).

* "את החגים אין בודים מן הלב... חוגו את חגי אבותיכם והוסיפו עליהם קצת משלכם לפי כחכם ולפי טעמכם ולפי מסיבתכם. העיקר שתעשו את הכל באמונה ומתוך הרגשה חיה וצורך נפשי, ואל תתחכמו הרבה".

אתה שמעת על זה פעם דרך מערכת החינוך? התקשורת? הזכירו פעם שהוא למד בוולוז'ין? את הדברים האלה גיליתי בכוחות עצמי שנים אחרי ששמעתי על חיים נחמן ביאליק שהוא נציג החילוניות "הקדושה".

כמדומני שעליך להזהר בלשונך בהאשמותיך, ואין דבריך אלא הוצאת שם רע בבחינת הפוסל במומו פוסל.

ולהזכירך, להבא כשאתה מנסה לדון אנשים לכף חובה, המוציא שם רע חייב מיתה בידי שמים.

נ.ב, שמאלנים הם בוודאי כופרים. תיכף תגיד לי שאהל שרה דנטורי קרתא כולם צדיקים ויראי שמים שהולכים להפגש עם הצוררים מאיראן כדי לקרב לבם של עם ישראל לשמים.

אני מזמין אותך למצוא לי כופר אחד שאינו שמאלני, ואז נדסקס בהאשמות המוזרות והחמורות שלך

בפורום..

כי יש פה כל כך הרבה חייבי מיתה, נידוי, שמתא וארור..

אני מניח שגם כרת, אם כי לא זכור לי שחייבת עדיין מישהו כרת.

אלא ההפך. מוזמן לקרוא כמו שצריך!

אגב, זאת לא שיטתי, אלא דברי חז"ל.

"ומה אם אלו שלא הוציאו שם רע אלא על עצים ועל אבנים נענשו, ולא עונש מועט אלא עונש מרובה, ולא עונש לשעה אלא עונש לדורות, המוציא שם רע על חברו, כיוצא בו על אחת כמה וכמה". נו, שויין...

נ.ב, כולם פה מחזיקים פצלו"שים שמיועדים להגנה עצמית?

"ולהזכירך, להבא כשאתה מנסה לדון אנשים לכף חובה, המוציא שם רע חייב מיתה בידי שמים."

לא רמזת שהוא חייב מיתה בידי שמיים? 

וכשמישהו כל הזמן משתמש בדברי חז"ל כדי להראות איך כולם בעייתיים וחייבים ודינם כך וכך..

לא בטוח שהוא מסתכל בדיוק בעין הנכונה על אנשים כפי שחז"ל התכוונו..

הוא כתב לי:

"ואיך אתה כל כך בטוח בעצמך שאתה מרשה לעצמך להוציא שם רע?".

אז אמרתי לו שיזהר בדברים שהוא כותב.

אני מתאפק ממש לא לומר לך מה אני חושב על האינטליגנציה שלך.

נראה לי שאתה עוד פיצול של מטרידן סדרתי, אז לא ממש מטרידה אותי דעתך.

נ.ב, ההדגשות הן ככלי עזר לקריאה, שכמדומני שהטרול שבך מתקשה בה... בהצלחה!

לא קראתי את כל השרשור כמו שצריך.

אם כי טענתי עצמה, עדיין בעינה עומדת, גם אם במקרה זה היא לא רלוונטית..

וזה מעניין לראות איך אתה תוקף כל כך חזק כשמישהו מעיר לך משהו. ובד"כ עושה זאת גם מתוך מטרה לפגוע..

לא תקפתי אף אחד, רק הסברתי לו את הטעות בניסוח שלו.

ותודה רבה שאתה מלמד אותי על כוונותי, אני מבין שאתה "רואה ללבב" כה' יתברך, ולא כאחד האדם הפשוט כמו הנביאים. 

נ.ב,

לדעתי הדרך הנכונה יותר הייתה לכתוב ככה:
"צודק, טעיתי. כנראה שאני טועה גם לגבי כוונותיך, ואולי לא הבנתי אף אחת מההודעות שלך כי אני קורא את כולן מחוץ להקשרן... אעבוד על המידות שלי ואבדוק את טענותי מחדש". 

למרות שגם בהיפך אני נוטה להגיד את זה. אבל לא כתבתי את זה כי צריך לדייק שמבחינתי שמאלנים הם אך ורק מצביעי מר"צ והרשימה הערבית.

כל השאר סתם "לייצים"... מצביעים לפי מה שהתקשורת אומרת להם.

אני יכול להבין את הסיבה שזה לא הובן, כתבתי סימן שווה שהוא סימן מתמטי

משכיל ודאי שלא. בכל מקרה הוא היה אדם שנפשו בערה לגאולת ישראל ובנין המקדש

תגובה מאוד מעניינת!

אצ"ג היה בן למשפחה חרדית אך שניספתה בשואה הוא עצמו ברח מבית הוריו לארץ והצתרף לציונות [אגב הוא כותב שמטרת הציונות להביא לבניין המקדש...] אחרי שהשמאלנים יצאו נגדו חזר לאירופא ובתחילת השואה הצליח לחזור לארץ.

הוא היה ימיני אפשר לאמר גם קצת קיצוני [היה המשורר של מפלגת העבודה עד שנידו אותו בגלל קיצוניותו]

איני יודע איך חי בפועל אם שמר תורה ומצווות באופן מלא או לא אבל אני כן יודע במובן מסוים מה היו רגשותיו לדת ולתורה והיה לו חיבור וקשר עמוק לאלה, רואים בשיריו הרבים את שאיפתו האמתית והכנה למלכות בית דוד ולבניין המקדש וגם את האמונה שלו, את אותה אמונה טהורה ותמימה שחונך עליה בילדותו.

זה נכון שיש לו לפעמים ביטויים חריפים [במיוחד אחר השואה] על א-לוקים והגאולה שאיחר כביכול אך גם בשירים אלו רואים שנשאר יהודי מאמין בכל נפשו ומאודו ומי שמכיר קצת את נפשו יודע את כוונתו האמתית והטהורה

אם אתם שואלים אותי כיום כמעט אף אחד שנפשו כה בוערת וליבו יוקד וכל כולו מלא באהבה עזה וכיסופים לעמו לארצו ולמקדשו אצ"ג פשוט חי את הגאולה בכל המובנים שלה

בקיצור כדי לכם להבין את האיש ואת שיחו הוא פשוט אדם גדול

משמח לדעת שצדקתי לגביו, הוא נראה אדם עמוק בתמונות

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני