שאלהעברי אנכי

שמעו.. אני שומע מלא דברים טובים על המור.. אבל אין לי מושג מה הולך שם.. אשמח אם קצת תעזרו לי להבין מה זו הישיבה הזו..:

 

מישהו יודע מה שיטת הלימוד בשם?

 

(ו... איזה ישיבות אתם מכירים שלומדים אליבא דהילכתא? כי.. לשם אני מכוון.)

 

ועוד משו... בהר המור כולם "קוקניקים" כאלה? אני לא מתחבר לכאלה שלומדים כזה ככ הרבה אמונה, ומצטטים את הרב קוק מלא כי הם חורשים על הספרים שלו (הערה: אין בזה שום בעיה! וזו מצווה גדולה וזה אחלה לימוד תורה וכו'... אבל.. אני פשוט לא מתחבר לזה.. אני יותר בקטע של לימוד גמרא מעמיק וכל זה..)

יש שם מיליון שעות הרב קוק?

 

ללכת לפי הרב עובדיה בישיבה כזו יגרום לכך שיסקלו אותיחושף שינייםליקוק??

למיטב ידיעתי הלא רחבה..הלהבה והברוש..

עיון ישיבתי קלאסי.

אנסה לענות בתור הרמורניקהנודד הבודד

אני בשיעורים הנמוכים, אז קח בחשבון.

קודם כל, הלימוד הוא לא אליבא דהלכתא.

הלימוד הוא ישיבתי-עיוני, בדגש גבוה על עיון.

הישיבה מנסה לגדל ת"ח גדולים. גדולים. ממש.

בשביל זה צריך קודם כל, לבנות שכל של תורה. 

לימוד אליבא דהלכתא, עם כל חשיבותו, מלמד אותנו

מה לעשות, אבל לא מפתח את ההבנה של עומק מחשבת

התורה. לפתוח סוגיה, לחשוב למה הדין הוא ככה, למה לא להגיד אחרת,

להתפלפל בהוויות אביי ורבא, לפתוח ראשונים, להתווכח על 

קוצו של קצות, לעיין בסברות ר' שמעון שקאפ, זה החדירה

לעומק התורה.

אחרי שהאדם קונה שכל של תורה, נעשה כמעיין המתגבר.

המטרה היא לא לדעת מה כתוב בשו"ע, אלא לחשוב כמו

השולחן ערוך.

בתחילת שנה התחלנו מסכת שבת, והר"מ שלנו אמר לנו,

שיהיה לנו ברור, שנצא מהשנה הזאת, עם אותה רמת 

ידיעה שלנו בהלכות שבת כמו שנכנסנו אליה.

שיטת הלימוד היא קלאסית, אע"פ שכמובן לכל ר"מ יש את

הניואנסים שלו, וכמובן הרב מרדכי שטרנברג שהוא פצצת אטום 

בעולם העיון, אבל בצורה כללית, הישיבה לומדת עיון קלאסי.

עיון קלאסי רציני, כן?

 

לגבי השאלה בסוגריים, כן. כולם קוקניקים שם.

שיטת הרב קוק זו השיטה שמנחים ראשי הישיבה והר"מים,

ושיעורי האמונה בונים את השיטה על פי תוכנית מסודרת.

 

אם תלמד ר' נחמן לדוגמא או סתם שיטות אחרות, אף אחד

לא יגיד לך שום דבר, ובאמת שלא חושבים שיש בעיה.

עצם זה שמלמדים שיטה מסויימת לא אומר שאין מלבדה.

תמיהה קטנה עליך - למה אתה מניח שלימוד הרב קוק 

סותר לימוד גמרא מעמיק?

 

לגבי הרב עובדיה - שום בעיה, ורבים מתלמידי הישיבה הספרדיים 

לומדים בספריו. שוב, לא כשיטת הלימוד, שזה עיון, אלא כלימוד 

הלכה, כי צריך לדעת מה לעשות. בשיעור א' הר"מ שלי אמר לנו

ללמוד לפחות חצי שעה ביום הלכה - משנ"ב, וספרדים הוא הפנה

לאחד הר"מים הספרדים בישיבה שמפנה לרב עובדיה.

אבל שוב, יש הבחנה בין הלימוד שלומדים בשביל להיות ת"ח, לבין

לימוד הלכה שפשוט לומדים כי צריך לדעת מה לעשות.

תודה רבה!עברי אנכי

ולגבי מה ששאלת, כן.. הרגשתי שהניסוח שלי לא היה משו..אז אסביר..

 

איך שמעתי פעם מישו אומר בצחוק "לא נוגעים בש"ס, עד שמסיימים את השס הלבן"

כאילו.. מאדירים את הספרים שלו לפעמים יותר מכמה שצריך.

זה כמו להגיד לאברך ללמוד כל היום תנך.. זה לא שיש בעיה, אבל..... קיצר.. הבנת..

 

עכשיו אני יודע שזה לא המציאות, ולא באמת לומדים כל היום הרב קוק, אבל סתם... כאילו..

אוףף איך אני מסביר אתזה?

הנקודה הובהרהחושף שיניים?

ועוד משועברי אנכי

אני לא ככ מסכים עם מה שאמרת על השיטת לימוד,

אבל זה כבר מחלוקת בין הגדולים.. דוס אז לא אנחנו נכריע

 

ושוב, תודה

מקווה שהבנתהנודד הבודד

לא התכוונתי לשכנע, אבל ניסיתי להבהיר.

ברכה והצלחה כט"ס

לא מכיר מקרוב, אבל עד כמה שידוע לי..אדם כל שהוא

1. בהר המור לומדים גמרא בעיון, ברצינות וברמה גבוהה.

2. הלימוד שם הוא לא אליבא דהלכתא, [לפחות בשלבים הראשונים, והשלבים הראשונים אצלם זה משהו ממושך למדי], ואם זה מה שאתה מחפש, חפש מקום אחר.

3. אם אתה לא מתחבר ללימוד של ספרי הרב קוק, זה גם שיקול לא ללכת לשם, כי זה בהחלט תפס מקום משמעותי [לא מבחינת פגיעה בלימוד גמרא].

4. לא חושב שאמורה להיות בעיה ללכת לפי פסקי הרב עובדיה בישיבת הר המור.

לא ראיתי הבדל בינך לבין מה שכתבתיהנודד הבודד


סליחה שאני מתערבכוסף

אני חושב שבאמת הרבה פעמים יש אנשים שקשה להם בגמרא אז הם בורחים ללימודי אמונה.

בכל מקרה בישיבות הרציניות זה לא כך

לא קשורהנודד הבודד

מה הקשר למה שדיברנו?

זה סוגיה אחרת, כואבת ונכונה, אבל לא קשורה...

היה נ"ל קשור לשירשור של תודה רבהכוסף

אבל אולי לא

קשה לקרוא לזה עיון ישיבתי קלאסיalezish

עיון חזק כן

שיטת לימוד קצת ייחודית (יש אותה בעוד ישיבות, אבל זה הכל הגיע מר' מרדכי)

---עריכה---

אחד ההבדלים בין השיטות לימוד העיוניות שבעוד שהשיטות האחרות כן פועלות במישור ההלכתי

רק יורדות לפרטי פרטים ופינות שפחות הלכתיות, וחוקרת את הסברא שבדעות הראשונים. (אם תלמד שנתיים שבת בעיון חזק, תוכל להבחן עליה ברבנות)

בשיטת לימוד של הרב מרדכי יותר סברתית, ופחות נכנסת לגוף שיטות הראשונים מה שמנתק יחסית בין העיון להלכה.

מה?הנודד הבודד

לא כ"כ הבנתי מה אתה אומר.

השיטה של ר מרדכי היא די ייחודיתalezish
וגם בהר המור יאמרו את זה
זה לקחת את כח הסברא ואת הסבר המושג עד הסוף, ולסדר את כל המחלוקות כדברים קטנים וניואנסים.
לכן תשמע גם אמירות שמי שלא לומד כמונו גמרא לא יודע ללמוד, ור מרדכי גדול המעניינים מאז ר שימען, כי זה באמת צורה נורא ייחודית שלא עוד הרבה לומדים בה.
בהתחלה זה לא ככה לגמרי, אבל בהמשך? חד וחלק
ברורהנודד הבודד

וציינתי את זה שהרב מרדכי הוא סוג של פצצת אטום בעניין הזה.

אבל הבסיס, היסוד, הוא העיון הרגיל. יש כאן חידוד והבנה יותר עמוקה לתוך עומק הסברא, אבל הכל בנוי על העיון הרגיל.

זה לא שאנשים יוצאים משיעורים בהר המור (וכן, גם אצל הרב מרדכי) ואומרים "תורה חדשה".

פשוט שהרב מרדכי הוא משהו מיוחד, אין חולק, אבל זה לא כמו, נגיד ניקח לדוגמה את הישיבה החדשה באשקלון (הרב ערן טמיר) - לומדים סוגיה מכל היבטיה- העיוניים, ההלכתיים והאמוניים. זה שיטה חדשה. לא לגמרי, כי כל חלק נלמד בצורה רגילה, אך השילוב הוא משהו חדש. כאן יותר קשה לשים את האצבע על משהו ספציפי ולהגיד- פה חידשת! בסברות תמיד יש משהו חדש כמו בכל ישיבה ב"ה. 

זה עדיין עיון ישיבתיalezish
קשה לקרוא לזה העיון הקלאסי

ובעריכה הבהרתי את זה
שעיקר כוונתי היתה ליחס עיון מול אליבא דהלכתא שאם העיון הוא שונה מהאליבא דהלכתא אז אצלכם זה עוד יותר שונה
אז מה זה עיון קלאסי?נקדימון
לשיטתך..
לימוד לגופה של שיטה ולא לגופה של סבראalezish

קודם לראות את הגדרים שקובעים הראשונים, ומתוכם או במקביל אליהם להבין מה הסברות שלהם, ועל גביהם לנסות להבין במה נחלקו ומה כל אחד אומר

ולא למצוא סברא יסודית יחידה בסוגיא שאי אפשר להסביר אחרת את הגמרא ועל פיה ל"יישר" את כל הראשונים לעיתים גם בניגוד גמור ללשונם ולמה שהם אומרים

וככה זה בהר המור??נקדימון

לא הבנתי, בשיטה השנייה שהצגת בעצם מתעלמים משאר הסברות שקיימות ומתקבעים על צד אחד ועל פיו רצים על כל הסוגיא??

תוכל לפרט עוד קצת? אני אשמח מאוד.

ככה זה שםalezishאחרונה
זה פחות התקבעות על צד בסוגיא.
קשה להגדיר
אבל זה ניואנסים שמבין רק מי שנמצא בתוך הלימוד כמה שנים.
תורת החחים ויצהר הם אליבה דהילכתאאוהב אותך ה


כן.. אבל בתורת החיים השיטת לימוד שם לא מחוייבת לבית יוסף..עברי אנכי

נקרא לזה ככה ה"חופש ההלכתי" יותר פתוח כי זה פחות מחוייב לבית יוסף..

אלא לכל הראשונים...

 

יצהר לא מכיר..

אף אחד לא אמר שאנו מחויבים לבית יוסף. גם הרב עובדיה זצ"לי.

פוסק שלא כבית יוסף בהלכות תפילה, ברכות השחר, וכן כאשר המנהג שלא כבית יוסף, וכן הוא עושה "ספק ספיקא" נגד הבית יוסף, וכן לפעמים הוא כותב "שאילו ראה הבית יוסף את הראשונים החולקים, היה פוסק אחרת".

לכן אתה יכול ללמוד בתורת החיים בשקט..

זה מאוד שונה. הרב עובדיה לא יחלוק על הבית יוסף מסבראאביחי מנחם
הרב טל כן. כל הדוגמאות שהבאת זה כללים בתוך כללי ההכרעה
הוצאת לי את המילים מהפהעברי אנכי


הבנת למה התכוונתיעברי אנכי

לא שיש חלילה עם הדרך, כן.

יש רשימה מטורפת של רבנים שמעריכה ומכבדת את הישיבה שאני מודע אליהם וכו וכו

ואני גם מכיר בוגר מהישיבה ואני רואה איזה יופי.. כן.

שלא יחשבו שיש לי בעיה עם זה!!!

 

אבל כן, יש בישיבה שם פחות מחוייבות לבית יוסף מאשר כמו אצל הרב עובדיה..

אני יכול לומר לךאביחי מנחם
שיש הרבה בחורים ואברכים שכן רואים את עצמם מחויבים לבית יוסף ופוסקים לפי הרב עובדיה/ הרב אליהו (אני אישית לפי הרב משאש, אבל נראלי שאני היחיד שם..) ומסתדרים יפה וגודלים בתורה בתורת החיים. גם לי בשמינית זה היה שיקול אם לעבור לשם, אבל ברוך ה' אני לומד שם היום וטוב לי מאוד .

בקיצור, אם באופן עקרוני אתה מאמין שצריך ללמוד אליבא דהלכתא, ואתה לא הולך לכסא רחמים כמו שכתבת באחד השרשורים, כדאי לך לבוא לבדוק.
בהצלחה אחי!
כן..אני בודק למקרה שבאמת אנ'לא אוכל להיות שם חח בעה שנזכהעברי אנכי


מה אומר על ישיבת אור וישועה בחיפה?נגרינסקי
הלימוד הוא אליבא דהלכתא ובכלל הסגנון בישיבה הוא יותר ספרדי...
עוד ישיבות בסגנון אליבא דהלכתא שעכשיו נמצאות לי בראש: הר ברכה, קרנ"ש, שבי שומרון...
שמעתי עליה. הם לומדים בין היתר ביקורת המקרא (לפי ויקיפדיה..)עברי אנכי


מצטט מהויקיפדיה:נגרינסקי

"בנוסף לרמי"ם, גם ראש הישיבה מלמד שעורים כלליים בתחומים שונים, כמו סוגיות בתלמוד, שעורי הגות החל מתקופת חז"ל והוגי דעות בני זמנינו. שעורים בהתמודדות עם שאלות בפילוסופיה כללית, תורה ומדע,פוסט מודרניזםביקורת המקרא וביקורת התלמוד. נושאים נוספים הנלמדים בישיבה הם תנ"ך, הגות ומחשבה ולימודי רשות להסמכה לרבנות."

 

שים לב - "שעורים בהתמודדות עם שאלות ב... ...ביקורת המקרא וביקורת התלמוד."

ביקורת המקרא זה דבר נורא ואיום... חשוב מאוד לתמודד עם זה וזה מה שהישיבה עושה... אני אישית דוגל בזה...

הם לא לומדים ביקורת המקרא כביקורת המקרא...

 

אני לא נציג שלישיבה, אני לא מכיר אותה גם מבפנים... מה שצטטתי וההבנה שלי זה רק על פי ויקיפדיה...

אם אתה רוצה בירור אמיתי על הישיבה, חפש תלמידים שם או מקורות אחרים יותר מהימנים ממני...

טוב.. אם.. אני לא ככ תומך בזה.עברי אנכי

זה נראה לי שטחי למקד זמן מסויים (או בכללי - לחרוט את זה על הדגל שלך) איך אני מפריך את הטעות.

לא, אני צריך להצדיק את הלימוד שלי. ופעם ב-לעשות משו כזה. כשצריך או משו.

 

לא ללמוד איך להפריך אתזה. ממש לא.

אבל זה רק אני... ומי אני שאגיד משו כלפי הגדולים. אבל זה משפיע על השיקולים שלי...

כן... בהחלט בחירה שלך וגישה שלך...נגרינסקי

בהצלחה...

יש לך כיוון לכמה שנים בערך אתה הולך לישיבה?אדם כל שהוא

זה משפיע על השאלה האם הגיוני להתחיל ללמוד בישיבה עיון לא אליבא דהלכתא, מתוך מגמה להצטרף בהמשך ל'תכנית הלכה' או משהו דומה.

ישיבות שאני מכיר שלומדות "אליבא"י-מי
שדרות, קרני שומרון, אולגה(עד כמה שאני זוכר).

אבל לעניות דעתי כדאי בשיעורים הראשונים א,ב (אולי גם ג) ללמוד עיון ישיבתו רגיל עם קצת "אליבא" וסדר הלכה ואח"כ לעבור ללמוד יותר הלכתי \הלכה\פוסקים, ככה הלימוד הלכה שלך הוא ברמה יותר גבוהה ואתה לומד לעיין כמו שצריך ולא רק לקרוא מה הראשון\אחרון אומר.

בהצלחה
למיטב ידיעתי...יונתן 747

מתוך הישיבות שציינת רק בקרנ"ש לומדים אליבא דהילכתא כאשר ישנו עיון מאוד מעמיק ( למי שמחפש) עד להלכה, אמנם לא פותחים שם ר' שמעון שקאפ, אבל בהחלט מלבד לימוד שיטות הראשונים בצורה מעמיקה ובדקדוק בעומק סברתם לומדים גם חזו"א, רעק"א, צל"ח, פני יהושע וכו' (תלוי סוגייא) ולפעמים רואים גם קצות...

למיטב ידיעתי יש חלוקה בכיתות ( לפחות בשיעורים הנמוכים) אז זה גם תלוי באיזה כיתה אתה נמצא...

👍👍י-מי
מקווה אני לא חוזר על אחריםכוסף

תלך לפי הרב עובדיה בהלכה סבבה בהשקפה יש שתי אפשריות 1- תלך משם מהר פשוט לא שייך  2- מה שיותר הגיוני, תישרף ותהיה כמוהם.

אליבא דאילכתא ממש לא שם זה המקום האחרון ששיך

שמעת הרבה דברים טובים? אז אני חושב ממש הפוך אבל לא אלכלך ובמיוחד כאן, רק שתדע לא כל הנוצץ זהב.

והערה אחרונה אבל ממש חשובה 'קוקניקים' זה לא רק שם יש עוד הרבה ישיבות שאינם בקו שלהם ובכול זאת לומדים ברצינות את הרב קוק לא פחות ואפילו יותר, ולדעתי גם מכוונים לדעתו יותר

סבבה, אז איפה כן?עברי אנכי


איפה כן מה? תגדיר לי שוב מה אתה מחפשכוסף


כמה שיותר קרוב לפורת יוסף/כסא רחמים ושאר הישיבות הטובותעברי אנכי

כי לשם אני מכוון. ואם ח"ו ההורים לא מסכימים לי (דבר סביר..עצוב) אני רוצה את הכי קרוב.

את מי אתה שואל?חג'דומט

הם יחליטו  גם עם מי תתחתן?

ממממכוסף

עם זה לא ישיבות חרדיות לא מכיר.

אבל אתה יכול ללכת לישיבות שמכוונות למסלולים של רבנות וזה

אתה מחפש ישיבה בסגנון ספרדי מבחינת אווירה?אדם כל שהוא


מבחינת הכל. לימוד אווירה אפילו תפילה... הכל.עברי אנכי


יש ישיבות דת"ל עם אופי יותר "ספרדי" ברמה כזו או אחרת..אדם כל שהוא

כמדומני אורות התורה בבת ים, ישיבת ההסדר היכל אליהו בכוכב יעקב, אולי גם מצפה יריחו, ומן הסתם יוכלו להוסיף עוד ישיבות.

כן.. אבל לומדים שם אליבא דהלכתא? שזה בעצם "עיון ספרדי"?עברי אנכי


לא מכיר מקרוב, מהאתר של ישיבת מצפה יריחו נראה..אדם כל שהוא

שבשיעורים הנמוכים לא לומדים אליבא דהלכתא, ובשיעורים הגבוהים יש מסלול לימוד אליבא דהלכתא. 

 [ואגב, לא נראה לי שהמושגים עיון ספרדי ואליבא דהלכתא זהים. לא בכל מקום אצל הספרדים למדו אליבא דהלכתא, לא כל הספרדים למדו בשיטת לימוד אחת, יש מאפיינים נוספים של שיטות "ספרדיות" מלבד לימוד אליבא דהלכתא, ואפשר ללמוד אליבא דהלכתא בדרך לא "ספרדית"] 

 

אני מעתיק מהאתר של מצפה יריחו

 השיעורים השונים

עיון - שיעורי עיון יסודיים במספר מסלולים ע"י הרמי"ם המיוחדים לכל שיעור, הרמי"ם נושאים, נותנים ומלווים את הבחורים תוך מתן יחס אישי וחם. ראש הישיבה והרב חיים סבתו מוסרים שיעורים שבועיים כלליים המקיפים ומנתחים ביסודיות את סוגיית הגמרא השבועית. בשיעורים הגבוהים יותר - מסלול לימוד עיון מעמיק עד פסיקת ההלכה (אליבא דהלכתא) המבוסס על הכלים בלימוד שנקנו בשיעורים הנמוכים.
בקיאות - תוכנית בקיאות ללימוד כל הש"ס ב-3 שנים. הלימוד קבוצתי דינמי בליווי ר"מ צמוד לקניית יסודיות בלימוד ובחזרות.
הלכה – כולל אברכים ללימוד הלכה, לימוד מעמיק, בשיטת הרב שמואל קידר זצ"ל מתוך מגמה לסיים את מבחני ההסמכה לרבנות ב-5 שנים.
אמונה, מוסר וחסידות - שיעורי אמונה יסודיים בתנ"ך, ראשונים, הרב קוק זצ"ל, חסידות ועוד. השיעורים ניתנים ע"י ראש הישיבה, הרמי"ם, וכן ע"י הרבנים: הרב נחום רכל, הרב גד וינקרט, הרב ראובן פיירמן , הרב חן חלמיש, הרב עוזי שרבף ועוד. 
במקביל לשיעורים, שיח אמוני עמוק ורחב במכלול מגוון של סופרים וספרים. פעם בשבוע מתאספים החבר'ה בבתי האברכים לליבון הסוגיות היומיומיות

 

 

 

 

ככה הרב עובדיה כותבעברי אנכי

שעיון ספרדי זה אליבא דהלכתא. ואני יכול לתת לך מאמר של אחד מהרבנים (או שהוא בוגר..לא יודע) של כסא רחמים על מעלת ה'עיון הספרדי' וזה זה.

לפי הרב מאזוזasd100

עיון ספרדי הוא לא אליבא דהילכתא בכלל... אלא גפ''ת, עם הבנה עמוקה (לא עם עשרים ראשונים ואחרונים)

ההבדל הוא לא כזה גדולעברי אנכי

בכסא רחמים לומדים אליבא דהלכתא.

רק מה שהו עושים בנוסף הם מקדקים בלשון רשי וכל המפרשים למה דווקא בלשון הזה. הרי הוא יכל לכתוב בצורה אחרת.

קרנ"ש...יונתן 747

ראה 3 הודעות למעלה...

רק שים לב שאתה לא עושה להם את מה שאתה מאשיםחג'דומט

אותם בו.

 

אופייני מאד להרבה אנשים שמתנגדים להר המור.

 

שויין.

הסברכוסף


הנהחג'דומט

"יש שתי אפשריות 1- תלך משם מהר פשוט לא שייך  2- מה שיותר הגיוני, תישרף ותהיה כמוהם..

שמעת הרבה דברים טובים? אז אני חושב ממש הפוך אבל לא אלכלך ובמיוחד כאן, רק שתדע לא כל הנוצץ זהב."

 

 

אני, בתור תלמיד בסגנון של הר המור של מפחד לומר את דעותיו-

                                                                                         בחיים

                                                                                         לא  אדבר ככה על שום ישיבה.                       למרות שמאשימים אותנו בזה כל הזמן.

טוב כתבתי שאני לא רוצה להאריך בנושאכוסף


קפץ לי שניהכוסף


בקיצורכוסף

אם אתה רוצה עדיף שנדבר באישי

אבל בא נגיד את זה ככה גם אני לא אדבר ככה על אף ישיבה אחרת, עליהם אני חושב שכן.

וכן הם שונים מאוד בגישה שלהם מישיבות אחרות

ועוד כלל אחד מי שחושב שהוא על כולם שלא יתפלא שכולם נגדו ולא יגיד שכולם עושים לו את מה שמאשימים אותו בו כי זה בדיוק ההבדל

קיצרתי וכתבתי קצת בקודים כי באמת שאין לי עניין לכתוב נגדם פה. מקווה שהצלחתי

עד כאן מה שרציתי להוכיח.חג'דומט

ערב טוב לכולם.

אדייק כדי שלא ישמע לא נכון.חג'דומט

אני שומע ממך בדיוק הטענה שאמרתי, וזה מה שמטריד אותי במקרה הזה ובמקרים רבים אחרים.

 

 

שיניתי את הניסוח כדי שלא יראה כאילו השתמשתי בך כדי להשיג משהו תוך כדי שאני מוציא אותך לא טוב.

 

 

אני מתנצל על הניסוח הפוגע קצת שכתבתי בו.חג'דומט


איך משפיעה גזירת הגיוס על הישיבות הסרוגות?גבר יהודי

בחורי הישיבות הגבוהות שעד עכשיו היתה להם דחיית שירות - מה קורה איתם?

בחורי ישיבות ההסדר שעד עכשיו היה להם קיצור שירות ודחייה חלקית - מה קורה איתם?

 

הם כולם מתגייסים "כמו ילדים טובים"?

אין השפעהברגוע

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

שואל מתוך חוסר ידיעה:גבר יהודי

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בישיבות גבוהות רק דוחים את השירות, לא מקבלים פטורברגוע
גם בישיבות חרדיות לא מקבלים פטורגבר יהודי

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

גם בישיבות גבוהות (דת"ל)ל המשוגע היחידי
עבר עריכה על ידי ל המשוגע היחידי בתאריך ט"ז בסיוון תשפ"ו 20:42

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

המצאה יפה, אך שיקריתנקדימון
מחילה, ככה זה איפה שאני לומדל המשוגע היחידי

אני לא באמת מבין בחוקים...

הוא צודק, ככה זה בשנים האחרונותברגוע
לא הבנתיל המשוגע היחידי

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

פעם נתנו, בשנים האחרונות כבר לא כ"כברגוע
"גזירת" הגיוס היא על רק על הטיפשיםנקדימון
הטהרנים שלא מסדירים את מעמדם. מי שמסדיר את מעמדו ומבצע דחיית שירות כראוי, ממשיך כמו שהמשיך עד היום.
האם הצבא מאפשר לעשות דחיית שירות?גבר יהודי

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

כןנקדימון

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

אתה בטוח?גב'
הצבא ידחה את השירות למרות שאנחנו במצב מלחמה?
כן, כי זה עוד מסלול בין מסלולי הדח"שנקדימון
כשהקדימו גיוס להסדרניקים זה בגלל שהם כבר חוילו, כלומר היו בשל"ת בפועל.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

תודהגב'
בתחילת המלחמה גייסו גם מדח"שמרגול

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

למיטב זכרוני זה היה בתיאוםנקדימון

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

זו היתה הצבת עובדהמרגול

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר


המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות


אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…


יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

זה לא מדויק שהציבו עובדהנקדימון
אמנם ההידברות הגיעה לבסוף גם לבגצ, אבל היא הסתיימה בהסכמות. כמו שמצופה משני צדדים בוגרים.
לא ידעתי שהגיע לבג"צ. הכוונה שזו לא היתה בקשהמרגול

אלא הוראה


אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.


כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.


רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

זה לא נכוןרקאני

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

לא, זה שקרנקדימון

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.


אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

זה לא נכוןרקאני

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מגעיל זה מי שקורא לחיילים "נאצים",נקדימון

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

 

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

לא סותררקאני
מתייחס למשפטך הראשון, זה היה נכון עד השנה האחרונהמתוך סקרנות

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

 

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

 

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

 

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט



מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

 

אני עדיין רואה קבוצות באות לדח"שנקדימון

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.


אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אתה לא באירוע, במחילה מכבודךמתוך סקרנות

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

 

אבל לקרוא אני עדיין יודענקדימון
הצו האמור, אם תחפש בפסק הגין המקורי, מדבר אך ורק על כך שגם לאחר תום תקופת הקריאה לשירות לא תתבצע הפחתה, כלומר לאחר שאדם יפסיק לבצע דחיות שירות אז הוא יחוייב בגיוס מלא.

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

שוב, זה לא נכוןרקאני

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

אני לא יודעת מה כתוברקאני

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הליטאים לא ממשיכים כרגילoo

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג


הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית


לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אני חושב שאתה טועהנקדימון
עיין פה אבל לקרוא אני עדיין יודע - בני הישיבות

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

בא נראהooאחרונה
הנה הסבר על אי יכולת דחית שירות של חרדים

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל


והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר


מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

ישיבות הסדר נשארות כרגיל, אבל בכוננותמרגול

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)


ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.


חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.


כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.


מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

ישיבת מעלותגיימס פוטר

רציתי לדעת אם זה נכון שיש לישיבת מעלות שם  שהחברה שם בגדול נחשבים "חננות" כאלה.

בכללי, סטיגמות על ישיבות הן לרוב נכונות או לא? 

אממ סטיגמה מעניינתפצל"פאחרונה

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים


בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

לגבי הצבאאורות ופיצוצים

האם יש אפשרות להגיע למחלקות/פלוגות עם ביינישים לאצדרך מסלול ההסדר אלר דרך הבקו"ם

 

תודה לכל העונים

קודם כל - אין פלוגות שלמות של בינישי"ם, רק מחלקותהסטוריאחרונה
לקח כואב ממלחמת של"ג.

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

הגבלת המערכתשמחה :)

היי

מי ששלח לי הודעות בפרטי , המערכת הגבילה את כמות ההודעות אז מחילה שלא עונה ותודה לכולם!

אגב, מחפשת בחור שבא מרקע דתי לאומי והתחזק לכיוון החרדי. אם יש רעיונות היכן לחפש ממש אשמח 

 

במקרה ראיתי את ההודעהיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

תלמוד תורה מורשה ירושליםישתבח המלך
אני רוצה לרשום את אחיין שלי לתלמוד תורה ואשמח לשמוע עליו מבחינת איזה מקצועות ליבה לומדים בו ומה המערכת שעות שלהם בשבוע ?עד איזה שעות לומדים בכל יום?ואם לומדים גם ימי שישי?ואיך זה הולך השעות לימוד בכיתות א,ב,ג והלאה?
תלמוד תורה מורשה בירושליםישתבח המלך
שעות הסיום משתנות מיום ליוםמתואמתאחרונה
אנגלית לא לומדים שם.


רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?

הגיוס הקרוב לבני ישיבות גבוהותעוזר ישראל

שלום!
מישהו אולי יודע אם התפרסמו יעדי הגיוס למחזור הקרוב של הישיבות הגבוהות (לא הסדר)?
ניסיתי לברר דרך הישיבה שלי ולא ידוע להגיד לי, ובאיגוד אין מענה...
כבר בסוף ינואר והגיוס לכאורה במרץ...
תודה רבה!
 

ישיבת כרמיאלוולטרון
מישהו יכול לתת לי פרטים על ישיבת כרמיאל, ישיבה גדולה
ישיבת הסדר בסגנון מכינהSnoopy821

הי

 

מחפש לבן שלי ישיבת הסדר בסגנון קרוב יותר למכינה, פחות לימודי גמרא ושילוב של הכנה פיזית.

 

תודה

לא עולה לי מקום כזהפתית שלג

אם הוא מחפש דוקא הכנה פיזית לצבא הוא יוכל למצוא את זה בעיקר במכינות.

יש מכינות בסגנון קרוב לישיבה, עם רמות לימוד שונות. ישיבות בסגנון של מכינה אני לא בטוח שקיים.

ישיבות לעומת זאת בדרך כלל מתמקדות בהכנה הרוחנית והערכית לצבא ופחות בפיזית.

 

ואם הוא מחפש בעיקר פחות לימודי גמרא, יש ישיבות הסדר שאפשר למצוא בהן את זה. או פחות לימודי גמרא, או הנגשה משמעותית הרבה יותר, וסגנון שונה של התלמידים.

יש בברוכין "ישיבה קדם צבאית"ברגוע

לא מכיר אישית, אבל נשמע מתאים למה שכתבת

עד כמה שידוע לי זה בדיוק להפךהסטורי
(גם לא מכיר מבפנים) מבחינת המסלול זה מכינה, מבחינת התוכן - ישיבה.
מנסה להבין מה בדיוק ולמההסטורי

ומה הוא רוצה?


אם לא מתאים לו לשבת ולשקוד על תלמודו, למה לעשות מסגרת של הסדר?

(כמעט אשאל, מה ההצדקה לעשות פחות מכולם צבא, למי שלא יושב ושוקד על תלמודו?)


כמובן, יש ישיבות הסדר פחות עמוסות ושיש בהן יותר לימודי אמונה וכד'. אולי מעלה אפרים תתאים, אבל צריך לדייק מה רוצים.

תגובהSnoopy821

הוא פחות מתחבר ללימודי גמרא, אני מעדיף שיתגייס במסגרת הסדר כדי שיתגייס ביחד עם החבר'ה גם אם הוא יחליט לחתום ויתור בהמשך.

אם היתה מכינה עם גיוס של החבר'ה ביחד זה היה השילוב המושלם.

ומה הוא מעדיף?הסטורי

סליחה שאני לא בדיוק עונה לשאלתך, אבל עד כאן לא כתבת מילה אחת על מה הוא רוצה, רק על מה אתה רוצה. אם מה שאתה מחפש, זה מה שהוא רוצה, תתעלם מהמשך ההודעה שלי, תבדקו אולי ישיבת ההסדר מעלה אפרים יכולה להתאים.

 

זה יפה וטוב שאתה רוצה שהוא ילמד בישיבה, אבל צריך להפנים שלכיתה א' אנחנו רושמים את הילד, לכיתה ט' בשיח עם הנער, עדיין אנחנו רושמים. לשיעור א' הבחור בוגר ורושם את עצמו למקום שליבו חפץ.

 

טוב מאוד אם יש לכם שיח פתוח וכנה, כזה שאתה מצליח להיות קשוב לבנך ולמה שמעניין אותו, למה שמטריד אותו למה שמשמעותי לו בחיים ואתה גם יכול להכווין אותו, לעזור לו למקד נכון לשוחח על סדרי עדיפויות וכד'.

 

אבל, אין יותר גרוע מהורה שמנסה לכפות על ילדיו הבוגרים את חלומותיו שלו, כשזה לא מתאים לבחור עצמו. לאורך השנים ראיתי יותר מידי פעמים, שדווקא אלו שלהורים שלהם היה מאוד ברור מה הבחור אמור לעשות כשלבחור זה לא התאים - בעטו הכי רחוק וההורים הפסיקו להיות בשבילם כתובת משמעותית, לא רק בנושא הספציפי, אלא בכלל.

 

תגובהSnoopy821

ברור שזה בתיאום אתו, אני לא יכפה עליו משהו שהוא לא רוצה.

מאחר ויש כל כך הרבה ישיבות בסגנונות שונים, חכמת המונים והמלצות אישיות זאת דרך לףשיכולה לעזור לקבל החלטה

אז כדאי שיתייעץ עם הר"מ הנוכחי שלוהסטורי
בד"כ יש להם מושג.


ישיבות גם שולחות נציגים לדבר בישיבות התיכוניות ולהציג את עצמן, שינסה לראות למה הוא מתחבר.


אגב, מאוד ממליץ לעשות שבו"שים אמתיים, של כמה ימים טובים כולל שבת. אם מגיעים למקום רק לכמה שעות, כמו שעושים הרבה חבר'ה היום, לא באמת מתרשמים מאווירה של מקום.

ממה שאני מכיר0IQ4U

נהריה - יש אפילו חדר כושר

איתמר אווירה קרובה מאוד למכינה ישיבתית,

 

 אני לא רוצה להוציא שם רע אבל רוב ישיבות ההסדר אין לימודיפ רציניים אז הם דיי דומות למכינות (יש זמן לאימונים פייזים וכמובן מנטלים והכנה לצבא מכל הבחינות גם ההלכתית וגם תמיכה של רמים בזמן השירות) ... כמעט כל ישיבת ההסדר  בלי 3 סדרי גמרא.... 

 

האלה שיותר קרובות לישיבות גבההות (אווירה יותר רצינית) זה ישיבות כמו מעלה אדמים, הגוש, כרם ביבנה, מדברה כעדן שבי חברון וכו' 
החסרתי הרבה שיובת זה בהערכה גסה מאוד שהשם יסלח לי , כל השאר בערך זה באמצע בין ממש רציני לבין אווירה של מכינה 

יש בדבריך לא מעט אי דיוקים ואולי אפילו הוצאת שם רעהסטורי

יש כשבעים ישיבות הסדר, יש בהן סגנונות שונים ומגוונים. חלקן באמת עם הרבה לימודי אמונה ואווירה יותר משוחררת. בחלק גדול, רבות מאוד ממה שציינת יש בהחלט שלושה סדרי גמרא ולימוד רציני מאוד.


(לא שזה מאוד משנה, שבי חברון היא ישיבה גבוהה, גם מדברה כעדן מוגדרת כישיבה גבוהה, למרות שאפשר לעשות שם הסדר והרוב עושים בשלב מסויים מאוחר מהסדר רגיל).

מה שתגיד .0IQ4Uאחרונה

אך אין בכוונתי להוציא לעז וידוע שיש ישיבות עם יותר או פחות שבאבניקים ואווירה יותר או פחותץ לוחצת וכזה 

מכיר מלא שעשו הסדר משני הישיבות הנל ואני יודע שכל שיעור שם עושים יוצאים הרבה להסדר אח שלי היה איתם במחלקה . לכן אני הזכרתי אותם בתור ישיבות ההסדר , יש לי גם חברים שעזבו ישיבות כמו מרכז ובית אל בשביל לעשות ההסדר...
לכן אני אומר שמבחינתי ישיבה שאפשרי לעשות בה ההסדר בלי לעזוב את הישיבה היא הסדר לא משנה לי איך קוראים לה מבחוץ, לצורך הדוגמא ישיבת איתמר נקראת ישיבה גבוהה 

אך למעשה הרב יהושוע וון דייק יותר מסתם מעודד את הבחורים לעשות ההסדר (יצא לי לעשות איתו שיחה בנדון) ויוצא שבשיעור אולי אחד או שניים עושים גבוהה והשאר ההסדר....

אולי יעניין אותך