בעזרת השם יתברך החלטנו לפתוח במחקר לקראת חיבור הקובץ החשוב והקדוש-
דייטים בעיר הקודש.
הציבור הקדוש מתבקש לציין מקומות נחמדים-
כולל מיקום, הגעה, אופי הנוף, כיוון הרוח והסוודר, כמה ליטר מים להצטייד וכו'...
Admin- בבקשה תמחק כל הודעה של קשורה ישירות לנושא. תודה
רציף 1 (אילת). איזור רציף 20 (לבני ברק עיר הקודש- בדרך יש מס' ספסלים.)
הגעה: בכל הקווי אגד.
יש מזגן. יש אופציות אוכל נחמדות. יש גם ה-מ-ו-ן רעש ברקע.
ממליצה על קפה נט [קומה עליונה].
קחו בחשבון שכל העולם, אישתו, אמא שלו, ובת דודתו השלישית נמצאים שם.
(וכדתיים שלובים זה אמור להפריע)
אחלה מיקום.
כל ספסל פנוי...
אל תלכו לאיבוד ברובע המוסלמי בלי נשק...
בחורף צריך סוודר.
אופציות אוכל-- נו,
ברח' דוד המלך.
פעם ראשונה אני במלון דווקא נחמד
]בע"ה
בעעעעעע
אא"כ זו תנועת הנוער האובד והלומד..
קו 20, 18? ??
נוף ילדים שמחים... אופציה לחול בנעליים.
אופציה לבחון את מידת ההרפתקנות והילדות שלו\ה...
צריך סוודר בערב. 3 ליטר מיים לכל אחד...
תודו שהשם נשמע מפחיד...
רח' דיי מרכזי וחביב. [קו 18, 21 מת.מ]
מלא בתי קפה ומסעדות למיניהם.
יש לידו רחובות קטנים וצדדים שנעים להסתובב בהם.
יתרון- קרוב לכנסת -מובטח דיון פוליטי...
עיסוק נוסף- לספור כמה דייטים יש פה חוץ ממנו...
נוף מדהים.
חובה- סוודר ואוטו.
נחלאות
מאה שערים (לא ירגמו אתכם! מניסיון...)
מוסררה ובנותיה (החלק היהודי..)
העיר העתיקה - כבר אמרנו...
המושבה הגרמנית
וכל שכונה אחרת...
אפשר להתחיל במבשרת את נחל חלילים ומשם להתחבר לליפתא / לחתוך דרך יער ירושלים-הרנוף.
אחלה מסלול! [בלי קשר לדייטים]
למי שזכה לחצי יום דייט במקום 3 שעות בערב... מקנא במזל שלכם....
אין בדייט בעיה קלה עם מסלולי מים?
אין בעיה, אני רק אחשוב על עוד מסלולים.
המסלולים לעיל בלי מיים, אע"פ שהם נקראים "נחל", "עין"...
[ואגב, כל מה שכתבתי אינו מניסיוני.. מהסיבה הפשוטה - עדיין לא התחלתי להפגש! ]
משכנות שאננים.
המלצה שלי- קטמון הישנה. מול המרכזים הרפואיים בבי"ח משגב לדךיש גינה חפה ממתקנים או דשא ועמוסת כלבים.
ענת=)בית קפה משולב בחנות ספרים. נחלת שבעה.
מוכר לי משמועה רחוקה- מישו היה שם בזמן האחרון?
(לא שילמו לי לפרסם- סקרנות גרידא...)
בע"ה
כמה טוב שיהיה מבחר ספרים..
למה את שואלת?
מקום הזוי...
מקום נחמד צופה על אזור רמות ועל כביש 1 , עדיף להגיע עם רכב.
נוסעים עד הרצה של רחוב גבעת שאול ובכיכר פונים ימינה לתוך הבניינים היחסית חדשים. נוסעים עוד כמה מטרים עד שרואים מעיין תצפית, יש ספסלים. נחמד מאד. מומלץ להתלבש חם ולבוא עם שתיה או אוכל "נקי" (שלא מפדח לאכול)...
בהצלחה
במושבה הגרמנית,
במרכז מורשת בגין,
במוזיאון המדע! להתנסות שם בכל הפעלולים.
יד ושם..טוב..זה רק אם נמאס לך לחייך פתאום ובא לך למצוא תירוץ טוב לחוסר המוטיבציה הפיתאומית ..
או שבא לך קצת שקט ואת יודעת שעם בחור דברן ןצחקן עם נטייה להיפראקטביות..זה אולי מקום די אידיאלי
וואלה, נתתי לעצמי רעיון.
תודה!
בס"ד
הלכנו...הלכנו...הלכנו...הלכנו...הלכנו...הלכנו...הלכנו..והגענו!
וחוצמיזה-רק מאתמול אתה מכיר את ירושלים??. נו באמת...
בגלל שמשעמם....
כמה שפחות אנשים!!!!!!
אני מקנאת!
(ככה אומרים הילדים, מה לעשות?(
נ.צ.ים, ציוד, קשר, קוד מוצפן וכל השאר...
איזה צבע כומתה?
לא יודעת איך קוראים לזה... על הכביש בין תלפיות לבית לחם.
שקט ונעים שם (חוץ מרעש כביש ראשי...)
אין שם הרבה דוסים (רק כמה ערבים... לא נורא.)
סוודר חובה גם בלילות קיץ קרירים.
יש לא רחוק מהתחנה מרכזית טיילת עם נוף מהמם!, ספסלים בדרך, ובסוף גן שעשועים.
איך מגיעים? הולכים לכיוון סנטר1 ועוברים לכביש שממול.. הולכים קצת ישר ומאחורי מד"א נראה לי יש מדרגות שיורדים שם.. ואז איכשהו מגיעים... זה שביל כזה...
שמעתי על כמה וכמה דייטים שם.. [אבל זה אותו אחד, אז אל תבהלו..]
זה ברוממה.
1)אנג'ל- אם יורד גשם אפשר להכנס מתחת לבתי משפט- לא מומלץ לאנשי האזור....
2)הרצל פינת בגין- יש שם מלונות למקרה של מזג אויר סוער.
3)יש איזה גן בשכונת בית הכרם שאני לא יודעת איך קוראים לו. היתרון בו הוא שיש שם ספסל מתחת לגשרון קטן למקרה של מזג אויר גשום. מקום לא רווי בדתיים. ונחמד.
בהצלחה....
ויאוו יש כ"כ הרבה מקומות מקסימים בירושליים... יפים ורומנטיים.... אני גר בעיר הזאת... רק תגידו ואני עושה לכם סיור...
בקיצור אני אישית ממליץ על משכנות שאננים, כיכר פריז, גן הפעמון, ארמון הנציב, גן הכיפוד, ויש עוד כל מיני מקומות שאם אני יגיד את השם שלהם זה לא יעזור כי אתם לא בדיוק תכירו...
אז בהצלחה בדייט....
ושבת שלום!
יש המון ביינישים (ובינישות) שחושבים שהמקום הזה טוב, אז אם אתם רומים לפגוש על הדרך חברים - לכו לשם.
* איזור רח' רמב"ן- רמב"ם- עזה - לא זוכרת איך קוראים לשכונה...
רחובות וסמטאות שקטים, שדרות עצים, קרוב למרכז העיר- אבל שקט.
* סתם ללכת... למצוא שפת מדרכה מתחת לפנס רחוב.
(המלצה אמיתית מחברה....)
* לשלב מתקדם---
מוזיאון גוש קטיף.
אל תצחקו עלי... כמו שנאמר- "נעבור את זה ביחד..."
* גן החיות התנכי. (המלצה של הבגרותא שלי.... חחח היסטוריה.)
אני מתפלא שאף אחד לא הזכיר את זה..
להסתובב קצת אצל דוד דגים..לקנות את הרוגלכים הכי טעימים בעיר ירושלים ואני לא מגזים..[מרציפן נראה לי..נו..החנות ליד ממתקי אלי חיים..]
וחובה..אבל חובה..לסיים בחומוס אצל רחמו..כל הזקנים והקלפים..האוכל הביתי הכי טעים בירושליםם..
באמת בלי הגזמה..
אה..ודייט זה לא רק אוכל..פשוט אני בצום.
לק"י.
ללכת לאיבוד ביחד...
זה הכי כי'יף, הכי מפתיע והכי לא משעמם...
וזה בתנאי שיש שכונות בירושלם שלא מכירים...
נבי סמואל מקום מדהים לתצפית יש שם גם מעיין וחוץ מזה גם להתפלל עליכם!!
תצפית בהר הזיתים!
בגבעת שאול ליד תחנת הדלק של פז יש שם ספסלים ממש ליד מכון טל! נחמד לשבת שם!
יש לי עוד רעיון!!
ללכת למשחק של בית"ר(כדורגל) בטדי או של הפועל ירושלים(כדורסל) במלחה!!
סתאאאאאאאאאאם 
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?
או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.
בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
לומר פשוט שלא מתאים?
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
מחפש שםוהגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.
מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
אני בהלם!!
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ומאושרים. ואשרי השדכן!
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה זמני
בשם הבחורה
טיפות של אורב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)
לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.
בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.
הגיוני? כן.
האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא.
