המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
שאלה רצינית-טוב נו..

**בעקבות שיעור מחשבת**

 

בדורנו אין (כמעט) אנשים שמאמינים בתמימות.

אז מה עדיף- מישהו שחוקר ושואל, ומבין את המהות ומאמין והכל אבל לא שומר תורה ומצוות, או מישהו שלא מבין ולא יודע ובקושי מאמין אבל מקיים תורה ומצוות?

שאלה טובהחותם-צורי
שאלה יותר גדולה -נגרינסקי
איך אדם יכול לקיים מצוות בלי לדעת למה הוא מקיים אותן? היש משמעות למצוות כאלה?

אם מישהו חוקר ושואל אבל אינו מקיים מצוות, הוא אינו נמצא בדרך האמת, בהכרח שאינו מבין את המהות והוא אדם מאמין... כיוון שלא יתכן שאדם מאמין ואינו מקיים מצוות... מאידך, אם ימשיך לחקור ולשאול, יש לו יותר סיכוי באמת להגיע אל האמת, כך שהוא נמצא בהתקדמות לעומת השני...

(הערה, כתבת שהיום יש יותר חקירה מפעם, זה נכון חלקית - יותר חקירה מתקופות מסוימות אבל אם משווים נניח לימי הביניים הרי שאנחנו תמימים מאוד...)
שאלות טובות שאלת. יש תשובות?טוב נו..

וואלה, הבנתי. תודה. למרות שאני קצת חולקת, אני חושבת שיש (ומכירה) לא מעט אנשים שאינם שומרים תומ"צ אבל מאמינים.

 

(כתבתי שבדורנו אין כמעט אנשים שמאמינים באמונה תמימה.)

כן... ודאי... תשובות יש תמיד...נגרינסקי
כמובן שתלוי את מי את שואלת... יש מקום לומר שקיום מצוות בלי אמונה - אין להן משמעות (כמו שכותב רבינו בחיי) ויש מקום לומר שמתוך המעשים נמשכים הלבבות ועל ידי קיום המצוות אפשר להגיע גם לאמונה (אני לא חושב שיש סתירה בגישות האלה, יכולים לבוא יחד, וגם רבנו בחיי סובר כך... כמובן זה מורכב יותר... )

הם אינם מאמינים בתורת משה השלימה והאמיתית אם כן, אלא בדבר אחר... לא יתכן להאמין באמת ולא לקיים אותה...
תודה! ואם הבנתי נכון-טוב נו..

עדיפה האופציה הראשונה?

 

 

אז יש 1:1. נמתין לעוד תשובות.

כן, ככה אני חושב...נגרינסקי
אבל...חסידות
גם אם עדיף להבין לפעמים לא מבינים. אולי כי יש חסימות או שלא מספיק חכמים להבין. אז שם עדיף לעשות מאמונה תמימה לא? כי אי אפשר לחלק את המצוות לאלה שאני מבינה ועושה ולאלה שאני לא מבינה ולא עושה.
וגם- אם יש מצווה שאני לא סובלת אותה עדיף היה אם הייתי עושה באהבה אבל בכ"ז אעשה מתוך אמונה תמימה בה' יתברך. כי אי אפשר לעשות רק מצוות שאני מתחברת אליהן באהבה ובא לי לעשות אותם
זה יפה, אבל זה בתנאי שיש לך את האמונה הזו.טוב נו..

יהודי צריך לקיים בקבלת עול ואז להבין למה. את זה הבנתי, אבל אם הוא לא מקיים ככה, אם הוא לא יכול?

צריך להבין.

 

 

(לא יצא ברור..)

אז אולי קודם לברר את השאלות באמונהחסידות
ולעבוד בלחזק את המקום הזה. לא יודעת ככה נראה לי.. בע"ה...
לא שללתי קיום מצוות בכלל כל עוד לא מגיעים לאמת,נגרינסקי
עבר עריכה על ידי נגרינסקי בתאריך ט"ו באלול תשע"ז 20:57
וכבר אמרתי לעיל שיש שילוב בין שניהם...
עניין קיים, שאמונה היא שלבים, כך שקיום מצוות ברמת אמונה מסוימת אינה שווה לרמה אחרת... יש אמונה פשוטה ביותר אבל היא אמונה, זה לא סותר שאדם צריך לשתדל באמונה וכתוצאה מכך גם המצוות הן שלימות יותר...
בעצם יש 2:0. תודה שניכם.טוב נו..


חידוד קטן לשאלה:טוב נו..

מה העיקר?

קיום המצוות (ואז העיקר שמקיים, ולא מאד נורא שהוא לא מבין ולא מאד מאמין), או האמונה וההבנה (ואז לא נורא שלא מקיים [בהנחה שהוא לא מקיים מרצון. מבין שצריך אבל לא מקיים])?

לדעתי ברור שאמונה זה העיקרחותם-צורי
מצוות צריכות כוונה!
צודק (לדעתי), תודה.טוב נו..


האמונה...נגרינסקי
כיוון שאף היא מצווה בפני עצמה וכי מפני שקיום המצוות האבריות (אני מניח שלזה את מתכוונת כשאת כותבת 'קיום מצוות') לא יכולות לבוא בשלמות ללא חובות הלבבות...
(ומציע ללמוד לפחות את ההקדמה לתורת חובות הלבבות לרבינו בחיי...)
תודה.טוב נו..

(נלמדה כבר, תודה.)

צריך גם וגם...חותם-צורי
מצוה גדולה להבין מה אנחנו עושים ולמה, צריך מצד שני לעשות בתמימות כי ה' אמר.
זה ברור.טוב נו..

אבל מבין שתי האופציות הנל מה עדיף?

איפשר אחד לבדחותם-צורי
צריך את שתייהם.
יש חובה להבין כמה שיותר, להעמיק ולהשכיל, ויש חובה לזכור כי אנחנו עושים כי צריך כי ה' אמר וכי הטעם האמיתי נשגב וגבוה מאד מהבנתינו
זה אומר ששניהם לא טובים?טוב נו..

 

המצב נתון, אחד כזה ואחד כזה. זה לא בר שינוי. שניהם לא בסדר? מי יותר טוב?

(שניהם לא 100%, ברור.)

תלוי באדםחותם-צוריאחרונה
אני חושבת שזה מאד תלוי באדם.נקודונת.
כלומר?טוב נו..


יש אנשים שטוב להם האמונה התמימה,נקודונת.
הם לא מרגישים צורך לברר ומאמינים כי ככה הם גדלו.
יש אנשים כאלה.
ברגע שאדם מרגיש צורך לברר, שיברר. לא להתעלם.
יש אנשים שמרגישים שאין להם צורך לברר ומעדיפים להישאר ככה. אז מעולה.
שיהיו ככה, יקיימו מצוות בלי להבין, אני לא חושבת שזה רע. זה אופי של אדם.
אדם שירגיש את הצורך לברר גם ככה לא יצליח לקיים סתם ככה מצוות.
בקיצור, זה תלוי באדם.
לא הייתי ממש ברורה, תגידי לי אם לא הבנת.
חושבת שהבנתי. תודה.טוב נו..


חדשות מסעירות:אברהם יאיר שטרן

אסף גרניט: היד שלי שחורה בגלל האקסיות.

נציגנו נפגש הבוקר עם אסף גרניט ושוחח איתו על כשרות, קשיים כלכליים ועל הקעקועים אסף גרניט משתף ברגע של גילוי לב "קיעקעתי את שמה של חברתי, וכשנפרדתי ממנה כיסיתי את שמה, לאחר מכן קרה הדבר שנית ואז שלישית" וכך הפכה פרק ידו להיות שחורה...

חדשות מסעירות: - נסיונות פעילים

..זית שמן ודבש

אני אבוא חשבון עם מצביעי נעם ווינטר על מה שהם מבשלים לנו.

אם לא היו יוצאים נגד וינטרבריו

אז הוא היה עובר

הוא קיבל כמעט 2.5 אחוז מהקולות

..זית שמן ודבשאחרונה

גם ככה הוא לא היה עובר.

ואני דווקא תומך שכל מפלגה תתמקד בעצמה ולא בחסרונות של המפלגות האחרות.

הוא קיבל רק 1.6 אחוזים.

..זית שמן ודבש

יפה יפה. אבל לא בשבילי.

אנשים לכו להצביעזית שמן ודבש

..זית שמן ודבש
עבר עריכה על ידי זית שמן ודבש בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 12:49

האמת היא שהוא היה ממלכתי

לפחות זה