אז צריך לחשוב אם יש צורך בחיסון הזה לילדות דתיות.

כמו כן- אפשר לקבל את החיסון בכל שלב בחיים, כך שאין לחץ דווקא בכיתה ח, אא"כ מדובר בחברה שבה, לצערנו הרב, יש קיום יחסים גם בגילאים צעירים מאוד.

קודם כל, אפשר להידבק בנגיף גם בדרכים אחרות ולא רק ע"י קיום יחסים. 
מעבר לזה, לא משנה כמה החינוך שאדם מקבל הוא טוב, לאף אחד אין הבטחה שהחינוך שלו יבטיח את התנהגות הילדים שלו בהמשך חייהם ולא בטוח שתהיה להם המודעות להתחסן באותו שלב. 

לגבי בנים - גם בנים יכולים להינזק ולפתח סרטן במקומות אינטימיים בגופם בעקבות הנגיף כמו גם להעביר אותו הלאה. 

בקיצור, החיסון מפחית את הסיכון לחלות במחלות קשות בעיקר אצל בנות אבל גם אצל בנים, כך שלא ברור לי אילו שיקולי נגד קיימים בכלל (למעט סיפורים אנקדוטליים וחסרי ביסוס על תופעות לוואי שנחקרו על מאות אלפי בני אדם ברחבי העולם ונמצאו כאמור חסרי בסיס).  

נגעו באזור נגוע, לא שטפו ידיים ונגעו במישהו אחר שלא שטף ידיים שנגע גם הוא באיברים מוצנעים וכל זה קרה בתוך זמן מאוד קצר ובתנאים מאוד מסוימים - אז זה יכול לקרות. (מגע של עור). 

מאוד נדיר, מאוד לא סביר, אבל אפשרי. 

והנה, אתה רואה שכבר יש מישהי בפורום שמתחילה עם סיפורי הפחדות חסרי ביסוס...

יש כמה וכמה תרחישים, שאף הורה לא היה רוצה לקחת בחשבון לגבי הילד שלו, אבל בית הספר מחויב לקחת בחשבון עבור כלל הילדים. מתוך אוכלוסייה גדולה של תלמידים, סבירות גבוהה שיהיו כמה שייחשפו לנגיף ההרסני הזה.

דרכים אפשריות, למשל:

יש נערים ונערות שעוברים תקיפה מינית. יש נערים ונערות שגדלים ומתחתנים עם כאלה שעברו תקיפה מינית. יש כאלה שמתחתנים עם חוזרים בתשובה, שבעברם לא נשמרו. יש כאלה שבעליהן / נשותיהם בוגדים בהם, לא עלינו. יש כאלה שמתחתנים עם גרוש/ה שנבגדו בנישואין הקודמים. וכן הלאה וכן הלאה. בכל המצבים האלה יש טרגדיה וכאב גדול, ואם אפשר לחסוך מהם גם את אימת המחלות הנלוות - פשוט בעיניי שזה רצוי.

אני חושבת שהחיסון עצמו חשוב,

ורק ההסברים על סיבות המחלה מיותרים לחלוטין בגיל הזה...

פשוט אמרנו לבת שלנו בכיתה ח' שזה חיסון חשוב, ושהוא חשוב לכולם, למרות מה שמקובל לחשוב

(אנחנו מכירים בחורה דתית  שחלתה מאד והחלימה בחסדי ה' והיא ללא רחם,

היא נפלה על האחוזים הנמוכים של הידבקות בלי התנהגות מתירנית).

אגב, החברות צעקו עליה: מה פתאום, דתיות לא צריכות וכו'. ההתמודדות היתה מול החברה השיפוטית. היא סיפרה על הבחורה שחלתה, ובזה נגמר הדיון (חלק מהחברות התקשרו להורים לבקש אישור מיידי ולקבל גם את החיסון...)

לגבי בנים אני לא יודעת

המחלה הארורה הפילה חללים במשפחה שלי וכל מה שיכול להרחיק אותה במעט או הרבה מקובל בברכה. גיל 14 זה עוד גיל חינוך. אח"כ "הכל בידי שמיים וגו'" ונשאר רק להתפלל לבריאותם באשר הם שם. 

בטח לא בנים.

תלמדי את הנושא. את התועלת לעומת הסיכון, את העדויות ההולכות ומצטברות על פגיעות קשות מהחיסון, על התביעות הייצוגיות שמתארגנות כנגד משרדי הבריאות בעולם שדוחפים לחסן בחיסון הזה.

הפגיעות נעות מפגיעות מוטוריות ואוטואימוניות לפגיעות בפוריות (וגם מוות).

בכל מקרה, החיסון מחזיק רק ל 5 שנים. כמות הנוגדנים הנוצרת כתוצאה מהחיסון פוחתת משמעותית לאחר 18 חודשים. לאחר 5 שנים אין כמות נוגדנים אשר ניתנת למדידה.

הוא אינו מונע סרטן. הוא מונע הדבקה ב -4 זני וירוס הפפילומה בלבד. כאשר לפחות 30% ממקרי הסרטן שהוא נועד למנוע קשורים עם זני הוירוס שאינם כלולים בחיסון.

חיסון הגרדסיל כנגד 9 זני הפפילומה מכיל 450mcg אלומיניום כמות הגבוהה פי 18 מהסף הנחשב בטוח על פי ה- FDA (מינהל המזון והתרופות בארה"ב) לכמות האלומיניום המותרת להזרקה תוך ורידית (25mcg/L)*.

שלבי התפתחות סוג הסרטן הספציפי הזה הם איטיים ונמשכים שנים ארוכות.

האמצעי האפקטיבי ביותר למניעה הוא בדיקת פאפ פעם בשנה.

לפני שמסכימים לחסן ללמוד היטב היטב את הנושא.

אין שום עדויות שהולכות ומצטברות. 
מחקרים שנעשו על יותר ממליון ומאתיים אלף בני אדם במספר מדינות לא מצאו שום חריגה סטטיסטית בתחלואה כלשהי בקרב מחוסנים ולא מחוסנים. 

לא יודעים לכמה שנים החיסון יעיל כיוון שהוא קיים רק כעשור. ידוע שהם יעילים למשך שבע שנים לפחות אבל לא יודעים מעבר לזה. 

לא תהיה אף תביעה ייצוגית נגד החיסון ובכל העולם מחסנים את כולם כחלק משיגרת החיסונים (חוץ מיפן וגם שם מציעים את זה להורים וממליצים על החיסון). 

אם תהיה תביעה ייצוגית, היא תיכשל ולא תעבור את מפתן דלתו של בית המשפט. 

אין שום פגיעות - לא מוטוריות ולא בפוריות - שקרים והמצאות. להיפך, אי מתן החיסון יכול לגרום להידבקות שיכולה לגרום לבעיות פוריות ולסרטן - לא ליצור הימי הזה שהולך הצידה, אלא למחלה ההיא שהיא אחד מגורמים התמותה הראשיים בעולם המערבי. 

לגבי מה שכתבת שהוא אינו מונע סרטן - את ממציאה סיפורים ושקרים ואין לך שום מושג על מה את מדברת ולא בפעם הראשונה. (כבר השתכנעת שתולעי מעיים לא "נוצרות מעצמן כשהתנאים מבשילים"?).

יעילות של כמעט 100% במניעת סרטן צוואר הרחם זה לא מספיק טוב בשבילך?  (זה סרטן של 50% תמותה. בקטנה...). 
גם לגבי כמות מלח האלומיניום - שהוא היסוד השלישי הנפוץ על פני כדור הארץ ואיך שלא יהיה, את מכניסה כמויות שלו לגוף שלך בכל דרך אפשרית - את סתם כותבת דברים שלא קשורים למציאות. 

ה-FDA אישר את החיסון לשימוש ב-2006 - אז די לספר שקרים כ"כ שקופים. (גם משרד הבריאות הישראלי וגם רשות הבריאות האירופית אישרה אותו באותה שנה). 

לפני שכותבים על נושאי בריאות וממליצים לאנשים לעשות דברים שעלולים לגרום למותם, כדאי ללמוד על מה מקשקשים. 

וואו, איזה חוסר אחריות. בחיים שלי לא נתקלתי בחוסר אחריות כזה. 

עכשיו, שלא תביני לא נכון - אין לי בעיה שתכתב את השטויות שלך, אבל תהיי אמיתית. 
תכתבי שאין לך מושג ירוק בביולוגיה, מעולם לא למדת רפואה ולא תזהי מחקר מדעי אם הוא יהפוך לתולעת מעיים ענקית עם הערות שוליים. 

תכתבי שאת מאמינה שלמים יש זיכרון, שעד לפני שנתיים לא ידעת ש"חי מוצאו מחי" כמו שלומדים בשיעור טבע בכיתה ד', שהתווכחת עם העובדה שהויטמינים של הביצה נמצאים בחלמון ושכל מה שאת כותבת, מנוגד לכל מחקר ומדעי וניסוי קליני שבוצע אי פעם ושאת פשוט חושבת שמדע זה שטויות. 

ברגע שאת מתחילה לשקר - כמו השקרים שציינתי כאן - את כבר חוצה קו אדום. 
 

גם אתה בטוח במאה אחוז שאתה צודק במאה אחוז זה לא סיבה להשתלח בה.

חודש אלול, you know, הייתי קצת יותר נזהרת בענינים שבין אדם לחברו.

ברור שתענה לי תשובה מנומקת היטב על כמה אתה מגן על התמימים חסרי הישע שנופלים למלתעותיהם של הרשעים חובבי הכסף וההומאופתיה ואתה חייב להגיב ככה כי בסך הכל אתה רוצה להציל את כולם מלמות מסרטן הרחם או מלהישאר חרשים בגלל שמן פיגם או ממי יודע מה שנגרם משום בפי הטבעת.

אתה אלוף בלענות תשובות מבוססות מדעית (למרות שאני לא מאמינה לך, אגב..)

ואתה אלוף בלתקוף פה אישית את מי שמתנגד לתפיסה שלך (= לב אמיץ ואני, בערך)

מעולם לא ניהלת פה דיון נורמלי וענייני בנושאי חיסונים ורפואה אלטרנטיבית.

אתה יודע מעולה לצעוק שכולם שקרנים ולבעוט כדי שכולם ישימו לב אליך, ולהכפיש אחרים.

ומי שמעיין בתגובות שלך מגלה שבעצם אין לך תשובות עניניות לדברים שנכתבים פה. בקיצור- הרבה רעש וצלצולים אבל לא מעבר. 

אז סתם שתדע- א. בצורה שבה אתה מתנהל פה בפורומים אתה לא מעודד את רוב האנשים להקשיב לדעותיך...אני מניחה שיש יותר גולשים שנעזרים בלב אמיץ ובי מאשר שנעזרים בך.

אם אתה באמת רוצה להציל את העולם מדעותינו השקריות- אז תעשה את זה בחכמה ותלמד איך לנהל דיון עניני.

ב. אין שום סיבה בעולם שמצדיקה את התגובות הארסיות והמזעזעות שלך ללב אמיץ ואלי. לא שאני לוקחת את ההכפשות שלך ללב- באמת שזה לא ממש מזיז לי- אבל מבחינת עצמך- לא נראה לי שזה עושה לך טוב. כוונתי שמי שמתייחס בצורה כ"כ מכוערת לאנשים אחרים, לא משנה מי הם, זה משפיע על הענינים הפנימיים יותר בנפשו. זהו. קח את זה בחשבון. 

אם ה-FDA אישר את החיסון, אז אין שום דבר שלא עומד בתקן שלו. 

אם היעילות שלו הוכחה ל-7 שנים לפחות, אז זה לא 5 שנים. 

אם מחקרים על מאות אלפי בני אדם הראו שהחיסון מונע סרטן - אז זה פשע לכתוב שהחיסון לא מונע סרטן. 

אם מחקרים על מאות אלפי אנשים הוכיחו את הבטיחות של החיסון, אז זה פשע לכתוב שהוא מסוכן. 

היא יכולה לכתוב איזה שטויות שהיא רוצה - אני מבין שהיא מאמינה שלמים יש זיכרון ומבחינתה ביולוגיה היא בגדר סדרת ספרי הארי פוטר - אין לי שום בעיה עם זה. 

אבל, הקו האדום הוא כשמתחילים לשקר!

נקודה. סימן קריאה!

אם את לא מאמינה למה שאני כותב וחושבת שאני משקר, את יותר ממוזמנת לחפש מחקרים מדעיים שמוכיחים את זה ואני אשמח שתהיה לי הזדמנות ללמוד משהו. 

אני ניהלתי דיונים מאוד נרחבים בנושאים הללו והם תמיד היו ענייניים, מגובים בעשרות מחקרים וניסויים קלינים שקישרתי לכאן. 
ומעולם לא השארתי אף שקר שלכן ללא הפרכה עניינית מוכחת. 

לכתוב אחרת זה פשוט לשקר... נו, מה עוד חדש?... 

א. אני לא יודע מי "נעזר" בך ובלב אמיץ - כולי תקווה שהם לא פגעו יותר מדי בבריאות שלהם עד היום. 
אין לי גם ספק שיותר אנשים סומכים על הדברים שאני כותב מאשר עלייך ומי שמעדיף להקשיב לך או ללב אמיץ... אז ובכן, בעיה שלו. ניתנה לו האינפורמציה, הוא בחר שלא לקבל אותה על סמך קשקשת כלשהי - שיבושם לו. אני את שלי עשיתי. 

ואני תמיד ענייני. תמיד את מעמידה פני נעלבת ובורחת מכל דיון ענייני כשאין לך מה לכתוב. בדיוק כמו לב אמיץ. 

ב. בהחלט יש סיבה שמצדיקה את התגובות שלי - כשאנשים משקרים בצורה כזאת, מגיעות להן תגובות כמו שלי ואפילו חריפות בהרבה. 

רוצים לקשקש? קשקשו. 

הקו האדום הוא בשקרים. 

וכיוון שניתחת אותי מבחינה פסיכולוגית הרשי לי לנתח אותך ואת לב אמיץ: 
יש אנשים בעולם שרוצים לתרום לאנושות ויש כאלה שרוצים שאחרים יחשבו שהם תורמים משהו לאנושות. 

האנשים שרוצים לתרום משהו לאנושות, יושבים, לומדים, חוקרים, בודקים, מנסים ומגלים דברים חדשים. הבעיה היא, שזה קשה. יש כ"כ הרבה ידע שהצטבר בכל תחום בגלל לא מעט אנשים שבחרו בדרך הזאת, שלא כל אחד מסוגל ללמוד ולהגיע למצב שהוא מבין בתחום כלשהו מספיק כדי לעזור לאנשים וגם מי שמסוגל, לא תמיד מוכן להשקיע עד כדי כך. 

מנגד, יש אנשים שרוצים שאחרים יחשבו שהם שווים משהו - אז הם קוראים כמה אמונות תפלות וחסרות ביסוס בקבוצות של חובשי כובעי אלומיניום באינטרט, לפעמים הם גם עושים קורס קשקשת באיזו מכללת שקר כלשהו ומספרים לכולם שהם יכולים לעזור להם. 

זה נקרא: לבחור בדרך הקלה. 

מי שלא מספיק טוב או שאין לו כח להשקיע, בוחר הדרך הזאת. 

אני שייך לקבוצה הראשונה (לא בתחום הרפואה, אל תדאגי). 

אתן שייכות לקבוצה השניה. 

איך כתבת? קחי את זה בחשבון. 

חחח.

זה מה שיש לי לומר.

אתה יותר מהזוי. 

בהצלחה נשמה. 

תמסור בשמי למי שאתה עובד בשבילו שאתה עובד במסירות יתר ושכדאי להעלות לך את המשכורת.

שתהיה לך שנה טובה ומתוקה.

היא גם נורא מעניינת - לפי שניה האשמת אותי בחוסר ענייניות... אחלה תגובה...  

עכשיו, אתה משקרת וכותבת שאני כותב את התגובות הללו בשביל מישהו. 

אז לא, אני בסה"כ פיסיקאי שעובד בהייטק. 

ואני לא זה שמשקר לאנשים בנושאי בריאות. 

אז תמסרי לקרבן הבא שלך המון בהצלחה ושאני מקווה שהרופאים יוכלו לתקן את הנזק שתעשי לו. 

בכל מקרה, אני אהיה פה בכל פעם שאחת מכן תשקר כדי לקבל איזה אגו-בוסט על חשבון בריאותם של אחרים. 

אה, וקצת חומר קריאה (אם את יודעת אנגלית, ואני בספק):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4262378/

טוב. עכשיו בלי קשר לכל חוסר ההסכמה בינינו.

יש משהו מחקרי רפואי שמאוד מענין אותי מסיבה אישית.

אין לי גישה למחקרים בנושא הזה, באינטרנט מצאתי אפס חומר בענין, ואני עסוקה גם ככה עם חמישה ילדים קטנים.

יש מצב שאתה עושה לי טובה ובודק לי שאלה ספציפית?

(לא בטוחה בכלל שיש מחקרים בנושא הזה ספציפית) 

אם תסכים לבדוק לי אשלח לך באישי את השאלה שלי.

קיבלת מספיק חומר ודעות בנושא