תשמור עליו ככה.

 

ועכשיו אתה גם חייב לי תשובה רצינית כי הרסת את השרשור.

אני לא באמת מבין בזה אז אני כותב רק כי אני חייב לך תשובה רצינית...

 

 

זה אנשים מישיבת הגוש.

והם לא סתם כמה אנשים שלומדים בישיבה אלא יש להם דעות ייחודיות להם על הכל, כמו הר המור אבל שמאלנים.

למה אתה עונה אם אתה לא יודע?

זה כן ישיבה, פשוט היא עם קו מחשבה מסוים, שענבל חושבת כמוהם. מי שחושב כמוהם מכונה גושניק

תשאלי אותם, הם יודעים יותר.

@מאיר.

@ענבל

@נפתלי הדג

קווניקים שאולי יודעים:

@נחמיה17

@ירא שמים!

אני מנסה לתייג כדי להבין.

 

הבנות הולכות עם חצי כיסוי ראש?

 

זה נכון שיש שם הרבה לייטים, בגלל בלבול שהכל נכון.

אם כבר הפוך, הדתיים לייט הם גושניקים. כאילו חלק.

היה 2 שמיניסיטים שהחליטו ללמוד בישיבת הגוש,

ואז הם באו לראש ישיבה ואמרו לו 

"הרב החלטנו ללמוד בישיבת הגוש!

הרב צחק וענה שם לא לומדים, שם אולי נוכחים..."

פשוט לא חיים את התורה, ויש להם דעות שקצת חריגות. זה הוצאת שם רע גדולה מאוד.

כי להגיד עליהם שהם 'לא חיים את התורה', זה בכלל לא הוצאת שם רע גדולה מאוד..

בס"ד

חלק מהמסקנות ההלכתיות שלהם אולי לא תואמות לך אבל זה לא אומר שהם לא חיים את התורה. זה אומר שהם חיים אותה ומגיעים למסקנות אחרות ממך.

הם דווקא בתוך התורה ממש.

אני יכול להגיד גם על הרפורמים להבדיל שהם פשוט מגיעים למסקנות אחרות. זה לא תירוץ.

מלאך ה' צבאות.
לא, לא מלאך, אבל לא ראיתי אנשים כמוהו ברמת הממשות שיש לתורה בחייהם.

אבל כן הרבה תלמידים שם פחות חיים את התורה.

מבחינת למדנות, זה השיא והיופי.
ממש לא נכון מה שכתבת.
(@ענבל את תדייקי).

בס"ד

מבחינה לימודית זאת אחת הישיבות החזקות (רציתי לומר שהיא מאוד קרובה לישיבות הליטאיות אבל אני לא בטוחה שהמשפט הזה נכון 100%)

בס"ד

לא כל הנשים, אפילו לא בטוחה שרוב.

זה בכלל לא.

אי אפשר להוציא את הר המור מאנשים.

|בדיחה בדיחה אל תרביצו לי| 

רציתי להגיב בצחוק על הלהבה והברוש, אבל אמרו שזה שרשור רציני. כאן כבר לא יכולתי.

 

תמיד אפשר לחזור להר המור אחרי שיוצאים משם וכך לחזור בתשובה התכוונת? <צ>

לחזור לשם זה לחזור לקליפות... 

ועכשיו ברצינות הרמורניקים אחלה חברה, אבל בעלי תפיסות מעוותות מידי בכ"כ הרבה נושאים...

אי אפשר להזכיר את המילה הר המור או גוש כאן בלי שזה יהיה שרשורי-וויכוחי פלצת. סליחה על הניצלו"ש @עלה שלכת

בגדול הסיפור מורכב.
זו אחת מהישיבות הטובות ביותר בארץ בלימוד העיון והגמרא, על זה אין חולק אלא ש...

בראש הישיבה עמדו שני ראשי ישיבה; הרב עמיטל והרב לייכטנשטין. שניהם לא גדלו בארץ ולא למדו אצל הרב צבי יהודה והרב קוק.(הרב עמיטל למד בהונגריה ואילו הרב ליכטנשטיין למד בארה"ב אצל הרב סולוביציק) בניגוד לעמדת רוב הישיבות בארץ באותה תקופה שהתבטלו בפני הרב צביהודה בגוש זה לא קרה כי לא היה סיבה שזה יקרה והם נטו פוליטית יותר שמאלה מתוך הבנה שחיי אדם חשובים יותר מפיסת אדמה (אם תחשבו על זה ממשקפיים של אדם שעבר שואה תבינו שזה הגיוני סך הכול) ולכן נוצרה סטיגמה שהגושניקים הם שמאלנים. זה לא באמת נכון. אולם יש שם רבנים בחלקם שמאלנים וגם תלמידים שחלקם שמאלנים.

בנוסף, יש את פולמוס התנ"ך או פולמוס תנ"ך בגובה העיניים. בישיבת הגוש מלמדים שניים מגדולי מורי התנ"ך אם לא הגדולים שבהם, ושיטת לימוד התנ"ך היא שיטת לימוד שהרב טאו מכנה בגובה העיניים. זה בדיחה. אבל ככה זה... ניתן ללמוד על הפולמוס הזה יותר ביוטיוב ולכתוב הרב בזק והרב קשתיאל זה יהיה סבבה ויסביר היטב.


למה אנשים פה אוהבים לומר שטויות נגד הגוש?

ניתן לומר כמה סיבות. 1. יש מייצגים גרועים לגוש בערוץ 7. לכן פוגשים דעות שהם לא דעות הגוש במסווה של דעות הגוש.
האפשרות היותר ריאלית היא שאנשים פה שומעים מהרבנים שלהם שחוו טראומה אחרי רצח רבין ומאז מתבטאים כמו מפגרים נגד הגוש. והחקיינים שלהם שהם תלמידיהם פה מתבטאים עוד יותר כמו אנשים ללא שכל.

עוד שאלות?

בגובה העיניים בתנ"ך זה אומר שלומדים פשט?

ישיבת הגוש הוקמה בכפר עציון לאחר מלחמת ששת הימים ובראשותה עמד מו"ר הרב עמיטל זצ"ל.
לאחר כמה שנים הובא כראש ישיבה נוסף מו"ר הרב אהרן ליכטנשטיין זצ"ל, תלמידו וחתנו (נשוי לרבנית טובה, בת הרב סולובייצ׳יק) של הרב סולובייצ׳יק.
כמה שנים לאחר שהוקמה הישיבה, היא עברה לישוב אלון שבות הסמוך, שם היא נמצאת עד היום.

אני לא למדתי שם. אני קצת מכיר בגלל המקום שאני גר בו ובגלל המשפחה.

מבחינה דתית - להלכה יש מקום מרכזי. אין פשרות בהלכה. לכן הדיבורים על לייטיות לשמה או פשרנות הלכתית - אינם נכונים.
הפתיחות קיימת במישור אחר - במישור המחשבתי. פתיחות שבולטת בקרב התלמידים והבוגרים.
מבחינה פוליטית - כדאי לציין את זה שלאחר רצח רבין הצטרף הרב עמיטל לממשלת שמעון פרס כשר בלי תיק. הוא גם היה ממקימי מפלגת 'מימד' - מפלגת שמאל דתית.
"ארץ ישראל השלמה" הוא רעיון מקובל בבתי המדרש של תלמידיו של רבינו הרצי"ה קוק זצ"ל. זה לא נמצא בגוש. לא באותן רמות (זה משתנה. יש הבדל בין ראשי הישיבה. סביר להניח שאצל הרב מדן לדוגמה זה יותר מהותי).
זה לא שמאל קיצוני וזה לא העיקר בישיבה.
(גם פה נתייג אותך לתיקונים @ענבל. תתייגו אותה).

(דרך ר' אהרון)

ע"ש ישיבת הגוש. הישיבה שר' אהרון הקים שבאלון שבות. (הר עציון)

יותר מזה אין אני הכשר לומר נעל"ד.

הוא הביא את הרב ליכטנשטיין אחרי כמה שנים.

הכונה שהרב ליכטנשטיין עמד בראשה. הישיבה היא די סביבו.

(הרב טאו למד אצל הרב עמיטל, אגב)

גם הרב עמיטל עמד בראשותה עד הפרישה (ארבעים שנה בערך).

גושניקים=בעלי השקפת יש*בץ הגוש
הגוש-ישיבה פתוחה מאוד, בספריה יהיה אפשר למצוא לצד אורות גם את הקוראן, יהיה אפשר למצוא מצביעי מרץ (למרות המיקום...), אבל זה לא אומר שכולם שם שמאלנים, לימוד חזק מאוד, אבל כן, חלק אינטגרלי מהפתיחות פוגם קצת בחיבור התמים לתורה,קשה למצוא דעה משותפת לכולם שם משום שיש בגוש הרבה דעות ואין דעה אחידה כמו ישיבות.אחרות(בעיקר קוו) בגלל הפתיחות, אבל המשותף לכולם זה הפתיחות,
זה בקצרה

מתי לאחרונה היית שם?

שהם מאותו בית מדרש סה"כ.

ועדיין לגבי הגוש איני יודע.

תראה. זה לא יהיה בבית המדרש (בד"כ, יש מקרים חריגים אבל כיאה לגושניקים- זה מורכב...)

אבל בהחלט יהיו שם חבר'ה שלומדים קוראן.

מתישהו בחיים אתה לא תפתח קוראן?

כבר פתחתי...

 

כאילו לא ממש פתחתי אבל קראתי  חלק.

 

ולא. אני לא אלך לישיבה עם שיח כזה מעורב עם רעיונות מהקוראן.

דהיינו- גם בעתניאל,
הקוראן נכנס לשיח הבית מדרשי?

 

(יש לקורא קוראן מצד- דע את האויב, או סתם להכיר במה מליונים מהעולם מאמינים, ויש לשאוב משם רעיונות באמונה..)

(האפשרות השנייה, גם הראשונה אבל גם השניה...)

זה קורה בפועל?

זה לא ברמה כזאת נראה לי. בעתניאל עוד לא הייתי, אבל סביר להניח שזה לא ככה.

ברור שזה לא כזה פשוט. אבל יש שם. (הייתי שם.)

בין הראי"ה לרב הנזיר במדף?

ברור לי על מה אתה מדבר, אבל זה ככה? בספרייה בביהמ"ד?

אבל בא נגיד שזה לא   מופרך שיזכירו בבית המדרש רעיונות מהקוראן.

(סוד. גם הרמב"ם לקח רעיונות מההגות האיסלאמית).

וזה דיון ארוך ארוך מאיזו נקודה בא הרמב"ם לאבן רושד  וכל השאר.

 

מה גם, סוד- הם לא הרמב"ם...

לא התכוונתי ממש ליד אורות, התכוונתי שבניגוד לישיבות אחרות שיפתחו עליך עיניים אם תלמד משו שטיפה סוטה מהקו שלהם שם יש בספריה ספרי קוראן וספרי פילוסופיה שונים

בס"ד

 

אבל אני לא בטוחה שהם רואים בחיבור תמים לתורה אידיאל]

זה טענות של המתנגדים לגוש,
שמציגים את טענות ההתנגדות שלהם, כמציאות מוגמרת. 

 

(כדוג'- בתנך בגובה העיניים יש אולי סכנה לחוסר ביר"ש,- אז הם יטענו שבגוש יש חוסר ביר"ש,
כנ"ל גם בחוסר חיבור תמים לתורה בגלל הפתיחות.)

בס"ד

 

היה נראה שהם כאילו מחפפים במה שהם חושבים שצריך להיות. באתי להבהיר שאני לא חושבת שהם מחפפים כי לדעתם זה לא צריך להיות ככה. זה לא מישהו שאומר שצריך לשמור שש שעות אבל מחפף ושומר שלוש [דוגמה לא משהו אבל תתמודד], זה מישהו שמלכתחילה שומר שלוש.

אני לדוג מאוד אוהב את הרב שגר שיצא נגד החיבור לתורה רק מתוך תמימות, וקיום המצוות רק (או בעיקר) מתוך הרגל של חינוך מגיל 0,

להפך, כמו שאמרת אני חושב שלמי שמתאים לו ( לא לכולם)- ברור שעדיף שיתנתק מהתמימות, ויחקור ויפתח לעולם קצת מעבר

בס"ד

אני לא בטוחה שאני יודעת להסביר את זה כי כאמור אני לא חושבת שזה מה שקיים שם.
בהקשר של השרשור כמדומני שמה שחשבנו אז זה שהתפיסה הגושניקית היא לא תפיסה של "כזה ראה וקדש" אלא יותר תפיסה שבודקת, שואלת, מעמיקה, מתוך פתיחות יחסית (לא גדולה כמו ישיבות אחרות שנמצאות משמאל לה אבל עדיין יותר גדולה מישיבות הקו).

שוב, אני כבר שנתיים לא בדיונים האלה ולא מתעסקת בזה, אז קח בערבון מוגבל.

המחלוקות בגמרא זה לא כזה ראה וקדש. זה רוב מה שעושים בישיבות.

תושב"ע היא קשובה לדור, ולכן פתוחה.

לכן אני לא מבין מה הטענה בכלל

בס"ד

מדברים על הלך הרוח, הביטוי מושאל ומוצא מהקשרו.

לגבי זה ששלחו לך לינק-
סבבה, סתם מצחיק שהקפצת את השרשור, אפשר גם סתם לקרוא

וכל הדיבור על פתיחות ותמימות, אני מבין שזה משהו שמאכילים אתכם, אבל תושב"ע פתוחה לשינויי הדור, אתה מודע לזה?

איך זה פוגע בתמימות?

לא מבין

חוץ מזה, בכנות, הייתם אומרים על אברהם אבינו שהוא שמאלני, ודי לחכימא

אשכרה.

קפוץ לי