בס"ד

אגב, לא סגורה על האם יש לזה אישור אבל יש הבדל בעיניי בין לעשות את זה באישור משטרה, בתחומים מוגדרים, לבין סתם לחסום כבישים.

בכל מקרה, אני בעד שהפגנה תיעשה בצורה שלא תפגע בצורה כ"כ משמעותית במרקם החיים. זה גורם רק לשנאה.

אז בעצם את טוענת שגם המאבק כל גוש קטיף בצורה הזאת היא לא נכונה...

בס"ד

אבל אני יותר סלחנית כשזה בתחומים המוגבלים ע"י המשטרה ולא בכל הכבישים המרכזיים.

אם זה באישור משטרה אין לי בעיה
כי זה מדינה דמוקרטית
ויש זכות להפגין
אבל רק שזה לפי החוק

בס"ד

 

אם אתה רוצה שכולם ישנאו אותך ויקללו אותך אז תפאדל [אגב, לחסום כבישים באישור זה גם לא דבר כזה כיף לאזרחי ישראל. אבל זה יותר נסבל].

אני רואה בזה מחאה ומחאה לא חייבת להיות אלימה או פוגעת ברמות כאלה.

סתם מחאה לא אלימה כמעט אף פעם לא משנה כלום, מחאות אלימות עובדות יותר. זה מעצבן, זה מבאס שזה ככה, אבל פשוט זה ככה

וגורם לשנאה

ברגע הראשון מיד חשבתי לעצמי: מה פתאום? זה ארץ ישראל!! זה יותר חשוב מ- אה לא. רגע.

ההבדל היחיד שאני יכולה להצביע עליו הוא, שהציבור שלנו בזמן גוש קטיף הבין שהוא מוכרח לעשות עבודת שטח, ולחשוף את הכאב והכל לשאר תושבי המדינה.

זה לעומת המפגינים הללו , שמקימים עליהם אלפי
תושבים ממורמרים, ומוצאים את עצמם רע מאוד בתקשורת. (שזה לא בטוח הדבר הנכון, אבל צריך להתחשב בזה שרוב רובו העם ניזון מהכלי הזה.)

גם בחסימות שלנו אנשים התעצבנו

והם מבחינתם מוחים על פגיעה בתורה
ורוצים להראות לכולם שזה לא הגיוני

באישור המשטרה זה נראה אחרת.
ואני לא באמת יודעת מה היה שם בגרוש ולפניו. לכן אין לי הרבה איך להשוות, אבל שוב, זה עניין של כמה אכפת לנו מהציבור.

זהו, לכן אמרתי שתורה זה דבר באמת עליון, ומבחינתם אסור להם לוותר עליו, והן יעשו את זה בכל דרך. (אולי כמו שאנחנו חשבנו על פינוי יישובים.)

מסכים
..

משהו מסוים וגם אנחנו וגם הם חושבים\ חשבנו שזה יעזור ויגרום לאנשים לשים לב למה שקורה

איזה חסמנו...

בעיקר היה את יש לנו אהבה והיא תנצח.

 

חסמנו הלכנו מכות
בכפר דרום שפכו חומצות על חיילים
היה את חסימת כבישים אחד שפייגלין ארגן

החומצות הן סתם שמועה. 

המון חסמו היו אם אני לא טועה כמה כשרות אלפים או מרות אלפים במה שפייגלין ארגן

והחומצות.. אח שלי היה שם וסיפר
יש סרטונים משם ככה שזה מתועד

היה זורק בלוקים וחומצות על הפושעים לא היו מצליחים לפנות את גוש קטיף, אבל כל המאבק היה רקוב מהשורש

ואני מכבד את החלטתם.

 

 

ומכאן והלאה לגבי נהלי פסיבי אקטיבי כל אחד כפי הוראת רבותיו...

אבל היה מאבק.

יש פה איזה חילוני ששונא חרדים?

ולא יודע למה
אולי כי יש כאן מפונים שסה יפגע בהם
אולי סתם כי זה נשמע הזוי

תאמת שזה דבר שאני תמיד אומר לחברים שלי, שכמו שאנחנו נלחמים על שלנו אז הם על שלהם בקיצור, לא ממש חושב שיש הבדל יותר מדי..

בס"ד

 

הבדל עצום בין להיאבק על אופיה של המדינה, לא על אינטרס אישי שלי -לצורך הדוגמה אני לא גרתי ובעמונה ולא הייתי מושקע שם בשקל- לבין לדרוש בבריונות זכויות יתר חסרות צידוק ולשבש את חיי השגרה של אנשים כדי להגיד "אל תתעסקו איתי".

עם כל העצבים זאת דרך מאבק לגיטמית שכולם משתמשים בה ואת כולם מפנים (אגב, בניגוד לנכים שאותם אי אפשר לפנות וזה לדעתי לא לגיטימי..)

חסימת כבישים לגיטימית אם היא למטרה טובה חשובה וכללית!

 

לדעתנו (או לפחות לדעתי) לסרב אפילו לבוא לצו ראשון כדי לקבל פטור

זה לא אידאל גדול. ולכן אני גם נגד החסימות כבישים שלהם.

 

האמת שאני לא לגמרי בעד חסימות כבישים גם למטרות טובות,

לא על כל פינוי צריך לחסום כבישים.

אבל על דברים גדולים כמו ההתנתקות, אני חושב שכן.

או שההבדל הוא עם איזה מאבק אתה מסכים..

בס"ד

 

ההבדל בין אמת לשקר הוא הבדל עקרוני מאוד ובכלל לא תלוי בשאלה האם אני מסכים. ב"ה יצא שאני מסכים עם האמת

 

("יצא"...)

הכלי של חסימות כבישים הוא לגיטימי לדעתי במינון נכון ולמאבק חשוב

לסרב פקודה זה דבר טוב?

תלוי מה הפקודה

ברמה בתכלס
שנינו מפגינים
כל אחד על האידיאל שלו

אני לא יוצא נגד חסימות כבישים באופן עקרוני

אני יוצא נגד חסימות כבישים למטרה לא נכונה (לדעתי)

מבחינתם זה אידיאל כמו שלנו חשוב ארץ ישראל ותודעה ציבורית עליה
ככה גם להם על תורה ונגד הצבא

בבירור הסיבות להפגנות האלימות, נגלה שאין פה ויכוח אידיאולוגי.
יש מחלוקות. ההפגנות לא קשורות אליהן.
עובדה. אף אחד לא מחייב אותם להתגייס. אם הם היו רוצים להיפטר מגיוס, הם היו הולכים ללשכת הגיוס וחותמים על 'תורתו אומנותו' ובזה הם סיימו את חובתם לצה"ל.

המאבק הוא ל זה לא על זה שאפשר לפטור את עצמך) )(שבתכלס זה קשה מאוד לפי הכללים החדשים)
אלא המאבק על זה שיש בכלל מחשבה לגייס בחורי ישיבות וחרדים

זה פוליטי לגמרי. איך כל התלמידים ב"חברון", במיר ובשאר הישיבות הליטאיות והחסידיות (שמקבלות כספים מהמדינה. כמו גור, בעלזא וכד') מסתדרים עם זה?
זה ברור. לכולם יש נציגות בכנסת וכספים שמועברים למוסדות ורק להם (=לפלג הירושלמי) - אין. זה הכל.
אם התורה הייתה כל כך חשובה להם, הם לא היו יוצאים לחלל ולבזות שם שמים ולבטל תורה.

וואי איזה צחוקים היה בהפגנה הזותי

נתקענו בירושלים מ5 עד 8

שנלמד מהחרדים איך נלחמים על מה שחשוב.

לא הבנתיי

טבל בתכלס מעניין לחשוב אם הפינוי מגוש קטיף היה לציבור החרדי
אם זה היה מתבצע

בס"ד

 

את לא מבינה מול מה היה המאבק

אבל אני חושבת שלא היו מגיעים לשלב הזה. זה היה נעצר קודם. היו עושים הפיכה, היו מפילים תממשלה. אפשר רק לחלום...

לצערנו זה לא עובד. עם החרדים אף אחד לא מתעסק כי יודעים שהם לא רואים בעיניים. לא מעיזים לגייס אותם, אין חילול שבת פומבי בזכותם. מה כל הקטע בחסימת כבישים זה לתקוע תמדינה ולעשות מלא רעש. הם לא באים להיות חברים של אףאחד. הם שומרים על העקרונות בכל מחיר. בכל! מחיר!

ואתה זה שעושה את הקידוש ה', ככה הם חושבים במקרה הזה...

הם מייצגים את התורה..

אז הם חושבים שזה קידוש ה' להלחם בגיוס...

אבל יש גם צד של חילול ה' כי הם מוציאים את אנשי התורה כאנשים רעים שהורסים את העולם.. זה גם שיקול..

אז כנראה שהשיקול הזה די שולי ...

על מנת לייצר שינו חברתי במדינה


בלי קשר ללמה

הגדוילים שפסקו שאסור
שלהם פסקו שמותר

מה הבעיה להגיד שלפעמים אלימות מותרת תלוי כמה חילול ה'אתה עושה?!

גם אני ממש חשבתי על זה... הלכתי לסיבוב שערים עם מלא ציוד וחברות (מהמרכזית עד הרובעעע) וראיתי אותם. עומדים מפגינים וראיתי ישר חילול ה'! ולא משנה על מה הם הפגינו ובאיזה דרך-חילונים שראו אותם ושההפגנה עיכבה אותם-צעקו. שנאו. קיללו. מבחינתם החרדים מייצגים את ה' והתורה-ואם הם מתנהגים ככה אז זה בושה והתורה היא נוראית (ח"ו)...

וחשבתי על זה ממש...גמנחנו נראים ככה בהפגנות. פינויים... הגבול בין הנכון לחילול ה' הוא גבול דקיקקקק! זה מדאיג ממש...

זה לא חילול ה'?!  

אבל באותו רגע זה החילול ה' שקפץ לי...

יש לי בעיה עם גיוס של לומדי תורה באמת ולא אלו שבאים לזרוק דברים ולעשות קרחנות בכבישים...

אין ברירה, בשביל שמחאה תעבוד היא צריכה הרבה רעש, הרבה באלגן וחסימת כבישים בסך הכל זה דבר פסיבי יחסית, אם הם באמת רוצים למנוע הם יצטרכו לפעול בדרכים אפילו יותר אקטיביות, השאלה היא האם המחאה היא נשארת בגדר "מחאה" או על מנת באמת לשנות משו, כדי להצליח לשנות צריך לשבור את הכללים, כי בינינו, שרשרת אנושית לגוש קטיף זה חמוד וזה "מחאה" מאוד חמודה, אבל אם כל האלפים שהיו בשרשרת היו עומדים רעולי פנים עם אבנים וצמבר"ים על הגגות הפינוי היה נמנע...

הם לא מוחים נגד הגיוס. מוחים נגד עריק שנלקח למעצר. בהוראת רבם. 
מנגד שאר החרדים מוציאים פטור. וסיימו עם זה. וכשצריך מפגינים בהסדר עם המשטרה. 
 

הוא לא הוציא כי בתור פרנציפ על חוג הגיוס הם לא מוציאים פטור (למיטב ידיעתי)

בעקיפין על הגיוס כיוון שאם לא הגיוס לא היה עריק וכו

לא היו עושים כזה בלאגן מעצור אחד.. העצור הוא תירוץ כדי שלא יעצרו עוד..

והוא אמר שבתור אחד שחסם כבישים הם היו חוסמים ואחרי כמה דקות היו מעיפים אותם ואתמול הם חסמו בערך לשבע שעות....(מרגיש חנון)

ואם בגלל זה היה פקק צריך להבין שלדמוקרטיה יש גם מחיר.

וזה בהחלט עזר עובדה שביטלו את המיסוי











ואף יפה נפש לא התחיל לבכות כי הבינו שזאת מדינה דמוקרטית

מותר להפגין, אסור לחסום כבישים.

אני ציני, אין צורך לקחת קשה

זה יכול להיות הרבה יותר מצחיק כשלוקחים קשה..


אם ציניות אז עד הסוף..

על זה לא חשבתי!

בכל זאת מי אני שאשפוט?!

או שאתה גרוע בלהבין ציניות .

רק בזכר

גם זה היה הצגה,בטח מה ...

בסיגנון נכון -לא נכון -נכון -לא נכון. וכו



רק שכאן זה אני יותר מגניב! -לא, אני! -לא, אני! -לא, אני
וכו

ניצחת, את יותר שנונה יותר מגניבה ויותר צודקת.





אבל הי! התגובה ה100!


|דב ימינה||דב שמאלה||קידה|

זו בכלל לא הייתה הכוונה במה אני בת 12 ?! |יד על הפרצוף|

הישג מרשים, ניצחת אפילו בלי לנסות או להתכוון


|מוריד את הכובע|

חוני בעצמו ובכבודו מוריד בפניי את הכובע ?

אני עשיתי את שלי . תודה לכם גבירותיי ורבותיי,הייתם קהל מקסים .

אשכרה.