פינת המושגים התלמודיים - קנייניםחידוש

@פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@צריך עיון
@מבקש אמונה@איוושה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@דובשניה@ע מ@אור אש@סתם 1... @חסדי הים

 

שכויעך ל@ארץ השוקולד על הפינה של אתמול

 

ועל פי הפקודה שקיבלתי מ@שריקה לכתוב על 'קניין סודר', אתייחס כבר גם לשאר הקניינים:

 

קרקעות נקנות בכסף, או בשטר (לגבי עיינו כאן - אחדד קצת את המושג.>>> - צעירים מעל עשרים) או בחזקה, דהיינו מעשה המורה בעלות על הקרקע, כגון שבנה לה גדר או פרץ פתח בגדר.

 

מטלטלין אינם נקנים בדרכים הנ"ל, אלא בקניין משיכה או הגבהה, דהיינו הגבהת החפץ (קניין משיכה רלוונטי בעיקר בקניין בהמות).

 

ישנו גם 'קניין חליפין', דהיינו שע"י שעושים קניין בחפץ מסויים באחת הדרכים הנ"ל, החפץ שהקונה נותן תמורתו למוכר נקנה לו אוטומטית ע"י קניין החפץ השני.

לדוגמה:

ראובן ושמעון רוצים להחליף עטים. ברגע ששמעון מגביה את עטו של ראובן על מנת לקנותו, העט של שמעון עובר לבעלותו של ראובן אע"פ שלא עשו בו שום מעשה.

 

וכאן אנחנו מגיעים לקניין סודר, שהוא בעצם סוג של קניין חליפין, אלא שהוא מהווה יותר אקט סימלי מאשר קניין חליפין ממש.

לדוגמה: ראובן רוצה לתת במתנה לשמעון חפץ שאינו נמצא כרגע לידם. כיצד יקנה לו אותו?

ראובן מגביה סודר (או כל חפץ אחר) של שמעון, וכאילו קונה אותו, ופעולה סימלית זו מקנה את החפץ של ראובן לשמעון, כביכול תמורת הסודר.

זהו הקניין שמוזכר במגילת רות ד,ז:  "וְזֹאת לְפָנִים בְּיִשְׂרָאֵל עַל הַגְּאוּלָּה וְעַל הַתְּמוּרָה לְקַיֵּם כָּל דָּבָר שָׁלַף אִישׁ נַעֲלוֹ וְנָתַן לְרֵעֵהוּ וְזֹאת הַתְּעוּדָה בְּיִשְׂרָאֵל.

 

יום נעים לכולם

 

וואו!! כל הכבוד!פוזמק מהוה
ישר כח! מעלה שאלות:ע מ
למה צריך לעשות מעשה קניין? למה לא מספיק שאני ואתה מסכימים שארבעת המינים שלי יעברו לבעלותך והופ! הם ברשותך?

למה דווקא מעשי הקניין האלו נבחרו להוות מעשי קניין? למה לא בדרכים אחרות?

האם הדין של מעשה קניין הוא מדאורייתא או מדרבנן?


ושאלה נוספת שיכול להיות שהתשובה אליה תתבהר מתוך השאלות הקודמות: למה מטלטלין לא נקנים כסף?
תשובות לארבע השאלות. השלמה חשובהחידוש

 

 

א. בלי שמבצעים מעשה, עדיין אין משהו שמוכיח באופן ברור על גמירות דעת מוחלטת להקנות.

    במקרים מיוחדים אכן הגמרא אומרת שבגלל שברור שיש כאן גמירות דעת, הקניין חל גם ללא מעשה.

 

ב. מהותו של מעשה הקניין הוא ביטוי בעלות. כשאני אוחז בחפץ ומגביהו, זה מבטא הכנסתו לרשותי, וכן במשיכת בהמה. קניין משיכת בהמה יכול להיות גם באופן של "קורא לה והיא באה, או שהכישה ורצה לפניו"

מעשים שבהם הוא נוהג כבעלים.

 

ג-ד. רוב מעשי הקניין הם מדאורייתא. קניין משיכה והגבהה, לדעת רוב הראשונים בדעת ר' יוחנן בגמרא, שהלכה כמותו, הם מדרבנן, (במכירה, במתנה יכול להיות שהם דאוריתא כיוון שאין דרך אחרת),

אבל במכירה, לדעת ר' יוחנן מדאוריתא הדין הוא שדווקא מעות קונות מטלטלין ולא הגבהה ומשיכה, אך חז"ל תיקנו שהדין יהיה להיפך- מעות לא קונות מטלטלין, אלא רק משיכה והגבהה (אע"פ שמדאוריתא אינן קונות, כנ"ל).

מה הטעם לתקנה זו?

"גזירה שמא יאמר לו: נשרפו חיטיך בעלייה" - יש לראובן במחסן חיטים, ומכרן לשמעון במעות. מהתורה החיטים עכשי של שמעון. פורצת שריפה בביתו של  ראובן, ושמעון אינו נמצא שם כמובן כדי להציל את חיטיו,

וגם ראובן לא רואה כל ענין להציל את החיטים של שמעון...

כדי למנוע מצב כזה תיקנו חז"ל שמעות לא קונות מטלטלין, ועד שהקונה לא מגביה את החיטים או החפץ הנקנה, [שבדר"כ אז הוא כבר לוקח אותן אליו, וכבר אין את החשש הנ"ל]  אינן שייכות לו, ואף אם שילם מעות והחיטים נשרפו, יכול לתבוע מראובן את המעות בחזרה, שהרי המעות עדיין שלו.

 

יש דיון בפוסקים האם קניין שמועיל רק מדרבנן מועיל לענייני דאורייתא. לפיכך יש שמקפידים לקנות מצות לליל הסדר, וכן ציציות, דווקא בכסף ולא בכרטיס אשראי, מכיוון שהציציות וכן המצות צריכות להיות שייכות ממש לאדם כדי שיוכל לקיים בהן את המצווה (וכן בד' המינים, רק שאותם ממילא קונים בדר"כ בכסף)

ובכרטיס אשראי אין קניין מעות (לפחות בימים שסמוכים לקנייה).

 

@פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@צריך עיון
@מבקש אמונה@איוושה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@דובשניה@ע מ@אור אש@סתם 1... @חסדי הים

@שריקה

שכוייח. מוסיף לך עוד עבודה...אניוהוא
קניין סיטומתא
קניין 'אתן'
יישר כח גדול!ע מ
זה גם עניין הנעל בחליצהחסדי הים
יישר כחארץ השוקולד
הערה לגבי תשובתך ל@ע מ, אם אינני טועה הלכה כרבי יוחנן שמן התורה מעות קונות.

לגבי כסף לעומת כרטיס אשראי, חידשת וזה טיעון די מפתיע.
אמינא כד ניים ושכיב רב אמר להא מילתאחידוש

עצוב

אכן, אני עייף תמידי...ארץ השוקולד
כי לכאורה מעות זה כדרך קניין העולם, מה לי נייר ומה לי אלקטרוני.


ושעשע אותי ההשוואה ל"כי ניים ושכיב"

תודה רבה
>>>חידוש

"דרך קניין העולם" זה קניין "סיטומתא"

שזה מושג נפרד מקניין מעות

 

קניין מעות צריך להיות ממשי

מה נחשב ממשי?ארץ השוקולד
אבל כפי שצוין אני עייף ועוד יותר עכשיו, אז אין עניין שאכתוב כרגע
תודה רבה!! לגבי קניין סודרחיהל'ה
אצלנו נהוג שבאירוסין עושים קניין סודר -
על פריט לבוש כמו כיפה-
אבי החתן, אבי הכלה, החתן, ואז הכלה -
מגזינים כל אחד בתורו..
כדי להראות שהם מתחייבים לעניין והכל שריר וקיים

וסליחה שהזכרתי את הנושא האסור
תודה רבה שריקה

זה נראה מעולה, ואם אני אתאושש מהשנצ שלי אולי אצליח להבין לגמרי, ולא רק מלמעלה כמו שעכשיו.

 

אבלאבלאבל זו הייתי בקשה, לא פקודה

אני בפינה הזו רק מבקשת, בתור קוראת בלבד לא יכולה לדרוש כלום.

תודה בכל מקרה על ההענות

 

 

 

ו--

לא הסברת איך קנין סודר קשור לכתובה

(הרי מכאן הכל הגיע)

 

תודה רבהרבה.

----חידוש

נו אל תקחי ברצינות... (הייתי צריך לשים שם סמיילי כדי להבהיר את טון הדברים)

 

בנישואין, החתן מתחייב לאשתו בסכום כסף מסויים למקרה של מיתה או גירושין חלילה, וכן חיובים נוספים, שאר כסות ועונה וכו'

מה יוצר את חלות החיובים הממוניים על החתן?

החלות נעשית בקניין סודר, ע"י שהחתן מגביה סודר ובזה הוא כאילו קונה אותו לעצמו, ותמורת זאת מתחייב לאישה את החיובים הכתובים בשטר הכתובה. שטר הכתובה מהווה ראיה לכך שהחתן התחייב בקניין לחיובים הכתובים שם. בעיקרון הסודר היה צריך להיות של האישה, שכן התחבויות החתן הן כלפיה, אך נהוג שהרב או אחד העדים נותן את הסודר בעבור האישה, לחתן, שיגביהו.

פעולת הקניין מתבצעת באמצע קריאת הכתובה, לפני קריאת המשפט המעיד על ביצוע הקניין.

כתובה היא שטר ראיה ולא שטר חלות.

@שריקה

..שריקה

זה בסדר, אני גם כתבתי ברוח טובה

 

ממתי מרימים סודר בחופה? באיזה שלב זה קורה?

בחיים לא ראיתי דבר כזה

(ואפילו בדקתי עכשיו ליתר ביטחון סרט של החתונה של אחותי. לא מצאתי)

כתבתיחידוש

באמצע קריאת הכתובה

לא תמיד זה סודר, אפשר גם עט או משהו אחר

לפעמים כותבים את הכתובה וחותמים לפני החופהאניוהוא
ואז עושים את הקניין.

אם חותמים בחופה - אז עושים את הקניין בחופה.
זה לפני שחותמים?שריקה


כן. העדים חותמים שהם עשו קניין עם החתןאניוהוא
זה ה שכתוב בכתובה 'וקנינא מינה'
תודהשריקה

מצאתי בסרט, זה באמת היה לפני החופה

עכשיו אני מאמינה לכם

 

@חידוש

פספוס שלישריקה

הולכת לבדוק שוב,

ואבוי למסריט אם הוא בדיוק התמקד בקהל

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

תמיד שומעים פה זמזוםרקאניאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך