פינת המושגים התלמודיים - הווה אמינאחידוש

@פה לקצת@רחפת.. @זוהרת בטורקיז@חיהל'ה @פסידונית @שמן פשתן @נפש חיה.@צריך עיון
@מבקש אמונה@איוושה@אניוהוא@חן,@המטיילת בארץ@דובשניה@ע מ@אור אש@סתם 1... @חסדי הים@אילת השחר@יצוראחד

@ארץ השוקולד @שריקה@לך דומיה תהילה@פוזמק מהוה@dawn

 

שלום רב לכולם

 

כולם מסתמא מכירים את הביטוי ולאו דווקא בהקשר התלמודי שלו, שהוא המקור.

התרגום המילולי של הביטוי הוא: "הייתי אומר".

 

בדר"כ הגמרא משתמשת בביטוי כשהיא רוצה להסביר מה החידוש שטמון בדברי המשנה (או האמורא), ואומרת שלולא דברי המשנה הייתי אומר כך וכך, והמשנה חידשה שאין זה נכון.

 

אולם, מקובל בקרב הלומדים להשתמש בביטוי זה דווקא לגבי השלב שבו הגמרא עצמה באמת מבינה באופן מסויים, ולאחר מכן דוחה את אותה הבנה או הנחה. (למרות שבמקרים כאלו הגמרא לא משתמשת במילים אלו).

א"כ, "הווה אמינא" (או הו"א בר"ת) משמש כביטוי להבנה שנדחתה.

 

לשם מה נכתבה בתלמוד ההוה אמינא?

מלבד שכך הוא סגנון הכתיבה תלמודי, המתאר את השתלשלות הדיון כולו, גם יש הרבה מה ללמוד מההוה אמינות למרות שהן נדחות. משום שעצם זה שהיה לגמרא מקום לחשוב כך, מלמד שהבנה זו אינה מופרכת לחלוטין, ויותר מכך, זוהי בעצם ההבנה הבסיסית, שלולא היתה סיבה שמורה שאינה נכונה, כך היה ראוי להבין.

מלבד זאת, הרבה פעמים ההו"א נדחית מסיבה צדדית או נקודתית, אבל ההגיון שעומד בבסיס ההו"א הוא נכון, אלא שבמקרה המסוים ההוא אין נכון ליישם את אותו עיקרון. לכן חלק מניתוח הסוגיה הוא הבחינה מהי הטעות בהו"א? מה נכון ומה לא נכון בה?

 

אחרונים כמו ר' חיים ור' שמעון הרבה פעמים משתמשים בהוה אמינות כדי לבסס סברות שהם מחדשים, ומסבירים שאע"פ שההו"א נדחתה, אין זה מפני שהיא משוללת יסוד, אלא שאע"פ שהיא נכונה ביסודה מכל מקום באותו מקרה שעליו דובר, יש סיבה נקודתית שאי אפשר להשתמש בסברה זו.

 

וידועים דברי בעל השל"ה שגם על דרך הנסתר אין בתלמוד דבר שנכתב ללא צורך, ובכל משפט שבו ישנה משמעות רוחנית, גם אם על דרך הפשט הוא נראה כמיותר.

 

ובשולי הדברים, אפשר גם לקחת מזה מסר לחיים. יש לכל אחד הרבה נסיונות ומעשים שלמפרע נראה לנו שהיו מיותרים או מוטעים וכד', וצריך לזכור שכל "הווה אמינא" שהקב"ה שתל לנו בחיים, יש לה תפקיד ומטרה, ויש לה מקום משלה בהשתלשלות מקרי החיים, ובסופו של דבר הכל מקדם אותנו. הדברים ידועים, ופשוטים 'על הנייר', החכמה היא לזכור אותם ולהשתמש בהם בזמן אמת (ואתם מבינים שאני רוצה להזכיר כאן את פורום .........., ודי לחכימא)

(וגם כשזוכרים לא תמיד זה משפר את ההרגשה, אבל יכול לעזור קצת

 

מקסים!! תודה רבה רבה רבנו!נפש חיה.
הרמב"ם כותב באיגרת שלא צריך להתעכב בלימוד הוו"אחסדי הים
אלא להבין הלכה למעשה.
בירושלמי בד"כ אין הוו"א.
לכאורה דברי הרמב"ם הולכים בכיוון המשנה בעדויותארץ השוקולד
(פרק א משנה ה)
"ולמה מזכירין את דברי שמאי והלל לבטלה, ללמד לדורות הבאים שלא יהא אדם עומד על דבריו, שהרי אבות העולם לא עמדו על דבריהם ."

(הרוצה לדון בדברים הללו ולהסתמך על המשנה הבאה (משנה ו) הנוטה כדברי @חידוש שהובאו לעיל, יכול לעיין במשנה שאחריה (משנה ז) שם הובאו דברי רבי יהודה החולק. כמו כן, יעיין בפירוש קהתי על המשניות המראה שאכן פשט המשניות שם הוא שמביאים את החולקים שלא נפסקו כדי לזכור שכך לא נפסק.

ביחס לדבריך על הירושלמי, לא סתם הלימוד בירושלמי הוא מתוק

(ולא סתם אני נוטה שלא ללמוד לפי עולם הישיבות )

אם כי הרעיון בכללי היה יפה
יישר כוח!שמן פשתן

האם תוכל להוסיף דוגמה, כדי לסבר את האוזן?

לכל מי שביקש דוגמהחידוש

@שריקה@שמן פשתן

הגמרא בפרק אלו מציאות (בבא מציעא כט ע"ב) מביאה ברייתא האומרת:

"השואל ספר תורה מחבירו, הרי זה לא ישאילנו לאחר".

ושואלת הגמרא, מדוע דין זה נאמר רק לגבי ס"ת, הרי הוא הדין לכל דבר, שכן אמר ריש לקיש:

"אין השואל רשאי להשאיל, ואין השוכר רשאי להשכיר"? 

 

עונה הגמרא, שבס"ת יש חידוש מיוחד בזה שאסור לשואל להשאילו לאדם אחר, שמא תאמר "נוח לו לאדם שתיעשה מצווה בממונו", וכיוון שהלימוד בס"ת הוא מצווה, הבעלים מסתמא מסכים שהשואל ישאילנו לאחר שילמד בו -

"קא משמע לן" -בא [התנא] והשמיע לנו (תרגום), שאין לומר כן, אלא אע"פ שמדובר במצווה, אסור להשאיל.

 

וכאן הלומד שואל את עצמו: מה חידש התנא ב"קא משמע לן"? מה בדיוק הוא השמיע לנו?

 

האם שלא נוח לאדם שתיעשה מצווה בממונו (יותר מכל שימוש אחר)?

או שדווקא נוח לו, אבל בכל זאת אי אפשר לסמוך על זה כי עדיין לא היה רוצה שתשאיל הס"ת לאדם שאולי אינו סומך עליו?

ואולי דווקא אפשר לסמוך על הסברה הזו, ורק לגבי ס"ת לא סומכים עליה, בגלל שהוא יקר מאוד?

ואולי דווקא בס"ת לא, בגלל שהוא עשוי להיקרע, ולא בגלל שהוא יקר?

 

וכמובן להבנת מסקנת הגמרא יש השפעה עצומה על פסיקת ההלכה:

האם מותר להשתמש בחפץ של חבר ללא ידיעתו, בהנחה שמסכים? ומה הדין בספר קודש, שמשמש למצווה? ומה הדין בשימוש למצווה שאינו ספר קודש - תפילין, טלית, אתרוג? האם זה משנה אם החפץ יקר או לא? רגיש או לא?

 

כל זה תלוי איך נבין את ההווה אמינא והדחייה שלה, מהו הפרט הלא נכון בהוה אמינא, ומהם שאר הפרטים הנכונים.

מנסה להביןשריקה

(ואני קצת עיפה, אז סליחה אם השאלות טפשיות או חוזרות על דברים שנאמרו)

 

כל האפשרויות האלה:

האם שלא נוח לאדם שתיעשה מצווה בממונו (יותר מכל שימוש אחר)?

או שדווקא נוח לו, אבל בכל זאת אי אפשר לסמוך על זה כי עדיין לא היה רוצה שתשאיל הס"ת לאדם שאולי אינו סומך עליו?

ואולי דווקא אפשר לסמוך על הסברה הזו, ורק לגבי ס"ת לא סומכים עליה, בגלל שהוא יקר מאוד?

ואולי דווקא בס"ת לא, בגלל שהוא עשוי להיקרע, ולא בגלל שהוא יקר?

 

כל אחת מהן היא בעצם הווא אמינא?

או שרק הבנה שתידחה תיקרא  הווא אמינא, וההבנה שתתקבל לא תקרא הווא אמינא?

 

אזחידוש

כל אחת מהאפשרויות היא הבנה ל- מה לא נכון בהוה אמינא

 

ההוא אמינא עצמה היא - שאומרים "נוח לו לאדם שתיעשה מצוה בממונו" לגבי השאלת ס"ת.

 

ודאי יש בזה משהו לא נכון, שהרי כתוב שאסור, והשאלה היא איזה פרט בהו"א לא נכון

עכשיו הבנתי שריקה

תודה רבה.

חזק וברוך!ע מ
כתבת טוב
תודה רבה שריקה

מצטרפת לבקשה של שמן פשתן לדוגמא

 

הא, והפעם אין שאלת בונוס,

את זה אני יודעת איך מבטאים

יפה מאד. יישר כח (מה ההווה אמינא שלא...)ד.


זה נראה ממש מענייןחיהל'ה
תודה
רק שאני לא מסוגלת להתרכז עכשיו😔
אקרא אח''כ בעז''ה
אשריך!מדרון
יפה מאודארץ השוקולד
והרעיון בסוף באמת מדהים👏👏👏💪

וכמובן, תודה על התיוג
איזה יופי !אור אש
ממש שמח שכתבת את הרעיון בסוף , כתבתי על העניין הזה קטע לעלון של הישיבה , כיף שעוד אנשים חושבים באותו כיוון
אפשר גם לקחת את זה לכיוון בלימוד תורה, התורה היא אור שמאיר בגוונים רבים ולכן ניתן ביטוי גם למה שלא מגיע להלכה למעשה, ואולי אותו גוון ייקבל ביטוי ויאיר במקרים אחרים כיוון שלא זנחנו אותו לגמרי.
נראה כאילו הפינה הזאת הומצאה רק בשביל ללמד את הבנותהשרוט
תאמת שעד עכשיו רק רפרפתי את זה.. אפילו לא יודע מה הנושאיםהשרוט
🙈
וואו איזה קול אתההולם במיוחד
אני מתבייש את לא רואה..השרוט
תודה החיהל'האחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלתאחרונה

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולדאחרונה

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

פיייייי סחטיין על הדשבורד. מה רבו וגו'די שרוט
לא רואים כלום מהצילום מסך שהעלתאריק מהדרום

קטן מידי.

מה הבעיה להגדיל?אני פה דברו!
היי, מזמן לא היית פה!מבולבלת מאדדדד

כי אי אפשר מהפלאפוןאריק מהדרום

בוודאי שאפשרנפשי תערוג

תעבור למצב מחשב

ואז הגדלה/הקטנה על ידי צביטה

אפשר מהטלפוןמשה

החל מלפני כחודש שהחלפנו את הckeditor הנוראינב tiptap.

א-אהאריק מהדרוםאחרונה

עכשיו הכל מובן.

זה בדרך אבל אתם לא יודעים את זהקפיץ

אולי יעניין אותך