פריקהשמשועננים

קשה לי שחברה מאד טובה שלי התחתנה לפני שלושה חודשים ועכשיו אני לא מקבלת ממנה שום אישורים שהקשר שלנו חשוב לה

והיא גם יכולה לכתוב לי במייל דברים ממש לא רגישים מבחינתי

כמו- 'את סולחת לי שאין לי כוח להגיב לך'? ואז היא פשוט לא מגיבה

או 'נקשקש יותר מאוחר, טוב'? כאילו מה שכתבתי לה הוא סך הכל קשקוש.

או שהיא כותבת לי במייל אחרי הרבה זמן שלא דיברנו שהיא תתקשר אלי למחרת, ואז היא לא מתקשרת ולא מתנצלת ולא מסבירה למה.

ואני חייבת לציין שאני ממש לא מעיקה עליה וכמובן לא מתקשרת אליה מעצמי כדי לא להפריע. רק פעם בכמה ימים שולחת לה איזה מייל קצרצ'יק וממש לא מעיק וגם על זה אין לה כוח להגיב. 

והייתי חברה כל כך קרובה שלה! ועכשיו אני פשוט מפחדת מהשיחה הבאה שלי איתה כי יש לי כעס ענק עליה שנובע מהעלבון שלי ומהתחושה שאני כבר ממש לא חשובה לה. 

אם אני הייתי במקומה ולא היה לי זמן/פניות להגיב בארוכה, הייתי לפחות טורחת להבהיר לחברה המאד מאד טובה שלי כמה היא חשובה לי, וכמה כשיהיה לי זמן אני אשמח ואשתוקק לדבר איתה וכמה אני חושבת עליה וכו'.

מאיפה היא הביאה את חוסר הרגישות הזה?

 

--חידוש

זו תופעה ידועה של נשואים צעירים שנמצאים ב"היי", וקצת מרחפים באושר שלהם ומנותקים מהמציאות המורכבת והכואבת שהשאירו מאחור

 

אני לא חושב שנכון מצידך לחשוב שאת לא חשובה לה. זו הרגשה כזו של אושר שמאפילה על כל האהבות האחרות, ומסנוורת, אבל עם הזמן נכנסים לפרופורציות, והיחס אל החברים\ות משתנה לטובה, כמקדם

זה באמת לא אישי ולא נובע ממקום של מחשבה

(לא דווקא אושר,הולם במיוחד
זה יכול להיות גם שוק והסתגלות לחיים שהשתנו מקצה לקצה)
בתור נשואה טריה מאוד.. זה ממש לא קשור להיימישהי=)
ותפסיקו לחשוב שמאז שמתחתנים החיים הופכים לוורודים ואין מציאות קשה ומורכבת בחיים. ממש לא.

מה שכן- לפותחת.
אני למשל עברתי לגור במקום רחוק. ואני קמה ממש לפנות בוקר כדי להגיע ללימודים שנגמרים ממש מאוחר. אז אנחנו הולכים לישון ממש ממש מוקדם. וקמים מוקדם ואני לא רואה את עצמי כרגע חןץ מבסופשים רואה מישהו אחר חוץ מבעלי.

בנוסף לזה שבתןר חברה טובה את צריכה להבין שלחברה שלך יש בית עכשיו.
יש לה סדרי עדיפויות אחרים מלפני הנישואים.
יש לה את בעלה שיותר חשוב לה מהמשפחה שלה. אז ממך בטוח .
היא צריכה לתת לו את שלו לבשל לכבס ךנקות והכל בבום! לפני כן היא הייתה בבית שךה ולא הכל היה נופל עליה . ועכשיו כן.
זה כמו שאמא שלך הייתה הולכת לדבר עם חברות שלה שעות ואבא שלך היה נשאר לבד לאכול ולא היה לו עם מי לדבר.
אם היא לומדת יש לה רק את הערב וכמה דק בבוקר להיות עם בעלה.
וזה טיפה זמן.

הצלחה
אז תכלס את אומרת שהיא צודקת ושיש נשואות שפשוט מנתקות חברותבוקר בא
אני אישית ממש אשתדל לא להיות כזה
אני אומרת שצריך להבין מעבר.מישהי=)
אני כן שומרת על קשר הדוק עם חברות שלי
אבל כן אין לי כל ערב להיפגש.
תראיעונה חדשה
זה לא שטוב לה עכשיו והיא לא צריכה אותך
היא נמצאת עכשיו בזמן מאוד מבולבל רגשית
היא בונה את הזוגיות שלה עכשיו ולא יודעת איך להכיל גם אותך בעסק הזה

אז קודם כל אל תפגעי ממנה
ותתני לה הרגשה שאת פשוט מחכה לה שתחזור לשפיות...

והיא תחזור בגדול

חברה שלי מהחתונה שלה יצרה איתי קשר של דקת שיחה כל חודש, והחלטתי שאני לא נפגעת ומחכה.
אחרי חצי שנה(!) היא מתקשרת אלי עם דמעות שהיא חייבת חברה, והיא מתנצלת על הנתק שקרה...
שאלתי אותה כמה זמן אחרי אם היא בקשר עם עוד בנות (היו לה חברות מכל מיני זמנים) היא אמרה שרק איתי היא מדברת בקביעות כי היא הרגישה שכל הזמן הזה הבנתי אותה ולא נפגעתי.

אם זו חברות טובה חבל ששתיכן תפסידו אחת את השניה.
אימאלהה...למה התקשרה עם דמעות ??..מלחיץ משהונעימת הליכות


חווה את זה גםPandi99
האמת, תחושה קשה. אם אני לא שולחת לה הודעה, אז היא יכולה גם שבועיים לא לדבר, ופעם היינו מדברות ממש כל יום, במיוחד בתקופה של ההכנות לחתונה..

מה שצריך זה פשוט לימוד זכות. ההבנה שיש לה ככ הרבה דברים חדשים על הראש, שלפעמים הקשר עם החברות פשוט נדחק הצידה. יש לה משק בית לנהל, עבודה, ההבנה שהיא אחראית לעצמה, ובעל חדש שהיא צריכה ללמוד להסתדר ולהכיר. ואת הקשר עם ההורים שלה כמובן. לא פשוט. תתפללי עליה שתצליח ובינתיים תשדרי לה שאת פשוט כאן בשבילה.
תודה לכל המגיבים!שמשועננים

עצוב

וואייי באסההיואב גל
ותכלס באמת מעצבן שלפחות הייתה עונה ואומרת שמעי לא באלי לדבר ... התנהגות קקה
באמת קשהחידוש

אם זה שייך, אולי פשוט תשתפי אותה בעדינות ובכנות, וייטב לשניכן

צודקשמשועננים

פשוט זה דורש המון כוחות. אבל זו באמת הדרך הכי טובה להתמודד. נראה אם יהיה לי כוח. 

למה לא לשתף בפגיעות ?...לא הבנתינעימת הליכות

כתבת: " לשדר לה שאכפת לי ממנה, שכיף לי לדבר איתה, למרות שבאמת אני מרגישה ממש פגועה. "

 

ועוד הערה- כתבה שאין לה כוח להגיב לך... ייתכן שהכוונה שאין לה כוח פיזי ולא שאין לה חשק ...(אם הכוונה שאין חשק את צודקת שלא מדברים ככה)

הרבה מהנשואות חוטפות "מחלת קשר" בתחילת הנישואין. יעבור לה...נפש חיה.
מחלימים בדר"כ בחופשת לידהאורה2x
אז הן מתות משיעמום ומתחילות לרדוף אחרי החברות שיפנו להן זמן
לא נורא...ד.

זו לא חוסר רגישות.

 

היא כעת במצב חדש.

 

אפשר להבין מאד את הרגשתך - 

 

אבל, כמו שכתוב "על כן יעזוב איש" וכו' - ולאביו ואימו זה יותר קשה...

 

כך גם עם חברות. נכון שיש כאלה שמתנהלות אחרת - אבל זה לגמרי נורמלי, שהיא כעת לגמרי "פנימה".

 

אין כלל מה לדון אותה.

 

בעז"ה, תתייצב קצת בתוך ביתה - יחזור גם הקשר החביב ביניכן.

 

[ואדרבה, אם לא היה ביניכן קשר ממשי, אלא היית סתם מוכר מהחנות, היתה יכולה להתייחס בקצרה ו"חיצונית". איתך הקשר לא היה כך - ואין לה כרגע פניות לעסוק בו כמו שמתאים לו]

וואי, כ''כ מוכר ומעציב!חדשונת
גם אני חוויתי אותו הדבר מחברה ממש קרובה שלי, היא ממש נתנה לי להרגיש שזה שאני רווקה אז יש לי מלא זמן פנוי ובגלל שהיא נשואה היא תמיד עסוקה ולא פנויה, אז אני יכולה לעשות יותר דברים ושאני תמיד צריכה לסייע לה וכו'..
ואז כשכבר העלבון היה גדול מדי ולא יכולתי להתסכל לה בעיניים ופתחתי בפניה את מה שמציק לי, היא פשוט לא הבינה על מה אני מדברת ובכלל לא התייחסה אלי וממש נפנפה אותי

וממש קשה לי לומר את זה, אבל ככה זה חברות שמתחתנות, הן שקועות בתוך האושר הפרטי שלהן ולא שמות לב למי ומה שסביבן, לפעמים זה עובר להן ולפעמים זה מתעצם לאחר הלידה הראשונה...

והבאסה שאין כ''כ מה לעשות, חוץ מלבנות סוג של שיריון בסביבת החברה ולהכניס טוב טוב למוח שא''א כבר לפתוח איתה את מה שפתחת איתה עד עכשיו, שהיא בעולם שלה ואת בעולם שהיא כבר לא שייכת אליו.. ולנסות להיות כמה שיותר סבלניים ולהשתדל פחות לצפות ממנה לדברים שעד עכשיו היו ברורים.

והמון בהצלחה!
התלבטתי אם להגיברחפת..

כתבת שככה זה חברות שמתחתנות.. לא כולן ככה. לא יודעת אם זה המידות של החברה או הפניות הנפשית שלה, חשוב לדעת שיש גם אחרת. ולו את, שתקחי את זה לעצמך לא להיות ככה. 

וואי, נכון צודקת לגמריחדשונת
שכחתי לציין את זה גם!
תודה שהזכרת לי!

בהחלט יש גם כאלו שלא! והן קצת מעופפות בתחילה ואח''כ מתאפסות על עצמן ונשארות החברות הטובות כמו שהיו לפני החתונה, רק שעכשיו הן צריכות לחזור הביתה מוקדם לבעל ;)

ובעז''ה מקווה להישאר כמו שאני גם אחרי החתונה
רחפת..

גם אני מקווה להצליח לשמור על קשר אוהב ותומך עם חברותיי, גם אם לא רציף..

רק חייבת להגיב למשפט אחד שלךבת 30
"שקועות בתוך האושר הפרטי שלהן"
מחילה, אבל אם ככה את רואה את זה אז יש לך טעות גדולה.
יותר נכון לומר שהן שקועות בקשר החדש שלהן ובחיים החדשים שלהם, ולרוב הדבר הזה שנקרא תחילת הנישואין לוקח המון. המון זמן, המון כוחות נפש, המון התמודדויות חדשות שלא שערום רווקותינו....ולא תמיד אושר. גם הרבה דמעות לכרית או לא לכרית.
זה באמת ככה.
תאמינו או לא, אבל זה לא פשוט בכלל גם לזוגות הכי זורמים ומתאימים. קל וחומר לזוגות קצת יותר מורכבים.
אז פשוט לתת לה את הזמן ולהבין. גם להבין שעוברים עליה דברים שהיא לא יכולה לשתף בהם חברות, וגם לא נכון לשתף חברות.
מוכר ממשתנו לגדול בשקט
יש לי חברה טובה שממש התבגרנו יחד, וכשהיא הכירה את בעלה- איפה היא ואיפה אנחנו. התעופפה לה ופרחה.
ניסיתי לשמור איתה על קשר וזה היה ממש קשה.
לקראת סוף ההריון של הראשון כן כבר התחלתי להרגיש שהיא מעוניינת בקשר.
היום אחרי הלידה השנייה- אני פשוט שואלת אם היא בבית ויודעת שאני יכולה להגיע.
זה עניין של זמן ועניין של להמנע ממשחקי כבוד.
מותר לגבר להגיב פה?דוד=)

התגובות פה מאוד הלכו בכיוון של תחכי, זה יחזור, תביני אותה. שזה ממש סבבה.

אני רוצה לתת לך כיוון אחר, תחשבי עליו =)

אספר איך אני חווה את זה, מתוך זה למה נראה לי. אני בצבא, התחלתי לאבד לאט לאט קשרים עמוקים עם אנשים, כולם משתנים כל הזמן, כל אחד במסלול שלו, ועם בישיבה יכולתי לשבת עם 5 חברה וכולנו משדרים על אותו גל ומחוברים ממש, היום אותה חבורה, כבר הרבה הרבה יותר קשה, עדיין זוכרים מה שהיה, אבל כבר זה לא אותו דבר.

בצבא בעיקר אני נפגש עם ניכור, אתה חושד באנשים, אנשים דופקים אותך, סמכת על מישהו והוא זרק עליך, זורקים עליך מלמעלה, קיצור... בסוף אתה בודד.

יש שיר של נורית גלרון, אחד לאחד. שהוא בכלל הולך רחוק, גם בזוגיות, גם ברגעי האושר, "כשתעמדי מול הקיר, בסחרחרות האושר, זו רק את איתך. אחד לאחד"

וזה בריא =)

זה בריא מאוד תקופה מסוימת בחיים להיות הכי לבד בעולם, לצאת מהבית, להרגיש שאף אחד לא באמת קרוב, וגם מי שקרוב.. אי אפשר לסמוך עליו.

ומתוך זה, מגיעים לביטחון עצמי שנובע מתוך עצמך, שנובע ממני שאתה. ומתוך המקום הזה, מגיעים למקומות אמוניים מאוד גדולים, רק אתה וריבונו של עולם. ואתה רוצה לעבוד אותו. למה? לא בגלל ההיא או ההוא או החברה ההיא, כולם רחוקים, מנוכרים, רק מתוך עצמך, מתוך הפנימיות שלך, מתוך חווית החיים שלך והמחוברות לעצמך, רוצה לעבוד את ה'. 

ואחרי זה, נפתחים, שוב מחדש, בהכרה של החיים ושל הניתוק ושל זה שהעולם כנראה ימשיך להתגלגל ולא תכירו לנצח... הבנה של זה, קבלה של זה, ואעפ"כ להיפתח =)

קיצור, לדעתי אל תלחמי בזה, אל תחכי שהיא תשתנה, תעמדי מול המציאות, תקבלי אותה, ואולי אחרי שתקבלי אותה תזכי לחברה טובה מאוד בלי שום תלות בה =)

מתלבטת אם זה מאוד עצוב או מאוד נכון מה שאתה אומר פה...מוטיבציה

ואולי זה לא סותר

מותר לגבר להגיב בהחלט שמשועננים

תודה רבה על השיתוף והתשובה המפורטת

אני מתחברת מאד למה שכתבת ואפילו קראתי על זה דבר תורה ממש יפה פעם שמתקשר לדברים- 'לפיכך נברא האדם יחידי'. יש בנו חלק יחידי שאסור לנו לשכוח אותו. כשהעולם נברא והיה רק אדם אחד, לבד לבד וזו היתה מציאות קיימת. גם כשאנחנו יחידים בעולם, אנחנו עדיין אותו אדם שלם ומושלם. 

ומאחלת לך שתמצא את החברים שאפשר לתת בהם אמון, ושיהיה לך כוחות להשקיע בקשרים חדשים ומתאימים. 

אתה צודק לגמרי זה לא יחזור למה שזה היהאושרקה
וצריך ללמוד לחיות את המציאות החדשה גם שהיא קשה את תתגעגעי לקשר שלכם בהתחלה אבל בסוף מתרגלים ומכירים אנשים חדשים ואין מה לחכות שאחרי חודש היא תיזכר בך
וואו כתבת ממש יפה מרגשותבנהו מהרה
הכי חשוב אני אישית חושבת ששילבת גם רגש וגם שכל. ונכנסת לעומקם של דברים. דיברת על דברים שממש אני מתעסקת איתם ביום יום שלי ולכן זה כל כך דיבר אלי מה שכתבת. תודה 🤗 התגובה היא לדוד
דברים עמוקים ומכוננים.נעימת הליכותאחרונה


מכירה את זה שיש משהו שמבחינתך הוא בטוח (לדוג' משפחה)מור ולבונה
עבר עריכה על ידי מור ולבונה בתאריך י"ט בחשון תשע"ח 01:30
ואז אתה פחות משקיע או מתאמץ להראות להם שהם חשובים לך, למרות שזה הכי ברור שהם חלק בלתי נפרד ממך?
אני לא מסכימה עם זה אבל חושבת שבעומק יש כאן משהו שאנחנו לפעמים מפספסים.
הקשר איתך (מבחינתה) בטוח ולכן היא הכי אמיתית איתך, כי כעת יש לה קשר שצריכים לבנות את היסודות וצריכים לצקת את הבטון וזה השלב הכי קריטי והוא דורש מלא מלא מלא כוחות נפש.
(מעבר תחשבי כמה שינויים עוברים עליה. כיסוי ראש ואם יש עימו משבר זה בכלל קשה, גלולות אם היא לוקחת שיכולות להצטרף לתופעות לוואי, לגור עם גבר ולדאוג לכלכלת הבית והתעסוקה היומיומית. לא פשוט מצד האמת).
לדעתי, היא ממש רואה בקשר שלכן יציבות ומתוך כך בטוחה שתביני.

תמיד אמרתי לעצמי שכל עוד אין לי בעל אני מתרגלת את ההתנהלות מולו דרך חיי הרווקות שלי.
תקשורת זאת המשימה שאני עובדת עליה.
בכל מערכת יחסים (גם הורים וילדים וגם בין חברות ובהמשך החיים גם הבעל) יש תקופות מוצלחות יותר ומוצלחות פחות,
אנחנו צריכים להכיר בעובדה הזאת ומתוך הבנה להכיר כי הנסיבות השתנו ולכן אופי הקשר יהיה שונה (טיב הקשר לא אמור להיפגע לדעתי.. ההפך, אם התהליך בניכן נכון הוא יכול להתעצם בעזרת ה' ובהשתדלותכן כמובן)

אז איך מורידים את זה לפרקטיקה?
א. עושים סוויצ' בראש ומבינים את המציאות החדשה שנוצרה
ב. לא מקטלגים נשואה כשווה יותר ורווקה כשווה פחות כך שאת צריכה אותה והיא לא אותך , היא עושה לך טובה וכד...
הסתכלות לא בריאה ולא נכונה בעיניי.
החברה שלך הכי צריכה אותך בעולם, וגם אם היא התחתנה עם הבחור הכי מושלם ביקום, הוא עדיין לא יכול לספק לה את כל הצרכים שלה (וטוב שכך).
ג. שיחת תיאום ציפיות, שבמהלכה אנחנו לא תוקפים אלא משתפים.
אומרים איך אנו חווים את הסיטואציה, אומרים מה קשה לנו במצב החדש שנוצר, איך היינו שמחים להרגיש ומה יכול לסייע לנו להרגיש ככה.
אל תנסי להסתיר ממנה ואל תנסי לפרשן את ההתנהגויות שלה. תהיי אמיתית ופגיעה (אני בכיתי בשיחה כזאת איזה חצי שעה ברצף ורק ישבנו אחת ליד השנייה וזה העביר את המסר)
תנסי להרגיש מתי התזמון הנכון ואם מרגיש לך שיש עם מי לדבר ( על בסיס היכרות עמוקה ולא רק השלושה חודשים הנוכחים ) תשקלי לעשות זאת.
ד. אמונה בתהליך ובעצמכן . זכרי שהקשר לא נמדד בכמות אלא באיכות.


יצא לי ארוך יותר משחשבתי אבל היה לי חשוב להגיב.
בהצלחה יקירה.


מוסיפה, שאני זמינה לשאלות באישי אז תרגישי בנוח אם תרצי.
וואו, תודהשמשועננים

התייחסת כל כך מדוייק לכל הנקודות ועזרת לי מאד! 

ובאמת מעריכה את זה!

איזה כיף! שמחה לשמוע שזה סייע.מור ולבונה
כ"כ אוהבת את התשובה שלךשירה גילה

לא מתעלמת מהרגשות שלה בכלל... וזה הכי חשוב

היא רק התחתנהעדן ירושלים
תביני שיש לה משו אחד עיקרי בראש עכשיו וכל השאר טפלים לו... אולי את נמצאת לה בראש אבל בעלה נמצא לה יותר...
כ"כ מזדההבת מלך!!!!
ומבינה אותך.
ההרגשה הזאת שאף אחד לא זקוק לך כבר , ועד שמוצאים זמן פנוי כל השיחות הם על החתן והחתן והחתן, נמאס!! וגם האיבוד חברות, זה משגע ממש. במיוחד כשהן קרובות.
אבל מכל דבר לומדים~ ואני החלטתי לפתוח את העיניים למצבים לחוצים וגם לכתוב ביומן כל x זמן להתקשר לזאת ולזאת , גם שאנחנו עדיין לא מאורסות. צריך לתחזק קשר ולא רק לשמור עליו.

שולחת לך חיבוק גדול.

(אני מרשה לעצמי לזעזע אותך עוד קצת~ חברה ששידכתי לה מישהו והם עוד מעט מתחתנים, היא התקשרה לקבוע איתי לפיצה ולקשקושים כמו פעם. אותו יום אני מאורגנת וכלום! ! היא לא עונה! חיכיתי כמה שעות כי היא קצת רחפנית ואין! הלכתי הביתה לישון ושבוע וחצי אחכ אני עדיין ממתינה לטלפון!! וככ נפגעתי ממנה שלא יכלתי לענות לה . כשאזרתי אומץ ודברנו היא בכלל שכחה מזה שקבענו וכמובן תירצה מיליון תירוצים... נפגעתי ממנה כמו שלא נפגעתי מאףאחד אחר ופשוט בכיתי מלא. )
וואי, לא פשוטשמשועננים

הסיפור שלך באמת זעזע אותי! לא מבינה איך עמדת בזה... ועוד את השדכנית! 

ובאמת אפשר ללמוד מזה לתחזק קשרים גם בתור רווקות, זה לימדו חשוב. ותודה על ההבנה והאמפטיה ומאחלת גם לך כוחות להתמודדות הזאת

את צריכה להבין..!!מירב!!
ברגע שבחור/בחורה מתחתנים..החברים הולכים קצת..(קצת הרבה ) אחורה.
וזה מובן כיום לכל הרווקים שהחברים שלהם התחתנו.זה המצב,
זה לא אישי אלייך.
פשוט מאוד היא עסוקה כרגע בלחיות כנשואה.זה חדש לה והיא בהתלהבות כרגע.
כשיעבור זמן אני מאמינה שהיא זו שתחפש אותך,ותרגיש בחסרונך.אבל לא בשלב זה.
בשלב זה.זה הזמן שלך לדון אותה.

לפי מה שמבינה מההתכתבות שלך איתה במייל זה שיש לה מכשיר כשר.
אז תשלחי לה מייל סיכום.ותכתבי לה שאת לא רוצה להטריד יותר.ושבכל שלב בחיים שתזקק לך את תהיי בשבילה ואת מחכה לשמוע ממנה מתי שתרגיש פנויה לדבר.
וזהו.
בזה תסיימי
זה הדבר היחיד שאת צריכה לעשות בשביל להפסיק להפגע.

בהצלחה יקרה!🙋

ממרום גילי ונסיוני..לבדבעולם
חברותי הטובות התחילו להתחתן מגיל 18,
עברתי את הסרט הזה הרבה פעמים.
התחילי להפנים: מה שהיה - לא יהיה. אף פעם.
וזה יקרה גם לך ככל הנראה.. כשחברה מתחתנת מאבדים אות, גם אם לא לגמרי.
עצתי לך: תייצרי לך חברות טובות אחרות רווקות (לא אמרתי לשבור את הכלים עם הנשואות) ,
שחררי את הנשואה , אם יש רצון וכוח - השארי זמינה כשתצטרך אותך והיא תצטרך..
(הייתה תקופה שהייתי מרגישה מעט מנוצלת כשהן היו פונות אלי כשהן היו זקוקות אויר מהבעל ..- וזה מקום לא טוב!
תעשי מה שטוב ונכון לך.)

בהצלחה!

מבינה אותך איוושה

זה דבר ידוע שנשים שנישאות, במיוחד צעירות, נוטות להתכנס יותר לתוך עצמן ולתוך הבית הפרטי שלהן. לכן חברות נשואות נעלמות לנו... פעם זה העציב אותי, אבל היום אני הרבה יותר מבינה ומקבלת. 

 

תראי, כשבחורה מתחתנת כל העולם שלה משתנה. כשיגיע הזמן שלך וגם את תתחתני (בע"ה בקרוב!) יהיה לך קל יותר לראות את זה גם. זה שהיא לא הבהירה לך שאת חשובה לה? אולי היא הייתה גמורה מעייפות מקניות וסידורים לבית ולכן פרח מזכרונה לכתוב לך את זה? זה ממש לא אומר שהיא לא מרגישה ככה. תנסי לא לקחת ללב ולא לפרש פרשנויות, והעיקר תמיד לדון לכף זכות.

 

עצתי היא - תני לחברה שלך תחושה שאת איתה בחוויה הזאת, כי זה יכול להיות לא קל ומאוד מאוד עמוס, מה שלפעמים בא על חשבון הסובבים. 

ומה זה אומר להיות עם מישהו? זה לאו דווקא אומר להעביר את החוויה איתו ביחד. לפעמים זה אומר להיות מסוגל ללכת צעד אחורה.

 

איתך יקרה

אני חושבתחצי משלם
שצריך להבין שכשמישהי מתחתנת, הקשרים עם החברות משתנים.
וזאת הבנה חשובה לחברות כמו גם לכלה עצמה.

וזה לא רע. זה אחר. וצריך לדעת למצוא את הדרך הנכונה והטובה לשמור על קשר.

בתקופה הראשונה אחרי החתונה, זה קשה יותר למצוא את הדרך הנכונה.
הן מבחינת זה שיש התחלה גדולה וחדשה בחיים.
הן מבחינת הרבה מחויבויות ועומס.
הן מבחינת בועת אושר שמציפה.
(בסוגריים אני אומרת שלפעמים גם האישה כבר בהריון ואז זה גם משהו גדול והורמונים וכו'...)



וזה בסדר.
אם שתיכן תפנימו וותצליחו להכיל את זה שהקשר שלכם יכול להיות אבל במתכונת שונה ותמצאו איך טוב ונכון, תצליחו לשמור על קשר.
ובדר"כ לוקח זמן.
היא נשואה טרייה, עזבי אותה בשקט ותני לה את המרחב שלההלוי
שמגיע לה בשנה הראשונה לנישואיה.
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמיאחרונה

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאביאחרונה

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך