הרגע הזה שאתה מבין שתכלס ההתנחלויות זה מחסום לשלום

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

הרגע הזה שאתה מבין שתכלס ההתנחלויות זה מחסום לשלוםחוני המעגל פינות

תבינו, כל עוד ישראל ממשיכה להיות כובשת ומשליטה שילטון צבאי שמנותק לאוכלוסיה הערבים רק יכעסו יותר ויעשו יותר יגועים ואיתם יהיו עוד הרבה חללים ומשפחות שקולות שזה קרה רק בגלל טימטום וזה יכל בקלות להימנע ...

עלינו דבר ראשון לסגת מיו"ש ולהקים שם מדינה ריבונית לעם שדוקה במשך 50שנה

גם מוסרית וגם ביטחונית
מי נתן לנו את הזכות לכבוש עם אחר שזכאי להגדרה עצמית?!

עגבניות עוד 3... 2...אביגיל.

הכיבוש משחית גם עגבניות?!חוני המעגל פינות

ואני חשבתי לתומי שרק בני אדם ...

בטח! אחרי שמעכבים אותן כל כך הרבה במחסוםאביגיל.

אין סיכוי שהן לא יגיעו רכות לסופר

להיפך, הן יגיעו רכות מדיחוני המעגל פינות

מעניין אותי מה אתה אומר על זהחוני המעגל פינות

@גיבעוננח

הוא יגיד..ירא שמים!

מה רע במחסום לשלום? לא רוצים שלום..

טוב.. אולי גם אני אגיד את זה..ירא שמים!

צריך לחשוב על זה

לא רוצים שלוםאביגיל.

אבל רוצים אלטרנטיבה שפויה כלשהי למצב :-/

נניח את רוצה שהערבים יפסיקו לפגעחוני המעגל פינות

הם רוצים להפסיק לחיות תחת כיבוש...

אגב, גם יהודים פיגעו עד שנתנו להם מדינה...

אז הפתרון הוא לכאורה לתת להם שוויון זכויות מלאאביגיל.

וייצוג.
שזה אחלה. בעיקר להם.
אבל אז אנחנו הופכים למדינה דו לאומית.

זה בהחלט עדיף על מדינה כובשתחוני המעגל פינות

צודק. מוסרית זה עדיף בהרבה.אביגיל.

אבל בכ"ז... 2-3 מיליון אזרחים חדשים. בעלי זכות לייצוג בכנסת, בתרבות, בתוכניות החינוך.
הגזענות היהודית שבי לא מתחברת.

איזה אזרחים חדשים? הם היו כאן כל הזמןחוני המעגל פינות

ברגע שהם חיים במדינה דמוקרטית מה אפשר לעשות יש להם השפעה ...

אני די בטוחה שהערבים ביו"ש ורוב הערבים בירושלים הם חסרי זכותאביגיל.

הצבעה (לכנסת).
פעם קראתי מאמר שהזכיר 2.7 ערבים ביו"ש. אז משערת שזה הכיוון המספרי

וזה עצוב אוד זו גיזענות לשמה,חוני המעגל פינות

בגלל שהם ערבים אין להם דיעה גבי עתידם ...

זה שחיתות מוסרית

זה בעיקר בגלל חוסר ההחלטה לגבי השטחיםאביגיל.

אם מספחים- הם יהפכו לאזרחים,
אבל פוחדים לספח
ואז למה שיהפכו לאזרחים ישראליים?
חוסר החלת הריבונות על יו"ש פוגע קודם כל בפלסטינים, כי במצב הנוכחי, הם נופלים הרבה פעמים בין הכיסאות.
היהודים שגרים שם במצב הרבה יותר טוב.

(אגב, כשסיפחו את ירושלים המזרחית והסביבה נתנו לתושבים הפלסטינים להגיש בקשה לאזרחות ישראלית).

כנראה שהם לא רוצים אזרחות! הם רוצים מדינה ...חוני המעגל פינות

תני להם מדינה, אנחנו כאן הם שם ושלום על ישראל ...

תלוי מי, תלוי איך. תלוי מתי.אביגיל.

וזה לא כ"כ פשוט, איפה תהיה המדינה שלהם?
קשה לי להאמין שישחררו להם שטחים כ"כ בקלות.

אין ברירה, אאכ את מעדיפה לשעבד עם ויהיו לזה השלכות בנפשחוני המעגל פינות

לי אין מושג מה אני מעדיפה,אביגיל.

קטונתי...

המצב הזה נורא מורכב.
וזה באסה

וזה די עצוב שעד עכשיו לא היה שום מנהיג עם אומץ כדי לסגור אתחוני המעגל פינות

כדי לסגור מה?אביגיל.

לסגור את הקרע ובעם ולנקות את הכתם המוסריחוני המעגל פינות

המ. אלה דברים גדוליםאביגיל.

דברים גדולים זה הרגעים בהם המנהיג צריך לקחת אחריותחוני המעגל פינות

נכון נכוןאביגיל.אחרונה

אבל אלו תהליכים, שמן הסתם דורשים תכנון לעשר ועשרים שנה קדימה.
וקצת קשה לתכנן דבר כזה כשכל שנתיים וחצי יש בחירות :-/

ברור שאני רוצה שלוםSolomon

תאמת שהיתפקתי לא להגיב..Solomon

ובדיוק הפוך.. התנחלויות זה הדרך לשלום..(שלום אמיתי)

מזה שלום אמיתי? שכבוד חיי אדם נרמס יומיום?!חוני המעגל פינות

ובלי קשר מדינה מוסרית אינה יכולה לשלוט בכוח הזרוע על עם אחר ...

תגיד מה אתה בסדר?Solomon

דפקו לך בזנט בראש.. <צ>
סתם שלום אמיתי זה שלא היה מלחמות..
"איש תחת גפנו ותחת תאנתו"

נגיע לזה רק אחרי שנישב את הסיכסוךחוני המעגל פינות

נכון.. השאלה איך פוטרים אותו..Solomon

ופה מתחילים החילוקי דעות..

בכוח הזרוע גם אם תיישב אותו זמניתחוני המעגל פינות

אתה תיצור תנועת התנגדות עם תאוות נקם משוגעת שלא יהססו לעשות המון דברים מפגרים ...

וככל שאתה מתמודד עם מישו מפגר יותר ככה אתה סופג יותר אבדות

דוגמא חיה בקטנה זה הנערי גבעות אחרי גוש קטיף ...
וזה רק שלקחו להם ת'בית ונתנו להם כסף

תחשוב מה היה קורה אם גם היו הורגים כמה בדרך כמו שאנחנו עושים לערבים ....

אתה מבין זה בדיוק הבעיהSolomon

שהיום יש אפשרות שיהודי יפחד מלא יהודי שאולי או ינקום בו..
אני לא חושב שהמכבים (חנוכה וזה

)
היו כאלו שכלתנים ..
אם צריך להילחם נלחמים בלי תירוצים...
ותשמע במלחמה נשפך דם לשני הצדדים אין מה לעשות..

גבר אתה טיפה מתבלבלחוני המעגל פינות

מתיתיהו שהתחיל את המרד היה ראש הסנהדרין והוא היה שכלתן מאוד
דבר שני לא פותחים מלחמה עד שכלו כל הקיצים...
אם זה למות או להילחם כמו אז
אז יוצאים למלחמה

ואנחנו רוצים לחסוך דם לשני הצדדים ...

מתיתיהו לא חישב את הליטרים של הדםSolomon

כמה ישפך לי.. איזה מחיר אני ישלם..
ואפילו או הרג ולא השתחווה לפסל..
אפילו שזה היה ממש מסוכן..
איך קוראים לזה?! "מסירות נפש".
ברור שרוצים לחסוך דם מה הקשר..
פשוט הדם של העם שלי יותר חשוב לי מהדם של סתם לא יהודי..
ובשביל שלא ישפך הדם שלי ליפעמים צריך להרוג.. אין מה לעשות..

אז מה ההבדל בינך לבין מחבל? שניכם רוצחיםחוני המעגל פינות

כל אחד מהצד שלו

ואני חושב שאם הם לא מוסרים זה לא אומר שגם אנחנו נרד לרמה הזאת

זה רק בשנים האחרונותSolomon

איזה כמה טמבלים החליטו שזה לא מוסרי להילחם..

להרוג זה לא מוסרי. נקודה. כשאין ברירה אז הורגיםחוני המעגל פינות

אבל זו ממש לא התשובה לישוב סיכסוכים...

בטח שכן! הוא התחיל להילחם רק ש"הגיעו מים עד נפש"עמירם

תרבות יוון חילחלה הרבה לפני.

אתה מדבר כאילו שלום זה אופציהעברי אנכי

שלום זה לא אופציה והערבים הוכיחו את זה ככ הרבה פעמים

בחלוקה שהבריטים הציעו בזמנו לחלק את הארץ, בו הערבים זוכים ב75% מהשטח, היהודים 25% ו5% של הבריטים הערבים לא הסכימו (נכון, הם סתומים.) למה? כי הם לא יוותרו על סמ אחד מהאדמה שלנו!! (שלהם, לטענתם).

תראה מה קרה בגוש קטיף!!! אתה יכול לומר שזה הפתרון?

גוש קטיף עזר ל"שלום" באותה רמה שפינוי יוש יעזור לשלום.

שלום זאת לא אופציה!!!!!!!!!!!!! מבחינתם, זה בחיים לא יקרה!!!! (עזוב שניה מבחינתנו)

אולי היה מקום לדון ולומר שאם יהיה שלום ימנע המון פיקוח נפש, לכן אולי נתפשר על קצת אדמות מארצנו הקדושה עד שיגיע המשיח (לא ליותר מידי זמן). ושוב, הסיבה היחידה שנסכים (אם נסכים. כתבתי אולי) זה כדי למנוע פיקוח נפש.

אבל!!!

מכוון ששלום זאת לא אופציה.. אין מה לדבר

לא קשור, הערבים רוצים חיי נוחותחוני המעגל פינות

זו אחת הסיבות שהם יורדים מהארץ בכמויות ...

עזה זה לא דוגמא, נתת שטח לאירגון טרור לאומני זה כמו להתפלא למה יצהר מציקים לערבים ...
חוץ מזה שאנחנו עדין שולטים שם וממשיכים בעקשנות למנוע מהם סחר בינלאומי שהוא אבן בסיס בכלכלת מדינה

אם תקים להם מדינה, עם יכולת להסתדר עם דמוקרטיה וחיי נוחות הם יעזבו אותך בשקט
כשמישו חי בכפר עם שעתיים חשמל ומים כמו שחלקם עכשיו מכאן המצב יכול רק להשתפר

לא הם לאעברי אנכי

כי הם לא יוותרו על כל סמ בארץ שלנו

רמלה לוד וקרית ארבע. כל מקום.

חלק יורדים - נכון. כי הם רוצים חיי נוחות.

ומה עם החלק שלא?

אותו דבר על היהודים...

שירדו מהארץ לא יפגעו מחמאס ומשום דבר. חיי נוחות.

החמאס חיים יפה מאודחוני המעגל פינות

וגם המיעוט שדיברת עליו, אם הוא קיים זה שתמנע מהם זכויות רק יחזק וירבה את המיעוט

אתה מתעלם מזה שעברי אנכי

בחלוקה שהבריטים הציעו בזמנו לחלק את הארץ, בו הערבים זוכים ב75% מהשטח, היהודים 25% ו5% של הבריטים הערבים לא הסכימו (נכון, הם סתומים.)

הם לא יוותרו

שלום זה לא אופציה בנאדם

על מי אתה עובד?!?!

אולי ואולי ואולי. עוד פוליטיקה עוד שטויות.

עד שלא תעבור לארגנטיה הם לא ישקטו.

מה פיתאום ... הבעיה שלהם הייתה שהיהודים באו כדי לכבוש אתחוני המעגל פינות

ירושלים ואל עקצה

למה אתה חושב שיעניין אותם דימונה?!

חוני אני חושב שאתה מסתובב בחברהSolomon

לא טובה..
לפני שנתיים לא דיברת כך..

למה שיעניין אותם לוד ורמלה?עברי אנכי

הם לא יוותרו על סמ גם על סכומי כסף גדולים מאוד

כל הארגונים שקונים מהם קרקעות - משלמים סכומי עתק כדי שזה יקרה.

[אל תתעלם מהמציאות.

חוצמזה.. למה שיעניין - לאיודע.

אבל ענייין.

עובדה.

בחלוקה של הברטים היה לנו רק את איזור חיפה +-

האירגונים משלמים הרבה בגלל תוספת סיכוןחוני המעגל פינות

חיפה ספציפית הייתה עיר ערבית אבל בקטנה

ומה שעניין אותם זו לא חלקת קרקע מסכנה...

מה שעניין אותם עד היום זה ירושלים ואל אקצה, הם ראו שהמדינה שתקום תרצה לקחת מהם אותה(אף אחד לא הסתיר את זה) וזה בסוף באמת קרה ...

ולכן הם נלחמו במדינה

שקרעברי אנכי

כי ירושלים הייתה של הבריטים, שבאותה תקופה הנציג של הבריטים בארץ היה מאוד פרו-ערבי!!

עכשיו אני אומר לך

בחייאת

תפעיל תשכל שלך

אתה באמת חושב שעם החיות רודפות הדם והרצח האלה תוכל לעשות שלום?!?!

לא כולם. כן. בלהבלהבלה.

יש המון כאלה, ויש המון שכים שמעודדים הסתה כזאת.

אל תדבר בלי ידע.

עם הערבים לא תצליח לעשות שלום גם אם תקפל את ירושלים יוש ודימונה. מה שתרצה.למה? כי הם רוצים הכל!!!

אותו דבר אמרו גם על מצרים וירדן, וזה עבדחוני המעגל פינות

ההבדל הוא שלירדן לא נתת שטחיםעברי אנכי