אווווף! אין חלב!קרן2

שקלתי עכשיו את התינוק שלי (בן חודשיים) וגיליתי שבשלשה שבועות הוא לא העלה אפילו לא גרם אחד... ביומיים האחרונים התחלתי לתת לו סימילק אחרי חלב שלי שאוב מבקבוק  והוא בולע אותו בשניה. מה עושים? אני ממש לא רוצה להתחיל לתת תוספות קבוע (אני גם ממש שונאת את הריח של סימילק וממש מגעיל אותי כשהמתוק שלי מריח מזה). יש סיכוי במצב כזה להגביר משמעותית את כמות החלב? אני מצליחה לשאוב (במקום הנקה) מקסימום 80 מ"ל. זה ממש קצת?

מה גם, שביומיים האחרונים הוא לא מוכן לינוק אלא רק מבקבוק אז אני שואבת ומביאה לו. בינתיים אני מקוה שזה קפיצת גדילה - היה לנו אותו סרט לפני כשבועיים ואחרי כשלושה ימים זה הסתדר. אבל אם הוא לא ירצה - זה הגיוני לשאוב באופן קבוע ולתת בבקבוק? יש כאלה שעומדות בזה? זה שווה את זה בכלל?

ועוד שאלה: אם בסוף כן אעלץ לתת לו תוספת - מה עדיף - חלבי או צמחי? כרגע יש לנו צמחי ואין שום בעיות. יש לי חשד שיש לו רגישות לחלב אבל אני ממש לא בטוחה. איך בודקים?

ושוב... אוווווווףףףף!!!!!!!

משתתפת...אודי-ה

האם הבן שלך לוקח מוצץ? לפעמים הם צריכים להגביר את החלב ואם הם מוצצים מוצץ זה לא מתגבר כי הם לא יונקים מספיק.
אולי תנסי בכ"ז להניק אותו. בלי להתייאש... וגם אם את לא מצליחה לפחות תמשיכי לשאוב כי זה מאוד חשוב.
את יכולה לקבוע לך שעות מסויימות שבהן יותר נוח לך לשאוב וככה יהיה לך חלב בקביעות בשעות האלה ותוכלי גם יותר לעמוד בזה.

בקשר לחלבי וצמחי - יותר בריא חלבי אפשר לתת לו בקבוק ולראות איך הוא מגיב. אם את לא רואה תגובות מיידיות של פריחה, כאבי בטן או הקאות כנראה שגם אם יש רגישות היא לא מתבטאת במיידי ולכן תמשיכי שבוע לתת לו ואם הוא בכ"ז רגיש אולי תראי פריחה (לבן שלי היתה על הפנים ולאחיינית שלי בטוסיק) או שהוא יפלוט יותר מתמיד.
לבן שלי היתה פריחה נוראית על הפרצוף והיא ירדה רק אחרי שהפסקתי את הסימילאק (אני נותנת לו רק בערב בתור תוספת) ועברתי לצמחי. זה נ-ו-ר-א מסריח, אבל אין לי ברירה.

ד"א - אם את רואה שהוא רגיש לחלבי תנסי - לפני שאת עוברת לצמחי - לתת לו סימילאק טופ פרי (top free) שזה חלבי נטול לקטוז (הסוכר שבחלב שיש הרבה שרגישים רק אליו) זה עולה טיפה יותר יקר, אבל זה עדיף מצמחי.

תודה...קרן2
את יודעת במקרה כמה חלב אמור לצאת בשאיבה? 80 זה ממש קצת?
זה לא ממש קצתאודי-ה
אבל לי יצא יותר.
בד"כ נראה לי שאמור לצאת קצת פחות ממה שהוא אוכל, אבל לא כ"כ הגיוני שבגיל כזה הוא אוכל כ"כ מעט. אולי באמת זה מעיד שהחלב לא מספיק לו. יכול להיות שיש כאלה שבשאיבה יוצא להן פחות ממה שלאחרות יוצא.
האמת - עדיף שתשאלי יועצת הנקה בעניין הזה...
השאלה מתי שאבתדבי חיה
אני כמעט לא מצליחה לשאוב כמות כזאת, אפילו אם זה לפני הנקה. ק"ו אם את שואבת אחרי שאכל.
לא להתייאשיהודיה מא"י
נכון, זה קצת מבהיל שהוא לא עלה בכלל, אבל בכל זאת לא להתייאש. אז הנה כמה דברים שכדאי לנסות לפני שמתחילים לתת תחליף חלב.
אוכל - לאכול הרבה שקדים, אגוזים, בוטנים ולשתות הרבה מאוד מים. באופן כללי לאכול טוב ולהשתדל לישון טוב (כמה שהוא נותן, תלכי לישון כשהוא ישן). חילבה טוב מאוד בהנקה, ואם את לא אוהבת אפשר לקנות כדורי חילבה בבית מרקחת. 
יכול להיות שיש לתינוק שלך לשון קשורה, ובגלל זה הוא מעדיף בקבוק? שווה לבדוק את זה. בכל מקרה לא כדאי לוותר לו מהר כ"כ לבקבוק. קל יותר לתינוק לאכול מבקבוק, ואם הוא יודע שהוא יקבל בקבוק (כי אתמול הוא קיבל תחליף) הוא לא יתאמץ לינוק. חוץ מזה זה לא הגיוני לשאוב קבוע ולתת בבקבוק גם אם יש לך את הכוח לזה, מסיבה פשוטה מאוד - שאיבה לא מעודדת היווצרות חלב כמו שהנקה עושה, ולכן עם הוא לא ינק בכלל אלא רק יקבל מבקבוק החלב יגמר מהר מאוד.
דבר נוסף - הוא עוד קם לאכול בלילה? כי מסתבר שדווקא ההנקה בשעות הלילה מעודדת יצירת חלב בצורה הטובה ביותר.
חוץ מזה אם שקלת אותו עכשיו פעם ראשונה מזה 3 שבועות יתכן שיש פשוט טעות כלשהי בשקילה או שסתם היה משהו זמני שגרם לו לא לעלות כ"כ, אבל ברגע שתתחלי לתת סימלאק אין סיכוי שהחלב שלך יספיק אז צריך לבדוק טוב את כל האפשרויות האחרות. ולשקול אותו שוב עוד שבוע-שבוע וחצי
שיהיה בהצלחה
כמה דבריםיוקטנה
(אני כותבת בקצרה כי אני גם מניקה תוך כדי)

1. להניק לפי דרישה. תנסי גם להניק יותר, אם הוא לא מבקש. לפחות פעם בשעה כשהוא ער.
2. לתינוק קטן יש רפלקס מציצה. גם אם תציעי לו אקונומיקה בבקבוק, הוא יגמע אותה בשקיקה. זה לא אומר כלום לגבי רעב. הוא מוצץ בגלל הרפלקס. במקום בקבוק, תתני לו עוד לינוק ממך. ככל שהוא יהיה יור על השד, כן תגבר כמות החלב.
3. שמת לב שהוא מעדיף את הבקבוק, וזה לא מפליא. הרבה יותר קשה לינוק. אני ממליצה לך להעלים את הבקבוקים לאלתר. שהוא לא יראה אותם יותר. אחרת הוא עלול להגיע למצב של "בלבול פטמות", ולא להצליח יותר לינוק בכלל מהשד, והלכה ההנקה. הפסד גדול! רק שד ועוד שד.
4. אני חושבת שכדאי לך להיפגש ען יועצת הנקה. היא תוכל לעקוב יותר במקצועיות אחרי העניין של המשקל, כך שתהיי רגועה ושקטה.
5. שאיבה עושים יום יום בשעה קבועה, ואחרי 3-4 ימים של שאיבה בשעה קבועה, את יכולה לראות כמה חלב יש בשאיבה של השעה הזו. 80 מ"ל לשאיבה חד פעמית אקראית זה המון-המון-המון.
6. האם השקילות נעשות באותו המקום? היכן? מי ביצע את השקילות?
שכחתי עוד עצהיוקטנה
לגבי היניקה מהשד - לנסות כמה פעמים "מגע עור בעור": להיכנס איתו מתחת לשמיכה, חדר מחומם, שניכם בלי בגדים. הקירבה והמגע יעזרו לו לחזור אל השד. לא חייבים לנסות להניק, אלא פשוט להיות ביחד בקרבה, חיבוקים ונישוקים. זה כיף! אפשר גם אמבטיות משותפות!
לדעתי כדאי לך להתייעץ גם עם רופא ילדים.אני ירושלמית
אי עליה במשקל בגיל הזה עלולה לגבול בסכנה! ולדעתי עם כל הכבוד להנקה הילד חייב לאכול!
יועצת הנקה מוסמכתיוקטנה
תדע להפנות לרופא אם יש בכך צורך.
לא כדאי לפנות לרופא בלי לפנות גם ליועצת הנקה, מכיוון שלמרבה הצער לרופאים אין מספיק ידע בהנקה, והילדים מפסידים (את ההנקה).
יוקטנה, מנסיוני יועצות ההנקה רואות רק את ההנקה נגדאני ירושלמית

עיניהן. ולדעתי כיום רופאי הילדים  בהחלט בעד ההנקה באופו כללי. עם זאת הם רואים את התמונה הכוללת. אסור לשכוח כי רופא ילדים למד והתמחה לפחות 11 שנים ברפואה וברפואת ילדים כהתמחות עד שזכה לתואר מומחה לרפואת ילדים, עליה במשקל וההתפתחות בשנה הראשונה הם חלק חשוב ובלתי נפרד מבריאות (ורפואת) הילד.

 לכן לדעתי  צריך לתת קרדיט לרופא לפחות כמו ליועצת הנקה, שעם כל הכבוד יכולה בתוך מספר חודשים לקבל את התואר של יועצת מוסמכת , ובודאי שראיתה צרה יותר באופן כללי.

יש לזכור כי רופאים גם מודעים יותר מיועצות הנקה לנזקים/תועלת לטווח ארוך של ההנקה ותחליפי החלב, וכן לנזקים מתת תזונה.

ומנסיוני... ;)יוקטנה
המטרה הראשונה של יועצות ההנקה היא להאכיל את התינוק, ובמקרים רבים הן משתמשות בתחליפי חלב. ההבדל הוא, שכשהן עושות את זה, אז את יכולה היות בטוחה שצריך.
רופאים הן בהחלט בעד הנקה, אבל הכשרתם המקצועית בנושא היא שעתיים אקדמיות (מתוך 10 שנות לימוד!!!).
יועצות הנקה מוסמכות צריכות לקבל 4000 שעות הכשרה לפני שהן רשאיות לגשת למבחן (זה לוקח כמה שנים. את כנראה מתבלבלת עם "תומכת הנקה"" או "מדריכת הנקה"). יש להן הרבה יותר כלים, בעוד שלרופאים עומד בעיקר רצונם הטוב, וכמאמר הפתגם: "הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות"...
המשפט האחרון בהודעתך הוא פשוט לא נכון, ואפילו הפוך (לגבי הנזקים מתחליפים, למשל, היועצות יוגעות הרבה יותר).
אהבתי מאוד את התגובות שלך, יוקטנה!דבי חיה
חידשת לי במיספרים על ידע של רופאין בעניין ההנקה! לקרן2, אני רוצה לשאול אותך: חוץ מיזה שהילד לא עלה במשקל הוא רגוע? שמח? או בוכה מרעב? מנדנד? האם את רואה שהבגדים מתקטנים עליו? ממש מעניין אותי לדעת. כי האחיות בטיפת חלב כ"כ מנסות להציג את "תמיכתן" בהנקה, אבל בעצם אין להן אלא גרפים מול עיניהן וחוסר ידע משווע בעניין, גם בימינו. זה עצמו מדהים אותי!
יוקטנה מותק, קצת השגות ברשותך ;)אני ירושלמית

מנין לך, או האם זה סביר בעיניך, שיועצות הנקה מודעות לנזקי תחליפי החלב יותר מרופאים? על סמך מה את אומרת את זה? האם יתכן שדוקא רופאי הילדים שמלוים את הילד לאורך שנים, מודעים פחות לנזקים לטווח ארוך, מיועצות הנקה שבד"כ מתמקדות בשנה הראשונה לחיי התינוק? הרי אילו התפרסמו מחקרים אמינים לפי כל הקריטריונים המקובלים, גם רופאים היו נחשפים אליהם? קשה לי לקבל את זה.

לגבי הפרזה של יועצות הנקה  במעלת חלב האם תשמעו סיפור:

לפני כארבע וחצי שנים, עת ילדתי בשעטו"מ את בני השני, היה מקרה של פגית שהוזנה בתחליף חלב, ובדרך רשלנות הוחדר צינור ההזנה ישר לוריד הדם ולא לושט/קיבה כרצוי. למי שזוכר, התקרית התגלתה רק מס' שעות הגון לאחר מכן ולפגית נגרם זיהום שגרם לה לסכנת חיים, ונזק שלקח לה זמן רב לצאת ממנו (אני מכירה אישית את הפגית ויודעת ממקור ראשון) בקיצור, הייתי אז בביה"ח לאחר לידה, ויועצת הנקה אמרה לי שאילו היה זה חלב אם לא היה נגרם כל נזק לפגית.

ויהי היום, כשלושה חודשים לאחר מכן סערה הארץ כששוב קרה מקרה דומה והוחדר צינור הזנה לוריד של פג, אלא שהפעם היה זה חלב אם. התקרית חזרה על עצמה בלא שינוי! זיהום מסכן חיים ונזק לטווח ארוך! מה למדנו? שיועצות ההנקה לעיתים מפריזות (עד כמה שזה נשמע מוזר) ב'איך אקרא לזה?' 'ערך חלב האם?'

גם הטענות על תחלואה נמוכה יותר של תינוקות יונקים, פשוט לא מוכיחות את עצמן!! לפחות בכל עשרות התינוקות שאני ראיתי. וכנ"ל לגבי אינטלגנציה ... בקיצור אחת ולתמיד יוצגו לציבור, ההוכחות והמחקרים שיועצות ההנקה מסמתכות עליהם והציבור ורופאיו עדיין לא נחשפו להם!

כנראה שהחכמה הגדולה לא היתה יועצת הנקהיוקטנה
עבר עריכה על ידי יוקטנה בתאריך ה' ניסן תשס"ט 12:05
אלא הוכשרה כ"תומכת הנקה" או הכשרה קצרה אחרת. והיה ויועצת הנקה מוסמכת IBCLC אמרה את הדברים - נו! אנשים שחושבים שהם יודעים יותר ממה שהם באמת יודעים, לא חסרים באף מקום, למרבה הצער...
כדי להיות יועצת הנקה מוסמכת ibclc צריך לצבור 2500 שעות ייעוץ והדרכה כמדריכת הנקה אם יש לך תואר ראשון כלשהו או 4000 שעות אם אין לך. אחרי שהאחראית בארץ מטעם הארגון בודקת את צבירת השעות, היא נותנת אישור להרשם למבחן ההסמכה.
גם לאחר ההסמכה היועצת צריכה מדי חמש שנים להוכיח צבירת ידע חדש בנושא הנקה. את יכולה לשער שרופאים לא מתנדבים מרצונם להחשף לידע הזה - הם מתעניינים בנושאים אחרים, מטבע הדברים. אני גם לא מאשימה אותם - כל אחד והעיסוק שלו. לדוגמא, אני לא מצפה מרופא משפחה שיתעניין במחקרים האחרונים ברפואת שיניים. אחת ל 10 שנים היועצת צריכה לעבור שוב את המבחן
.
כמובן שכל יועצת הנקה (ואת יודעת מה? אפילו אני עם ההכשרה הדלה שלי) יודעת יותר מהרופא הממוצע. זה אולי מצער, אבל די טבעי. מה שבאמת מצער הוא שהרופאים עצמם לעיתים לא מספיק צנועים כדי להודות בכך, ולכוון את האם ליועצת הנקה, במקום להעניק עצות אחיתופל.
בקשר להנקה, אני מסכימה איתך. בקשראני ירושלמית
לתועלת/נזק לטווח ארוך? לא יודעת. אלא אם יציגו את תוצאות המחקרים לציבור.
כמובן כל המחקרים פתוחים לעיון כלל הציבוריוקטנה
חלק גדול מהמחקרים או סיכומיהם נמצאים גם ברשת.
ובכל זאת - זה מוזר - האם יש צורך בהוכחה שמשהו שמחליף את הדבר המקורי גורם נזק?
הרי ההגיון אומר שהצורך הוא בהוכחה מדעית על כך שאין נזק בתחליפי חלב, כאשר מבקשים לתת לתינוק חומרים מלאכותיים. הרי כל הזמן מנסים לשפר את התחליפים, והיום אומרים על האבקה שהיא הרבה יותר טובה מזו שהיתה לפני חמש שנים. ובעוד חמש שנים? מה יאמרו על האבקה של היום? ובעוד 20 שנה?
אני מצטטת את המשתתפת בשמת מהאתר "באופן טבעי": "יש ספרים מרתקים על תולדות התמ"ל, איך בעצם המציאו אותו כתוצאה מהתהוות של עודפי חלב גדולים במאה ה-19, שגרמו לפיתוח אבקת החלב וחלב משומר. אחרי שמיצו כל שוק אפשרי לחלב באבקה ובקופסאות שימורים, התרחבו על ידי הצעתו כמזון לתינוקות. במשך כמה עשרות שנים זה הרג המון תינוקות (לא היה מותאם לתזונה אנושית) ולכן רופאים התחילו לרקוח כל מיני תרכובות על בסיס אבקת החלב הזולה, עד שבסוף הגיעו לאבקה שכבר כמעט לא הרגה תינוקות (הישרדות פשוטה, זה היה המדד לטיב האבקה התעשייתית לתינוקות), ומאז ממשיכים ומשכללים אותה כל שנה, ועדיין הורגים מיליוני תינוקות כל שנה" (בעיקר בעולם השלישי מבקבוקים מזוהמים, אבל כזכור גם בישראל, ובשאר העולם גם מחנק, מתחליפים באיכות ירודה ופגומים ועוד).

תחליפים מצילים חיים כשיש צורך, וטוב שכך, אבל כמו אנטיביוטיקה - השימוש בהם כדאי שיהיה לפי הצורך, או שהנזק רב על התועלת.
אני מכירהשמחה תמיד

יועצת הנקה מעולה שהיא דווקא מאוד בעד הנקה וכמה שיותר והיא אומרת שאין כזה דבר אין חלב יש כזה דבר שכנראה אישה לא מניקה טוב .חס ושלום אני לא אומרת שאת לא מניקה טוב אבל אולי כדאי לך לדבר איתה בטלפון -ברכה-0528348554

בהצלחה

אני בקשר עם יועצת הנקה...קרן2

היא אמרה לי לשאוב כל 3 שעות אז אני כל היום בחליבה...

התינוק עדיין מסרב לינוק (רק הלילה הצלחתי פעם אחת לכמה דקות כשהוא היה מסטול מהשינה)

היינו אתמול בטיפת חלב ושם המשקל שלו היה בסדר (כנראה הוא עלה בשבוע הראשון של החודש ובכמה ימים אחרונים בהם אני כל היום שואבת וגם נותנת תוספות לפעמים)

אני מתלבטת אם לתת לו כמה ימים בלי לנסות להיניק עד שישכח כמה הוא התעצבן כשאני מנסה להיניק אותו, או להפך, לא לבזבז זמן ולנסות כל הזמן להיניק לפני שיהיה מאוחר מידי. בינתיים הוא ב 90% מהפעמים חוטף קריזה נוראית בכל מפגש עם השד...

ועוד: יועצת הנקה אמרה לי להוציא את הבקבוק מפיו כל 15 לגימות (שילמד שגם בבקבוק יש הפסקות). זה נראה לכם הגיוני? זה מרגיש לי ממש אכזרי... בינתיים אני לא מסוגלת לעשות את זה אלא אם תגידו לי שזה חיוני וכולם עושים את זה במצבים דומים...

ידוע לכן על איזה גמ"ח של משאבות חשמליות?

פיניתי את החדר ששימש לנו למחסן והפכתי אותו לפינת  "הגיבוש" שהצעת, יוקטנה. בינתיים הילד לא מבין מה עובר על אמא שלו... מחכה לתוצאות

נקיון מהנה לכולן!

תהיי בקשר עם יד שרה באיזורךאנונימי (פותח)

אני השתמשתי במשאבה חשמלית שהשאלתי מהם במשך חצי שנה.

יש טובות יותר ויש פחות, בשביל הטובות את צריכה אישור מהרופא שלך.

אני לא זוכרת את השם אולי לקטינה או משהו כזה.

בהצלחה!

בטח קשה כל הסיפור הזה בדיוק לפני פסח...יוקטנה
כל הכבוד על המאמצים שאת משקיעה בזה. בגלל שאני לא יכולה לעזור, אני מנסה לשלוח חיבוק וכוחות דרך הרשת נקווה שיגיעו!
ואת - בבקשה תזכרי לא להיות גיבורה! סדרי העדיפות שלך כרגע נראים לי מצויין, אז תנסי לשמור עליהם ולא להתבלבל! לקבל עזרה מכל מי שמציע (בעבודות הבית, למשל), ולבקש ממי ששכח להציע (למשל, אם חברה קופצת לביקור, אפשר לבקש ממנה לעבור קודם בסופר ולעשות בשבילך קניות). ככה את תצליחי לגייס כמה שיותר כוחות וזמן למה שחשוב ביותר כרגע.
אה, כן, ואפשר לוותר השנה על ניקוי ארונות הבגדים וכיבוס הווילונות!
הייתי הולכת עם נסיונות הנקה על רגעי המצב רוח טוב של התינוק, ואם הוא רק מתחיל להראות סימנים של עצבנות וכעס, אז רק להחזיק אותו באזור, בלי ממש לנסות להניק. לגבי העצה עם הבקבוק - באמת קטונתי מלהגיד משהו על עצות שניתנו ע"י יועצת הנקה מצד אחד, ועל לב של אמא שצריכה ליישם אותן, מצד שני
נינוש צדקה בשם של המשאבה - "לקטינה" של מדלה. ואם אין ביד שרה - תשאלי את היועצת שלך והיא תדע מאיפה ניתן לשכור.
אם מישהו עוד לא קנה לכם מתנה ושואל מה אתם צריכים, אפשר לבקש את "ספקטרה 2" המומלצת ביותר.
מתפללת שתצליחו! זה בטח לא פשוט ונראה מייאש לפעמים, אבל ברגעים הקשים חשוב להתבונן לאחור ולראות את הדרך וההתקדמות שכבר עשיתם!
תודה על העידודקרן2

זה באמת ממש קשה וגם מיאש וגם פוגע כל פעם מחדש לראות אותו מתנכר אלי ככה. אני ממש לא מבינה איך נשים אחרות לוקחות מעבר לתחליף בכזאת קלות, ולא רק מצד ההרכב הכימי אלא מצד הקשר המיוחד הזה שפתאום נקטע, ונשאר רק קשר עקיף יותר.

ניסיתי עכשיו לרמות אותו ולהתחפש לבקבוק - דחפתי לו פטמת סיליקון ואז התחברתי אליה מהצד השני.. הוא ינק כמה שניות והתעצבן... כמובן...

תגידי (או תגידו), אם אני אלך איתו ראש ובראש ולא אתן בקבוק בכלל - בסוף הוא ישבר? מותר לעשות דבר כזה? בטח זה עלול להיות צום ארוך... זה יכול לעבוד בכלל?

קרן יקרה!אנונימי (פותח)

כמה שאני מבינה את תיסכולך הייתי במצב דומה לפני כשנה כשהק'טנה (בת שבוע) החליטה שלא בא לה לינוק והיא מעדיפה בקבוק.

מדריכת הנקה מקסימה שהייתה אצלי מצאה פטנט כזה:להצמיד אותה אלי ו לתת מס' שלוקים קטנים מהבקבוק ואח"כ מיד

להצמיד לשד. לחזור

 על זה מס' פעמים עד שהוא יתרגל. זה היה קשה ומתסכל אך בסוף זה הצליח והנקתי כמעט שנה!

בהצלחה!

אם יש לך עוד שאלות בשמחה. אפשר גם במסר.

ממה שאני למדתי (ע"י יועצת הנקה מוסמכת)אנונימי (פותח)

ההפסקות בזמן האכילה חשובות מאוד מ-2 סיבות:

1. כמות החלב שהתינוק צריך לאכול קטנה מהכמות שרוב התינוקות אוכלים מבקבוק, כיוון שתחושת השובע נבנית בהדרגה בערך אחרי 15-20 דקות, בהן החלב זורם בהנקה. מבקבוק החלב זורם הרבה יותר מהר והתינוק מרגיש עדיין רעב למרות שאכל כבר את הכמות הדרושה לו. לכן ישנה האכלת יתר מבקבוק ובהנקה אין! במיוחד אם הכמות הנשאבת היא לא גדולה והאם מרגישה ש"זה לא מספיק לתינוק" והוא מראה עדיין סימני רעב.

2. כפי שכתבתי למעלה- הזרימה בבקבוק הרבה יותר מהירה מהנקה וההנקה דורשת מאמץ פיזי גדול לתינוק, ואם רוצים לחזור להנקה מהשד מומלץ מאוד להקשיב לעצה הזאת ולגרום לתינוק להבין שאין לו יתרון בהאכלה מבקבוק והוא צריך להתאמץ גם כאן כדי שלא יסרב אח"כ לחזור להנקה ישירות מהשד.

בהצלחה רבה.

אין לי ספק כי זה מעודד הנקה, אבלקרן2

אני מרגישה שהשיטה הזאת עלולה לגרום ממש להפרעות נפשיות בעתיד. תחשבי איזו חוויה קשה התינוק חווה בכל פעם שהוא אוכל (הקשר העיקרי אולי שלו עם העולם). אני יודעת, לדוגמא, כי הוצאה פתאומית של פטמה בזמן הנקה עלולה לגרום בעתיד לחרדת נטישה - וזה ממשהו חד פעמי...

מה שעשיתי זה לקנות פטמה של בקבוק המיועדת לפגים - עם חור פיצי... שיתאמץ המורד הקטן!

קודם כל לגבי הפטמה- עשית בחכמהאנונימי (פותח)

חוץ מזה- אני יבהיר שאין הכוונה להוצאת הפטמה מהפה של התינוק אלא החזקת של התינוק בזוית יותר של ישיבה (לא שכיבה שבה הבקבוק פשוט נשפך לפה), ולא להוציא ולשחרר את הוואקום אלא להטות את הפטמה בצורה שיהיה מעט חלב בפטמה והתינוק יקבל רק מעט חלב ולהמשיך, עשיתי את זה מס' פעמים ולא היה מדובר בהתעללות ח"ו, צריך לדאוג שיקח לתינוק בערך 20 דקות לאכול בקבוק אחד.

מקווה שהובהרתי,

בהצלחה.

הובהרת קרן2
ברוך ה' המרחם על היונקים ועל האימהות שלהם!קרן2

בלי עין הרע, השובב חזר לינוק (אחרי שביתה של יותר משבוע)! אמנם רק בשכיבה (מה אכפת לי לנוח ככה כל שעתיים) ולא כשהוא בוכה, אבל זה כבר לא נורא בכלל. הלכתי לפי עקרון "אל תעירו ואל תעוררו את האהבה עד שתחפץ" והצעתי לו לינוק בלילות וללא שום כפיה מצידי. באיזשהו שלב הוא הסכים. אח"כ זה כבר היה גם ביום (כשהוא לא היה רעב ולא עצבני) והיום בכלל לא נגעתי בבקבוק!

תודה לכל המיעצות והתומכות!

בשורות טובות!

וואו את לא מאמינה איזו אנחת רווחה נאנחתי עכשיו!יוקטנה
כמה שימחת אותי! אני ממש מתרגשת! את בטח כל כך גאה עכשיו...
איזו חמודה! תודה רבה על ההשתתפות והאכפתיות!קרן2
העצות שלך מאוד עזרו לי. תבורכי!
יופי איזה כיף... תרגישו טוב!אנונימי (פותח)
אני עכשיו קוראת שחזרת להניק וממש מתרגשתדבי חיה
אני מתארת לעצמי את האושר שלך. ועוד אחרי מאמץ כזה משוגע. כל הכבוד!!
עיצה שיכולה לעזורמה המצב

בס"ד

קודם כל יישר כח שחזרת להניק!לא להתיאש!

תזכרי שזוהי מתנה אלוקית לך ולתינוק ועל בריאות וחוויה שכזו כדאי מאוד להשקיע!! אחרי הכל ...אני מבינה שאין צורך שאומר לך את היתרונות שבכך נכון...?

נכון זה דורש המון כוחות אבל זה שווה! יש לי ב"ה תינוק בן 7 חודשים מדהים ונראה גם ב"ה גדול... (שמנצ'יק) ושואלים מה זה רק מהנקה? כן ב"ה!!

צריך לאכול טוב ולנוח! 2. יש לי 2 תוספי מזון בריאים שהם יוכלו בהחלט לעזור לך לתיגבור החלב ולאיכותו .

אם תרצי לשמוע אני בפל' 0547844826

בשורות טובות!

 

 

הייתי במצב בדיוק כמו שלך. קצת ארוך אבל כדאי לקראאנונימי (פותח)
יש לי תינוקת מס' 5 בבית , בת ארבעה חודשים ואת כל הבנות הנקתי לפחות 8 חודשים אני אלופת הנקה , זה היה המקום הכי בטוח שלי וחשבתי שעם זה לא תהיה לי בעיה לעולם , חוץ מסדקים פצעים וכדומה , אך להפתעתי התינוקת החמישית במספר לימדה אותי שיעור בנושא , היא ירדה במשקל בלי סוף , לקח לה בערך חודשיים לחזור למשקל לידה , היא לא ינקה אפקטיבי ולכן לא עלתה במשקל כלל , עם הזמן היא הייתה יותר קטנה ממשקל הלידה , הסתבר שהיא כלל לא יונקת  (או יונקת מעט מאוד) ולכן לא עולה במשקל , כששקלתי אותה אחרי יותר מחודש היא עדיין הייתה קטנה במיוחד ואז התחלתי להילחץ והתחלתי לשאוב , בשאיבות הראשונות היה יוצא לי 40 מ"ל חלב כיוון שהיא לא ינקה אז לא היה לי חלב , במשך כמה ימים אכלתי ישנתי ושאבתי בלי סוף כל 3 שעות , גם באמצע הלילה והייתי נותנת לה חלב שאוב מבקבוק (גם אני שונאת את הריח המגעיל של כל התחליפים ) , במשך כל הזמן ניסיתי במקביל להניק אותה וגיליתי שהיא מעדיפה צד אחד יותר מאשר צד אחר אז כל הזמן הנקתי מצד זה ושאבתי מהצד האחר , אני ממשיכה לשאוב לה כמעט את כל הארוחות כבר ארבעה חודשים עם משאבה של ספקטרה מיד שרה ממש טוב , הרגלתי את הגוף שלי לשאוב שלוש פעמים ביום בערך ב9 בבוקר ב3   בצהריים וב9 בערב + - ואני שואבת ברוך ה' כמויות יפות של כ 200 מ"ל בשאיבה  , יש סיכוי לעמוד בזה זה מאוד קשה אבל משתלם , יש תינוקות שהמציצה קשה להם וככל שתשאבי יותר יהיה יותר חלב , בהצלחה רבה.
אז למה אומרים כל שעתיים לשאובקרן2
אם הצלחת כל כך הרבה רק משלש שאיבות ביום?
זה כשאין חלב ורוצים להגביר את כמות החלבאנונימי (פותח)
כשאין חלב , (לא יוצא הרבה) בכל שאיבה אז צריך להגביר את כמות החלב בערך כך שלוש שעות לא להגזים כל שעתיים , לאחר שגוף "למד" ליצר חלב באופן מוגבר אז את יכולה להיסתפק בשלוש ארבע שאיבות ביום וכמובן בערב לתת בקבוק שאוב , כדי שהתינוק ישן טוב בלילה ואז בבוקר יש הרבה חלב , בריצור השאיבות המרובות הן רק בהתחלה כאשר רוצים להגביר את כמויות החלב.
אה מגניב... באמת התחלתי לקבוע עיתים לשאיבהקרן2
במקום לשאוב כל שעתיים - עיפתי מזה נורא. (אגב, למי שעקבה אחר הסיפור,  התינוק חזר לשביתה ולכן אני שואבת ביום ומניקה רק בלילה.) אז אם במשך כמעט חודש הייתי שואבת כל הזמן ובממוצע הגעתי בערך לכמות של 100 מ"ל לשלש שעות אז ככה זה ישאר? עכשיו אני שואבת 3 פעמים ביום ויוצא לי כל פעם בערך 150 מ"ל. זה כבר לא ירד אם אתמיד לשאוב באותן שעות כל יום?
מצויין המשיכי כךאנונימי (פותח)
כדאי לך לתקופה הקרובה לאכול הרבה ולנוח בכל זמן שאת יכולה , למרות השמחה שהצלחת לשאוב רק שלוש פעמים ביום , אולי כדאי בזמן הקרוב כדי להגביר את כמות החלב כי 450 מ"ל ביום לא מספיק לתינוק הרעב והמיילל ולכן כדאי לעבור לתקופה קצרה לארבע חמש שאיבות ביום ולאט להפחית בהדרגה כך יהיה לך יותר חלב ובכל שאיבה תצליחי לשאוב יותר מ150 מ"ל , לפחות 200-250 מ"ל כדי לספק לו את כל צורכו. בהצלחה.
אל דאגה! הוא מקבל תוספת של סימילקקרן2

זה יוצא בין 1 ל- 3 ארוחות ביום סימילק והשאר חלב שאוב שלי. אני התחלתי לשאוב גם פעם אחת בלילה אז ביחד יוצא לי יותר מ - 600 מ"ל ליממה. אני גם לוקחת כדורי חילבה - הבנתי שזה ממש מעולה.

תודה על העזרה!

את פשוט מעולה! כל הכבוד!אודי-ה
נראה לי שבהתחלה קצת ייאשתי אותך...
אבל את פשוט מעולה! יש לך ממש כוח רצון.
בדיוק אני עומדת להתייאש מההנקה כי זה ממש לא אותו דבר כשיש לך עוד 3 בנים קופצניים חוץ מהתינוק...
וזה פשוט מעודד שאת ככה מצליחה!
פעם הייתי שואבת כ"כ הרבה והיום אין לי כוח אפילו להתחיל...
נראה, אולי בזכותך גם אני אתחיל לשאוב...
תודה על המילים הטובות! אני מאוד ממליצה עלקרן2אחרונה

השאיבות. כמובן במשאבה טובה (לקחתי מיד שרה ספקטרה 2). זה יוצא גם חסכוני בכסף (יחסית למעבר לתמ"ל) וגם טוב לתינוק. מבחינת הזמן זה לוקח בסה"כ פחות זמן מאשר כל ההנקות במשך היום ולפחות במקרה שלי יש הרבה יותר נינוחות מאשר להניק - כל הנקה היתה מסכת ייסורים לשנינו...

בהצלחה!

דיבור במילים לא יפות ועוד משושירה_11

הבת שלי בת 3 וחצי

יש לה ילד בגן שלא מדבר וואוו

יום אחד היא באה אליי ואמרה לי שהוא אמר לה "מטומטמת"

מאז היא משתמשת בזה לפעמים

בפעם הראשונה נדהמתיייייי ואמרתי לה שאני ישטוף לה את הפה עם סבון כי הוא מלוכלך היא נבהלה ממש ובכתה חשבתי שזה יעזור

בפעם השניה זה כבר פחות הפחיד אותה

לא מקובל עליי בשום צורה הדיבור הזה


יש לה שטויות של ילדים שהיא אומרת לי "את פיפי" וצוחקת 😂🤦🏻‍♀️ אז אני אומרת חה שככה לא מדברים אבל לא עושה מזה עניין.


ועוד דבר

היא כל היום רוצה מתוקקק 😫😫😫 אין לה גבולות של מתוק

ולפני שתגידו לי שככה כל ילד אני אענה לכן שממש לא, זה מוגזם וזה אובר

וגם כשאני מביאה לה זה אפפם לא מספיק

היא לא רעבה

אבל מה שקורה בפועל זה שהיא כך היום מבקשת ואני כל היום מגבילה וכל היום מדברים על אוכל ומה אסור ומה מותר

לא רוצה שיהיה אישיו סביב אוכל


מתוסכלת מזה כבר 

בקשר למתוק הייתי מציעה פירותפצלושון
זה טבעי טעים ובריא ומבחינתי לאכול כמה שרוצים

אצלנו בכל מקרה כמעט אין ממתקים אז זה יותר קל, אבל מאמינה שילדה יכולה להתרגל ולשמוח בזה

היא מאוד מאוד אווהבת פירותשירה_11

כשאני אומרת ממתקים אני מתכוונת לשלוק בייגלה בסקוויט, זה המקסימום שיש אצלינו אני לא מכניסה ממתקים הביתה.

הכי קשה זה בשבת אצל המשפחה, אבל גם אצלינו בבית, עם עוגיות שאנ מכינה וכו 

על המתוקיראת גאולה

אני מבינה על מה את מדברת, יש ילדים להוטים למתוק.

לדעתי יש שתי אפשרויות, אפשרות אחת להוציא את הממתקים מסל האופציות. פשוט אין בבית / יש רק בשבת / רק בימי הולדת.

אפשרות שניה, אם מבחינתך זה כן לגיטימי לקבל קצת מתוק, להחליט על עיתוי וכמות קבועה, ולהינעל רק על זה. עדיף לא אחרי האוכל. למשל, בשעה 4 מקבלים 2 עוגיות, או כשחוזרים מהגן מקבלים איגלו, או אחרי אמבטיה מקבלים קובית שוקולד או בבוקר אוכלים עוגה... מה שמקובל עליך. עדיף לא אחרי האוכל כדי שתאכל טוב ולא תמהר להכריז שסיימה בשביל הממתק.

שתי האפשרויות האלו מונעות דיונים בנושא, כי זה משפט קצר ברור, עם זמנים ומשמעות שהיא מסוגלת להבין.


לגבי הדיבור, האמת אני שמתי לב שכמה שפחות מתייחסים זה עובר להם וזהו. דווקא אם מתייחסים ועושים עניין, גם אם בחומרה, זה נראה להם מגניב לבדוק שוב את הסיטואציה. כמה שיותר להגיב ביובש, אפשר כמובן לומר 'זו מילה לא נעימה, אנחנו לא רוצים ללכלך את הפה שלנו במילים לא יפות' אבל זהו. לכי תדעי, אולי היא נורא מסתקרנת איך מרגיש פה מלוכלך אז היא צריכה לנסות את זה כדי לבדוק? כמה שפחות עושים מזה עסק, זה יפסיק מעצמו.

כתבת יפה אני אנסה את מה שאמרת בע"ה תודה!!שירה_11
יש משפט בחינוך: כל דבר שנעצים- יגדלמעיין34

אם תכעסי ותעשי סיפור ממילה לא נקיה- היא תמשיך ותנסה כי ככה זכתה ליחס שלך

אם תביאי לה יחס מינימלי להתנהגות שלילית , ובמקביל את תרימי ותעצימי כשהיא מדברת יפה ובנועם או בכללי כל התנהגות טובה- הטוב ימשיך


קל לדבר וקשה ליישם, עבורי לפחות. אני צורחת כשהם מגזימים 🙈

חחחחשירה_11

הצחקת אותי 

אני בדיוק קוראת אותך וחושבת לעצמי על כמות הפעמים שאני משננת שילד מחפש תשומת לב גם אם היא שלילית

 

אבל ברגע האמת??? המוח ריק פירהההה

ואי לגמריי, חינוך זה קריעת ים סוףמעיין34
לגבי הדיבורכורסא ירוקה
תסתכלי עליה בפרצוף רציני אבל אדיש - "לא מדברים ככה אצלנו בבית." אז למה יוסי אומר? "כי בבית שלו מדברים ככה. בבית שלנו לא מדברים במילים לא יפות"

הממתקים אני ממש מבינה אותך, יש לי גם בן כזה. רמה חריגה של התמכרות למתוק.. למדתי שצריך להחליט על מספר הפעמים המדויק והקבוע בשבוע שהוא מקבל, וכל פעם שמבקש להגיד לו אתה מקבל מתוק בx, y, z. כשיהיה x, בשמחה. ככל שנכנסים לדיונים זה מחרפן אותו יותר

רק לגבי החברטארקו

אני משתדלת לא לענות שבבית שלו ככה(אולי גם עליו כועסים? מאיפה לי לדעת? אולי הוא סתם חרטטן.. )

בדכ עונה משהו כמו "אני לא אמא שלו אני אמא רק שלך ויש לי אחריות רק עלייך ועל הבית שלנו. מה שאחרים עושים- שההורים שלהם יחליטו מה להגיד" במילים כאלה ואחרות.

כשהיא אומרת לי שהוא אומרשירה_11

ארתי לה "אוי ואבוי לו אני כועסת עליו1ף

 

ופתאום שאני כותבת את זה אני מבינה שזה ממש לא קשור ולא מאיים

איזה מאתגר זה חינוך ילדים כמה שתלמדי בסוף תצא טעות

 

אני בכוונה אומרת ככהכורסא ירוקה

יודעת שהרבה מהסביבה שלנו שונה מאיתנו ושהילדים שלי נמשכים לחלק מהדברים שהם רואים בחוץ ולא מתאימים לנו.

אני לא רוצה לתת להם תחושה שיש גבולות אוניברסליים וזה סבבה לפעול מחוץ להם או שאין לי מושג אם יש מישהו שמתנהג אחרת מאיתנו וזו אפשרות רחוקה. ההיפך, אני יודעת שיש אחרים שמתנהגים אחרת, אולי זה קורה הרבה גם, וזה שהם עושים כך וכך לא הופך את זה לטוב. אנחנו אחרים ומתנהגים אחרת.


כמובן לגבי הדבר הספציפי אין לי מושג אם בבית שלהם זה בסדר, אבל לא ממש אכפת לי, אני משתמשת בזה כדי להעביר מסר 

הבנתי.. אני פשוט מאוד מאמינה שזה לא תפקידיטארקו
לחנך אחרים

אז זה המסר שחשוב לי להעביר לילדים שלי- את הילד הזה ההורים שלו יחנכו, בבית שלנו עושים ככה נקודה. מה קורה בבתים אחרים- לא אכפת לי.

גם אני מאמינה בזהכורסא ירוקהאחרונה
אני לא ממפה שהם ילכו לחבר ויגידו לו שזה לא יפה, הפוך, שיבינו שבכל בית מתנהגים שונה אבל זה לא רלוונטי להם,בבית שלנו הכללים שלנו. 
הכנות לטבילהמישהי חדשה:)

שלום לכולן! אני חדשה כאן ושמעתי על המקום הזה מחברה. התחתנתי בשנה האחרונה.


רציתי לשאול, איך אתן מסתדרות עם ההכנות לטבילה? עשיתי את זה כבר כמה פעמים וכל פעם מייאש אותי להתחיל יש יותר מדי פרטים ודברים שצריך לשים לב אליהם, שאין לי כוח…

אמרתי לבעלי היום שכל אישה ששומרת טהרה מגיע לה גן עדן מיד בלי שאלות, על כל מה שהיא חווה בתקופה הזאת…🤦‍♀️


יש עצות למישהי? אשמח לשמוע!

בלי נרווים, (בלי עצבים).נעומית

החישוב שלי הוא כזה (לא יודעת האם נכון הלכתית)

מה אישה עשתה לפני 200 שנה?

הלכה לסופר פראם כדי לקנות את הדבר הספציפי להוריד עור קשה מכף הרגל? הקפידה להשתמש בליפה הכי ממרקת בבית? הקפידה לקנות את המקל הארוך לגב?

התקלחה. במקרה הטוב. הלכה לנהר (לא מקנא בה), חזרה הביתה.

היום אני עושה מקלחת טובה. עוברת כדי לראות שהכל בסדר. לוקח לי 30-40 דקות בד''כ. מהרגע שאני נכנסת למקווה עד שאני בחוץ 10-15 דקות כתלות בעומס במקווה

(יש ארגונים שאפשר יום קודם, ציפורניים, לק וכו').


ואי אהבתי את קו המחשבה!טארקו
גם אצלי ככהפרח חדש

מורידה שיערות וגוזרת ציפורניים

אמבטיה של רבע שעה בערך

משפשת את העור של הרגליים שבישיבה של כמה דקות במים מתרכך ויורד בקלות

מקלחת טובה

מסרקת את השיער תוך כדי שלא יהיו קשרים.

צחצוח שיניים וחוט דנטלי

עיון בכל הגוף וזהו

גג 40 דקות

ובמקוה ציק צאק אם אין תור תוך רבע שעה אני בחוץ

עושה את הרוב יום לפניהמקורית

גזיזת ציפורניים, גבות, שפם, הסרת שיער - יום לפני

ביום המקווה מקלחת טובה, ניקוי טבור ואזניים במקלחת עצמה, צחצוח שיניים, עיון


מה מלחיץ אותך? הנוהל די פשוט וברוראלישבע999

אולי קיבלת בהדרכת כלות מנהגים וחומרות שונות?

מסכימהאנונימית בהו"ל

שווה לבדוק את זה


ולהבין את ההלכה כמו שצריך..


אני אישית קיבלתי הדרכה מהכלה של הרב דוב ליאור והיא נירמלה ואיפסה אותי ואת ההתארגנות ממש.


היום )טוב גם נשואה כמה דקות..( מתארגנת בארבעים דקות גג


תלכי ותשאלי

זה לא אמור להיות מורכב בכלל.

יש לי רשימה של מכון פועה שקיבלתי מהמדריכה שלימישהי חדשה:)

דף A4 עם רשימה ארוכה של כל מה שצריך לעשות… אני עוד לא זוכרת הכל בעצמי.

בסוף זה לא באמת לוקח כל כך הרבה זמן, פשוט לראות את כל הרשימה ההיא, זה מלחיץ…

ואתם פוסקים לפי מכון פועה באמת?טארקו

מי הרב שלכם?

אולי בעלך יכול לתת לו את הרשימה שיסמן מדרג-מה חובה, מה רצוי, מה רק אם נשאר זמן וכח?


כי באמת לא הכל זהה וזה חשוב לדעת.

יכול להיות שיש שם גם דבריל שלא רלוונטים אלייךשמעונה
נגיד עדשות מגע, אבל זה עדיין נראה רשימה ארוכה
ואוסיף עוד משהוטארקו

אותי מדריכת הכלות לימדה שצריך פשוט לעבור על כל הגוף מלמעלה למטה מכל הכיוונים

לא צריך שום רשימה בשביל זה

רק לעבור

ראש- לחפוף, לסרק

פנים-מה שאת מקפידה(בגדןל לרוב הדעות שיערות מחוברות הן לא חציצה). לקנח אף, לצחצח שיניים, לבדוק אוזניים ולהוריד עגילים

חזה, בטן(טבור לפעמים צריך לנקות) גב, ידיים ישבן וכו- לסבן, לשטוף, לעשות עיון שאין חציצות..


וזהו פשוט לעבור על הגוף שלך, בעצמך.

אם עברת על כל הגוף את בע"ה מוכנה לטבילה.

תלמדי מה בדיוק צריך,אונמר

וזה מצטמצם פלאים.

אני הייתי גם כמוך בשנים הראשונות, ואחרי שלמדתי הבנתי שזה לגמרי סתם.

יום לפני מורידה שערות וצפרוניים, נשאר רק להתקלח ולעסור על הגוף שאין כלום.

מקלות אוזניים ושפם קצת זה גם יום לפני.

אין באמת הרבה עשיה.


אבל באמת זה מבהיל בהתחלה. לאט לאט ❣️

תודה על ההרגעה🩷מישהי חדשה:)
בנחת!Sheela

כמו שכתבו פה זה לא אמור לקחת יותר מדי זמן

ולא משהו חריג


בגדול להוריד שערות איפה שאת רגילה, ציפורניים ומקלחת טובה.

אפשר לפצל ליומיים וזה מאד מקל.

לי עוזר אחרי המקלחת לעבור על הגוף מלמעלה עד למטה לוודא שעשיתי הכל- שיער אוזניים עיניים שיניים וכן הלאה.

יש דיון בגמראהשקט הזה

אם אישה שנפלה לנהר נחשב שטבלה או לא. הדיון הוא לגבי האם צריך כוונה בטבילה או לא.

אבל תחשבי שאם יש מקום להגיד שאשה שנפלה, עפ כל הבגדים שלה, בלי לעשות שום הכנה לפני- יכול להיות שנחשב שטבלה אז זה כבר מרגיע קצת.


עכשיו באופן פרקטי- קודם כל ללמוד מחדש את דיני הכנה לטבילה והלכות חציצה. כשלומדים את זה בהדרכת כלות הראש שלנו עסוק בעוד מליון דברים ואנחנו לא עד הסוף קולטות. כשלומדים מחדש פתאום מגלים מה באמת עיקר הדין, מה התווסף וזה מסדר את הראש.


ומצטרפת למה ש @טארקו כתבה.

שימי את הרשימה בצד. תעברי על הגוף מלמעלה למטה.

חפיפה, אוזניים (לנקות את החורים של העגילים אם ככה את נוהגת), פנים נקיות מאיפור. רחיצה של הגוף, הורדת שיערות (אפשר ומומלץ יום לפני.) ציפורניים בידיים וברגליים (גזוזות או נקיות אם את מאריכה).


זהו. לא להשתגע. לא צריך לקחת יותר משעה כולל הכל. רובינו מתקלחות כל יום או כל יומיים. זו לא המציאות שהתקלחו פעם בשבוע אז הצטברו על הגוף לכלוכים שצריך להתאמץ כדי להוריד.


ומציעה גם- לשנות כיוון. אם מתאים לך, אם לא מתחברת- תדפדפי.

את מתכוננת למפגש מחודש עפ בעלך, זמן קצת להשקיע בעצמך.. (אני נגיד בתקופות בלי מקווה מגיעה להורדת שיערות פעם באפעם.. ), אפשר להתפנק באמבטיה כיפית וטובה, אפשר למרוח *אחרי הטבילה* קרמים מפנקים.

במקום צ'ק ליסט מלחיץ- השקעה בעצמי.

במקום לחץ מהיום הזה- ציפייה אליו, ליום שהוא שלי ואני חושבת בו על עצמי ומה עושה לי טוב.


בהצלחה!

חיבוקואני שר

מבינה אותך ממש!

חוץ מעל העצות שנתנו פה לפני,

אני רוצה להגיד לך לנשום אוויר ולדעת שזה הולך ומשתפר.

הניסיון הופך את זה ליותר קל.

זה נהיה יותר מוכר.


ואם הזמן עובר ואת בלחצים גדולים וחרדות, אחרי שהתייעצת עם דמות שתעשה לך סדר מה הכרחי, שתדעי שיש לנשמת תכנית ליווי למי שיש לה חרדות סביב ההלכות...

אבל זה ממש לא חייב להיות המקרה שלך.

זה פשוט סיטואציה שחדשה לך וזה בסדר שלוקח זמן להתרגל.


מזכירה את כל זה גם לעצמי 😅

קודם כל עם הזמן מתרגלים, או נכנסים להריון😄שמעונה
😄וברצינות תעשי רשימה , וחלק מהדברים אפשר לעשות קודם וחלק אפשר באותו יום במקווה...

יש דברים שהם לא עיקר הדין ובעקרון כל ההכנות לא אמורות לקחת כולל הכל שעה....


יש היום מקוואות שיש שם גם רשימה לי זה עושה סדר...   אני חושבת שהגן עדן מגיע על הרצוא ושוב, על המרחק , הקושי, פחות על המקווה עצמו😄תנצלי את הימים האלו , שאת עדיין נשואה טריה. תהני מהמקווה, תקחי לשם איפור ,תתפארי אחרי , תפתיעי את עצמך, תני לעצמך להתפנק ביום כזה ...

עונה לך כבלניתעל הנסאחרונה

בהתחלה זה ממש כמו הר.

אחר כך זה נהיה הרבה יותר פשוט.

מה שאת רגילה ביום יום זה מה שאת צריכה להקפיד עליו+ כמה דברים כמו גזיזת ציפרניים.

השאר זה לא חובה,עור קשה ברגל זה לא חציצה לא חייבים להוריד,שערות הם לא חציצה לא חייב להוריד,

ראוי להוריד אם את מקפידה להוריד אבל לכתחילה זה לא חציצה.לצחצח צריך אבל לא לחפור מעבר זה ראוי ומהודר אך זה לא חציצה.

וענו לך נכון הכוונה לעבור על כל הגוף ולראות שבעצם הכל נקי,שזה בעצם עיון ולהתכוון שזה עיון.

אפשר לפצל את ההכנות ליום יומיים לפני.

העיקר שזה יהיה בנחת ברוגע.

 

ילודה וייסורי מצפוןפילה

הקדמה. בת שלי רבה עם ילדה ממשפחה ענקית. גדולים שם כבר נשואים . אבל כמה בינוניות עוברות גיל ההתבגרות קשה. ואני לא חושבת שזה בגלל גודל המשפחה. העניין הוא שבת שלי כל פעם אומרת - אם לא יודעים לחנך , למה להביא 15 ילדים?

מאוד צורם לי. אין לי 15 ילדים כמובן וכנראה כבר לא יהיה אבל עדיין ממוצע במשפחה דתית זה שבע ולנו יש יותר.

וכל הזמן אני מרגישה סוג של ביקורת סמויה . וגם מתבגרים סוג של מנצלים את הנקודה המספרים שלהם יהיו רק שישה ילדים וכמה הם מסכנים. שאובייקטיבית לא נכון. אני עזרתי בבית לא פחות מהם והיינו רק שניים. אותו דבר בעלי.

גם יחס מהשכנים. עכשיו כבר פחות כי רובם בגיל ההתבגרות. אבל פעם כשהין לי הרבה קטנים, כל פעם שאיזה ילד מהבניין או בניין ליד הרעיש , באו אלי כי ידעו שיש לי הרבה ילדים. גם אם ילד בכלל היה בצבע אחר , חילוני , לא יודעת מה. כאילו הנחת יסוד כזאת שאם ילדים בלי השגחה אז הם באים ממשפחה גדולה ולא שומרים עליהם.

אם 2 ילדים של שכנה חילונית יצאו לבד , אף אחד לא יגיד למה היא ילדה כל כך הרבה ילדים ולא שומרת עליהם. סתם יגידו שהיא לא אחראית .

גם מבחינה כלכלית. אם הורים לקצת ילדים לא נותנים משהו, אז זה נחשב חינוך לפשטות . אם הורים להרבה ילדים , אז זה בגלל שהם עניים ומסכנים הילדים.

כתבת פה בעצם שני נושאיםמתואמת

אחד - היחס של הילדים שלך למשפחות ברוכות ילדים,

השני - היחס של הסביבה למשפחות ברוכות ילדים.


בקשר לעניין השני אין הרבה מה לעשות... אולי רק אם משנים מקום מגורים. (אנחנו גרים בשכונה שבה רוב המשפחות ברוכות ילדים. אנחנו ספציפית גרים בבניין שבו שאר המשפחות מבוגרות יותר ועם פחות ילדים, ובכל זאת אף פעם אין תלונות על הילדים שלנו, פשוט כי זה המקובל פה בסביבה... וגם כי הם שכנים טובים ומתחשבים ב"ה. היו להם רק בקשות ספציפיות וצודקות).


בקשר לעניין הראשון - האם כל הילדים שלך חושבים כך?

יכולה לומר שאני גדלתי במשפחה ברוכה, ותמיד רציתי גם שיהיה לי כך, ואילו האחות שאחריי לא אהבה את זה ותמיד אמרה שלה לא יהיו הרבה ילדים... אז זה לגמרי תלוי באופי, לא ביכולת החינוך של ההורים.

(הילדים שלי בגדול עוד לא לגמרי הביעו רצון ספציפי. כן נראה שטבעי להם שגם להם יהיו משפחות גדולות - שוב, כנראה מכיוון שזה מה שהם מכירים. אמנם יש קרובי משפחה בסגנונות אחרים, אבל עדיין סביבת המגורים משפיעה יותר, כך נראה לי. וכמובן, יש לי עדיין גם ילדים צעירים, אין לדעת מה יחשבו בהמשך)

עונהפילה

לא כל הילדים שלי חושבים ככה. וגם כאלה שכן , יחס שלהם משתנה כל הזמן. לפעמים זו דרך שלהם למרוד . או לסחוט משהו. הם טובים בסחיטה רגשית.

לי אישית לא משנה אם יהיה להם ארבעה ילדים או עשרה , העיקר שיהיו בריאים. 

אם ככה אז הכול בסדר...מתואמת

אולי תנסי להראות להם שזה לא מפעיל אותך - תאמרי להם בדיוק מה שכתבת פה, שאת מתפללת לנכדים בריאים ולא משנה מה יהיה מספרם.

ומן הסתם הם עוד יגיעו לדעתם האמיתית כשיהיו מבוגרים...

אני אומרת לשליהבוקר יעלה

כשתגדלו תעשו מה שתרצו/ בבית שלכם תעשו מה שתרצו..

זאת אומרת שיש להם בחירה חופשית וזה בסדר לא לרצות משפחה גדולה, לא לכל אחד זה מתאים.

אמא שלי הגיעה ממשפחה ברוכה וממש לא רצתה את זה ואנחנו מעט אחים, אני לא אהבתי שאנחנו קצת ורציתי יותר, גם אם לא משפחה גדולה.

מה הנקודה? כל אחד ומה שמתאים לו! אין מה להתרגש. מותר להם לחשוב אחרת. 

לגבי יחס של ילדים למשפחה בה הם גדלים-קנמון

לגבי היחס של הילדים למשפחה הגדולה שלהם-

כותבת מהחוויה שלי:

בסוף, כל אחד צריך להרגיש שיש לו מקום.

כל אחד צריך להרגיש שרואים אותו.

ואצל כל אחד הצורך הזה בא לידי ביטוי בצורה אחרת.

אני באמת מאמינה שכשילד מקבל את המקום הזה לפי הצורך שלו,

זה יהיה רפואה ללב שלו.

וצריך חכמת הלב לעניין.

לדוג'-

נניח משפחה שהבנות רגילות להיות בשותף בבגדים, להחליף ולקחת אחת מהשניה,

ויש בת אחת שזה לא מתאים לה.

היחס יכול להיות: צריך לחנך אותה לחלוק, היא צריכה לעבוד על המידות (ואז להכריח/ לעשות מצפון/ לשכנע וכו')

והיחס יכול להיות: צריך לכבד את הצורך שלה ברכוש אישי משלה, בנפרדות (ואז לתת לה את המקום הזה ולאפשר לה בגדים רק שלה).


 

מאמינה שכאשר ילד מקבל את המקום,

שהוא מרגיש שרואים אותו (גם את הטוב והמיוחד שבו וגם את הצרכים שלו)

הוא לא יהיה בעמדה מתריסה מול המציאות.


 

זו אמת שנכונה לכל ילד בכל גיל ובכל משפחה.

במשפחה גדולה, יש התכנות קצת יותר גדולה שהמקום האישי יכול לפעמים להתפספס (בגלל גודל, בגלל אחים אחרים שדורשים יותר תשומת לב)

ויכול להיות שילד יוציא תסכול בצורת קיטורים על המשפחה כשבעצם זו דרך שלו לומר שהוא מחפש שיראו אותו בתוך המרחב המשפחתי.

וכשהצורך הזה יתמלא, גם בתוך משפחה קטנטנה וגם בתוך משפחה ענקית-יהיה לו טוב.

לי זה נשמע כמואפונה
"ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם"
קודם כל עם השורה האחרונה הכי הזדהיתי.ממתקית

אנחנו גם מעל הממוצע ב"ה
גם מרגישה עיניים כזה בגינה, בבניין...
כל דבר משליכים על זה שאנחנו הרבה ואין תשומת לב לכל ילד.

עם בגדים זה הכי בולט, גם בקרב המשפחה שלי המורחבת.
והאמת? שיחשבו, לא אתחיל לחשוב מה כל אחד חושב.
נכון אני לא יכולה לקחת את הבת ב א' לחוג כי יש לי עוד ילדים, אז היא הולכת לבד ורק עוברת חנייה
ולא יכולה ללכת לסדנאת אימהות של הבן הגדול, כי יש במקביל אסיפת הורים אז אבא הולך לבד וכו...
זה המצב.
 

אני מאמינהבאתי מפעם

שאם את תהיי בביטחון מול הנושא הזה זה לא כ"כ יפעיל אותך,

את אשכרה הבאת הרבה חיים לעולם, מעל הממוצע,

עברת הריונות, לידות, את מגדלת אותם מוסרת את גופך ונפשך עליהם, תעופי על עצמך! זה סימן לגדלות, לא סימן לקטנות!

אם את בינך לבין עצמך תהיי עם מצפון שמסכנים שאיםמלי מספיק זמן לכל אחד , אוי מסכנים שהבגדים שלהם תמיד משומשים מאח אחר, אוי מסכנים ש... ווטאבר, אז המשפטים האלו מערערים אותך.

פעם ילדה מתבגרת אמרה לאבא שלה- למה להביא כ"כ הרבה ילדים? מה הקטע? ובא שלה אמר לה - תסתכלי פה על כולם, היה אפשר לוותר על מישהו? וזהו, השתתקה. 

האמת שמה שהאבא הזה עשה הוא קצת מסוכןמתואמת
אני לגמרי יכולה לראות חלק מהילדים שלי אומרים בשעת כעס על מי הם היו מוותרים מבין האחים שלהם🤭
חשבתי שזה רק אצלי 🫣דיאט ספרייט

בחיים לא שאלתי אותם דבר כזה, כי הם גם ככה אומרים ביוזמתם שכמה מהאחים שלהם צריכים לעבור דירה

(לפעמים הם שואלים אותי בקול רם למה הייתי חייבת לאמץ את אחד האחים)

הם כמובן אומרים את זה בחצי צחוקמתואמת
כלומר, כשהם אומרים את זה הם מתכוונים ברצינות, אבל אל תדון אדם בשעת כעסו... הם אומרים את בעת כעס על האח, אבל רגע אחר כך כשהם שוכחים מהכעס הם מסוגלים לעשות יחד דברים כיפיים שאפשר רק בין אחים (ב"ה אין כעס תמידי בין שני אחים מסוימים. כשיש את זה - ואני יודעת את זה מניסיון אישי לצערי - זה באמת בלתי אפשרי...)
וואואילו מילים יפות ומדויקות.ממתקית
איזו תגובה מדהימהלומדת כעת
ממש נותן כוח
תגובה אולי קצת שונה, מהצד של הבת למשפחה ברוכהקנמון

משתפת מהמקום שלי כבכורה למשפחה בה מספר דו ספרתי של ילדים-

באמת עזרתי בבית הרבה. מאוד מאוד. ברמה בעיני שהיא לא פרופורציונלית לבת בבית.

ואיכשהו, באיזה קטע מוזר, ההורים שלי לא כ''כ הודו על עזרה בבית.

פעם, ברגע של גילוי לב, אמא שלי שיתפה אותי, שאם היא אומרת לנו תודה היא מודה שעזרתי והיא כאילו לא רוצה להיות בעמדה של מוקירת תודה אלא בעמדה שככה זה צריך להיות וזו החובה שלנו לעזור.  (לא יודעת אם הצלחתי להסביר- היא לא רצתה בגדול להרגיש מצפון כלפי העזרה שלנו ואמירת תודה, מבחינתה, נותנת פתח לתחושה שעשינו לה טובה). וזה מוזר כי גם מי שעושה את תפקידו המוצהר-בעיני צריך להודות לו.

עם השנים עלתה בי תחושה קשה של ניצול בהקשרים מסוימים (תוסיפו אופי מרצה, קושי בשימת גבולות.. היו לי אחים שהצליחו להציב גבול. אני לא.

היו גם מניפולציות רגשיות למיניהן- כמו אחרי שטענתי על עומס למול אחיות אחרות אז ה'עונש' שקיבלתי זה שלא הרשו לי לעזור בבית. בכעס. בהטחה. זה היה לא נעים וכמובן שבתגובה התחננתי לעזור..)

לא אפרט פה דוגמאות מחשש לאאוטינג אבל באמת-

המינון לא היה נכון.

ובעיקר היחס לא היה נכון- ילד (בעיני) צריך להיות *שותף* בבית. ילד לא צריך להחזיק אחריות של ניהול הבית.

עוד דברים קשורים- הרבה אמירות של אמא שלי שבשביל גידול הילדים היא פספסה הזדמנויות בקריירה (והיא עובדת הרבה מאוד בחוץ. והגיינה להישגים ותפקידים.. היא ממש לא עקרת בית). אמירות של ייסורי מצפון כמו שאנחנו צריכים להיות אסירי תודה על ההורות שלה. אבל, היי! את בחרת ללדת וללדת!!

(צריכה להיות הכרת הטוב של ילד להורה אבל לא מצפון ולא תחושות שבגללו פספסו)

האמת שבתורה נערה היה נחמד ה'שבט' שהיינו. אחרי שנישאנו נהיה קשה- כמעט לא היתה שבת שאפשר היה להגיע להורים ולהרגיש בית. תמיד זה היה עם עוד אחים והרגיש 'סניף' ענק.

כשבקשנו להגיע לבד (כלומר להיות בשבת עם עוד שישה אחים רווקים, כן? זה לא לבד לבד) ההורים לא הסכימו כי חשוב להם הגיבוש המשפחתי. ולכן שנגיע עם עוד זוגות. (ומה עם הרצון שלנו? מה עם להרגיש "ילד"?)

זה ב''ה השתנה.

בגדול הרבה פעמים שהאינדבדואל במשפחה הלך לאיבוד.

כמובן היו גם מלא רגעים יפים וכיף וגיבוש ותחושת עוצמה של משפחה גדולה. וכל מיני מצבים שהשקיעו בי כשהייתי צריכה..

אבל מה שפירטתי פה (ואמאלה מרגישה חשופה) זה כדי לתת איזושהי תמונה של מציאות שעלולה לגרום לתסכול ומרמור של הילדים.

גם אצלי בבית- הילדים עוזרים. ברור. גם אני חושבת שילד הוא חלק מהמערך המשפחתי ולכן שותף בזכויות ובחובות.

אבל הגישה שלי לזה שונה.

אני אומרת הרבה תודה. הרבה משבחת. גם גוערת כמובן כשצריך..(;

משתדלת לזכור שזה שהם הילדים ואנחנו המבוגרים זה משליך גם על הדרישה מאיתנו ועל האחריות שלנו (ולא רק על הזכות שלנו לקבוע ולהחליט).

בעיקר בעיקר משמעותי לי לזכור שהבחירה להוליד אותם היתה שלי בלבד (ושל בעלי)

ואם כמות מסוימת של ילדים או מציאות מסוימת (אצלי אין הרבה ילדים אבל אלו שיש צפופים מאוד) יוצרת איזשהו עומס או קושי או מחיר- זה שלי..


עוד משהו בעניין- ההורים שלי היו הרבה עושים לעצמם דברים. שזה נהדר זוגית. אבל כילדים הרבה הרגשנו בתחום ה''חובה'' בלי ההנאה.

היתה נפרדות לחלוטין. וזה יצר תסכול.

(תחשבי, לדוגמא- הם היו יוצאים מלא לנופש. המוו. ואני, גם לא בנופש וגם *תמיד מחוייבת*  לעשות בייביסיטר על כולם ועוד לחטוף על הראש שאני לא עושה את זה בלב שלם.)

אנחנו בבית שבנינו משתדלים שהילדים יקבלו מאיתנו הרגשה שגם הם בחלקים של ההנאה.

אתן דוגמא-

יום נישואין של ההורים שלי היה יום שהיינו צריכים להרים להם.

יום נישואין שלנו- הוא "יום הולדת של המשפחה". המסר לילדים הוא: בזכות שהתחתנו- יש לנו אתכם! זה לא סותר שהילדים גם מכינים לנו הפתעה (לרוב בעלי נותן להם סכום כסף שיקנו מתנה ומחנכים אותם גם לנתינה) אבל זה בא אצלם בשמחה ואהבה *ותחושת חיבור*. כי האירוע הזה שייך גם להם..

אני מרגישה שיש לי עוד המון מה לכתוב ועוד מיליון דוגמאות

(גילוי נאות הייתי בטיפול על הנושא הזה, ב'ה עזר אבל כמובן שמצריך עבודה תמידית)


השורה התחתונה שאני באה לכתוב-

ילדים יכולים להיות מתוסכלים גם במשפחה של שני ילדים.

[ובאמת חלק מהדוגמאות שנתתי יכלו להתרחש גם במשפחה קטנה.

אבל אין ספק שהגודל של המשפחה שלי הוסיף משמעותית לעומס.

(למשל- אם היו אחרי 2 אחים והיה מצופה ממני להיות בייביסיטר שלהם, זה היה מסתיים אחרי תקופה יחסית קצרה, כשגדלו.

אבל לי היו שנים שנים שנים של מחוייבות לבייביסיטר על עוד ועוד אחים שנולדו)]

ואולי באמת הם נתלים בטענה של "משפחה גדולה" סתם כמשהו להיאחז בו (כמו שכתבת בכל מיני דוגמאות שאפשר לתת כותרות שונות לאותו מקרה)

ורוב התגובות פה היו לא להתייחס ולדעת שילדים לפעמים באנטי וכו..

ויכול להיות שזה סתם ושזה פינוק או עין קשה על המציאות

אבל

בשביל הסיכוי שזה לא סתם

חשפתי כאן מעט מהחוויה שלי (אני מעל 40. תראי כמה שנים זה מלווה אותי. וככל שאני יותר שנים אמא יש דברים שיותר כואבים לי ביחס לילדה שהייתי)

כדי לומר- שווה לעשות בדק בית.

לראות אם המינון של העזרה שלהם בבית הוא תקין,

לראות את החוויה הילדית מהעיניים שלהם,

ובעיקר לראות מה השדר הסמוי שהם מקבלים (ביחס לתפקיד שלהם, ביחס לאחריות שלהם, ביחס לשמחה *שלכם* במשפחה הגדולה למול אולי שדר של "עול",

האם הם מרגישים שהבחירה שלכם במשפחה גדולה היא זכות גם עבורם או בעיקר עול עומס *עליהם*)


את נשמעת אמא קשובה ורגישה

חיבוק וברכת השם עליך!


מסכימה עם הגישה שלךזוית חדשה
תודה על כל מה שכתבת!מתואמת

נתת לי הרבה נקודות לחשוב עליהן, על המינון הנכון בין בקשת עזרה לבין אי ניצול.

(האמת שאת העניין של לא לומר תודה אני מכירה מחמותי - מהכיוון ההפוך. היא לא אוהבת שאנחנו מודים לה על מה שהיא עושה בשבילנו, כי מבחינתה היא "מחויבת" לעשות זאת בשבילנו. אנחנו לעומת זאת מחנכים לומר תודה גם כי זה חשוב לנפש. וכמובן, גם אנחנו משתדלים להודות לילדים שלנו על מה שהם עושים...)

וואורקאני

כתבת ממש יפה

אני רק חייבת להגיד שהמון ממה שתיארת אני גם חוויתי

לא הכל, אבל הרבה מאוד

ולא באתי ממשפחה מרובת ילדים

משפחה ממוצעת לגמרי

זה תלוי המון בגישה ובאופי של ההורים

וואו את מתארת חוויה קשוחהאמונה :)

חיבוק גדול

והתחברתי מאוד לגישה שלך, במיוחד על היום נישואין שהוא יומולדת של המשפחה...

לא יודעת אם זה מעודד אבל נשמע שהילדים שלך הרוויחו אמא מיוחדת מהחוויה הקשוחה הזו

חיבוק על חוויהפילה
אבל אני כנראה ההפך מאמא שלך. והיום גם פחות מקובל להעביד ילדים בפרך . לגבי קצת ילדים. יש לי אח אחד. הייתי צריכה לשמור עליו גם בגיל ארבע וגם בגיל 19. כל הבעיות שלו תמיד הייתי אשמה כי הוא קטן ואני גדולה, בשנתיים וחצי
קשוח. חיבוק גםקנמוןאחרונה
וואו שאפו על השיתוףאונמר

נקודה כל כך חשובה.

אני גם ממשפחה ממוצעת לגמרי,6 אחים, ובכל זאת חוויתי לפעמים תחושה כזו.

גם היה אמירה של אמא שלי שהיא לא צריכה לומר לנו תודה ובכלל היא לא צריכה לבקש כי אנחנו שותפים.

רבתי איתה על זה שנים.


בעיני משפחה זה לא קיבוץ.

יש הורים שמנהלים. ילדים עוזרים.

וגם בין בני זוג שכן יש שיתוף מלא אנחנו ממש מקפידים לומר תודה.

והילדים לומדים. גם על דברים שמובנים מאליהם.


חשוב ממש הנקודה שהעלת פה,

וחיבוק על התחושות ❣️

את כותבת נקודה ממש ממש חשובה.ממתקית

ובעקבות מה שכתבת אני בהחלט אעשה עם עצמי בדק-בית.
כי אני בגישה שהילדים שותפים ולא מחליפים אותנו
אני לפעמים מתביישת לבקש מהגדולות עזרה, כדי לא להכביד עליהן.
באמת צריך למצוא את הגבול של במה לעזור ובמה לא.
וזה ממש נשמע ששנים היית בייביסיטר, כי כל שנה- שנתיים נולד עוד אח, ועוד ועוד...
וואו כנערה היה לך זמן לחברות? לעצמך? לתחביבים? (כן את מתארת שהשקיעו בך...)
תודה על מה שכתבת.
וממש אהבתי את הרעיון ליום - נישואין.

כן, היה לי גם זמן לעצמיקנמון
עבר עריכה על ידי קנמון בתאריך א' בתמוז תשפ"ו 3:09

לא הייתי חלילה שפחת הבית(;

היו תחביבים, חברות (באתי והזמנתי), הייתי פעילה מאוד בתנועת נוער, היו כמה שנים גם של חוגים..

ההורים שלי השקיעו בנו

ונתנו לנו הרבה.

ויש לי הכרת הטוב והערכה על הרבה דברים.

הבית שלנו היה גם מלא בצחוק וביצירתיות, בדמיון ובפיתוח כשרונות,

כן קבלנו הערכה ומילים טובות על מידות ועל הצלחות.. היה לנו המון הווי משפחתי והרבה השקעה בכל מיני תחומים.
 

אני חושבת שהבעיה בכל מה שתיארתי נוגעת בתחומים הבאים:

- מינון (רמת העזרה של הילדים בבית)

- מי אחראי (על הבית..)

- הכרת תודה

- היכולת של הילד לסרב (ועדיין להחשב ילד טוב)

- והוגנות- כשזה תחום מאוד דק ומאוד עדין וצריך להיות כנים ועם אצבע על הדופק.

לדוג'-: הבן מגיע לשבת הביתה. ההורים רוצים לפנק אותו אחרי שהיה בפנימייה של הישיבה שבועיים ולכן כשהוא מגיע הוא לא עוזר כלום. אחותו שבכל השבועיים נמצאת בתורנויות הקבועות  רק מחכה שהוא יגיע ויעשה סופסוף את אחד ממטלות יום שישי, נניח שירותים ומקלחת. ואז מגלה שהוא על תקן אורח נח והיא ממשיכה לעבוד.

או למשל דוג' אחרת באותו הקשר- אחד הילדים שהוא על תקן המרדן, עושה בית ספר להורים והם מחליטים להמנע מעימותים איתו ולאוורר את העזרה שלו בבית.

בעקבות כך התפקיד שלו נופל על אח אחר.

באמת תוהה האם זה פייר. האם ההשפעה של החלטת ההורים צריכה לגבות מחיר מהילדים.

וגם מה הגבול?

אם אמא רוצה ששולחן שבת יפואר בכלים יפים ולא להשתמש בחד'פ גם לא בתבניות וההשלכה של זה-אלו ערימות בלתי נגמרות של כלים שהילדים שוטפים..

לגיטימי? לא לגיטימי?

יש לפעמים פתרונות פשוטים כמו מדיח(;

אבל השאלה במקומה עומדת-עד איפה ועד כמה נכון לקבל את ההחלטות שלנו כהורים, שהשלכותיהן נוגעות באופן ישיר בילדים..


 

אני חושבת שזה קורה לפעמים באופן טבעי (יצא לי לתפוס את עצמי פונה שוב ושוב לעזרה לילד שנענה בשמחה במקום לזה שעושה פרצופים ומוציא ת'נשמה עד שזז. אבל כשתפסתי את עצמי עושה את זה-השתדלתי לתקן)

מה שאני באה לומר זה

שיש עלינו כהורים הרבה אחריות עדינה ורגישה

וגם מקום לטעות כי אנחנו בני אדם

אבל כל עוד אנחנו כנים והוגנים ומשתדלים להיות ללכת עם האמת ועם הטוב ולתקן-

אז בע'ה נפעל טוב

ותודה על השיתוף!שוקולד פרה.

את האמת כאב לי נורא לקרוא שהם היו יוצאים לנופש ומשאירים לך עבודה, ועוד באים בטענות...

אצלנו היינו יוצאים כל המשפחה יחד, ושההורים יצאו לחול זה היה לבד.

אבל אז לא הייתי בייביסיטר אלא הלכנו לסבתות. זו ממש אחריות עצומה בעולם שאין בו פלאפונים והיה מאוד יקר להתקשר לחול.


מעניין אותי לשמוע אם פעם הצפת את מה שהרגשתי מולם.

את יותר מרגישה שמה שעברת בנה אותך או שמה שעברת גרם לך חסך? ואולי גם וגם..?

כן, הקטע של הנופשים היה ועדיין סופר רגישקנמון

היינו גם נוסעים לטייל ולנפוש כמשפחה

והיו לנו הרבה חוויות משפחתיות.

אבל כשהם נסעו לבד ומגיל מסויים אני שמרתי זה היה סיוט.

התחתנתי מאוחר אז שמרתי באמת המון שנים.

אפילו אחרי החתונה..


 

חושבת שאחד מהדברים שהכי קשה לי זה שלא כ''כ חוויתי הדדיות (בכל מיני מצבי עזרה שביקשתי ולא נענתי. אפשר כמובן לומר שהם נתנו לי את החיים שלי ואני צריכה להיות אסירת תודה על כל ותמיד בעלת חוב כלפיהם..

ועם זאת, בהקשר של העזרה הייתי בטוחה שיום יבוא ואקבל בחזרה בתחומים מסוימים והתבדתי.)

מאמינה שהעניין קשור גם למבנה נפשי ויכולת רגשית.

באזני שמעתי את אחותי אומרת לאבא שלי אחרי שארחה את הרווקים כשההורים נפשו-שהיא תשמח לשמוע ממנו ומאמא שלי תודה..

אני לא הייתי מעזה, כשניסיתי פעם לגעת בנושא- זה היה נפיץ. היא, עושה את זה בקלילות ובחצי צחוק וזה עובר..


 

לגבי ההצפה של העניין-היו פעמים שזה היה מתפוצץ בינינו. אף פעם לא הצלחנו לפתוח את זה רגוע ומרפא.

 

עם השנים הבנתי שאמא שלי ישר לוקחת את זה למקום של האשמה ולא מסוגלת להתמודד מול זה.

בכלל להבין שגם לה יש את הפצעים שלה שכנראה גרמו לה לפעול כפי שפעלה, לראות אותה כאדם ולא כאמא זה היה חתיכת לימוד.

 

עם השנים גם למדתי לא לצפות ולא להתאכזב.

ואז הקשר שלנו יחסית על מי מנוחות.

כשמוצף לי מדי (הרבה פעמים שהצרכים שלי נדחים מפני צרכים זהים של אחים שלי. כבר זיהינו איזשהו דפוס שכבכורה איכשהו אני נתפסת כלא צריכה תמיכה)

אז טיפה מתרחקת עד שיותר רגוע לי..

 

מה שעברתי קודם כל הוציא אותי לחיים בלבוסטע חבל על הזמן

בכל תחומי תפעול הבית

כמעט כולנו בלע'הר יודעים לבשל, לנקות, לגהץ, לתקן, לצבוע.. גם הבנים וגם הבנות.

שזה גם לזכות ההורים שלנו.

המצחיק הוא שבעלי מגיע גם ממשפחה ברוכה. אבל שם הילדים לא נקפו אצבע.

כשהתחתנו הוא לא ידע לעשות כלום ושוב מצאתי את עצמי עם העול עלי..

עם השנים וההריונות המצב תוקן והרבה מאוד עליו.

היום יש בי איזשהו מקום תגובתי של אין לי כח לעזור ולא בא לי להושיט יד כאילו שבעתי מזה בחיים שלי.

מאמינה ומקווה שאחרי שאקבל את זה אותן לזה מקום- זה יתאזן בע'ה.

מה שעברתי בנה בי הרבה את ההורות שלי

וגם יצר בי פצע גדול שאני מתמודדת איתו בכל מיני הקשרים.

 

אוף נגעת בנקודה קשה כל כך אבל תודה על זהמעיין34

הגדול שלי עוזר המון. אני גם מודה לו ומשבחת אותו בלי סוף, אבל עדיין- העזרה לא פרופורציונלית בעליל.

אמנם זה זמני, רק בהריונות, אבל זו תקופה לא קצרה, והוא באמת עושה הכל והוא רוצה לעזור באהבה ואפילו מציע לעזור בדברים שלא ביקשתי (לקלח ולחתל את הקטן, והוא מעולם לא עשה את זה אבל הוא רואה שאני לא מתפקדת) הוא ממש אבא שלו ואני במיטה סמרטוט


ואי אין לי מה להגיד ולצערי לא מסוגלת פיזית לשנות משהו, אבל כאב לי😔

זה שזה בא ממנו זה מקסיםרק טוב!

מראה על הרגישות והלב הטוב שלו.

מציעה לצ'פר אותו ולפרגן לו בחזרה.

לקנות לו משהו מפנק. לתת לו דמי כיס שיקנה לעצמו משהו במכולת בדרך הביתה. לכתוב לו פתק כמה משמעותית העזרה שלו. 

קודם כל חיבוקקנמון

ואני חושבת שברגע שהיחס שלך כלפיו וכלפי העשיה שלו הוא *לא לקבל את זה כמובן מאליו* רק זה עצמו- יכול מאוד לשנות את הרושם שזה יעשה לו בנפש.

כמו שאמרת- מלא להודות.

להעריך אותו בפניו.

להרים לו.

לא ציינת מה הגיל שלו אבל חושבת שגם בגיל צעיר אפשר להיות מולו באיזושהי שקיפות ולשתף שזה זמני ולא מובן מאליו.

וגם לצ'פר אותו על זה.

אפשר ביום כיף עם אחד ההורים (גם יציאה אישית לגלידה יכולה לתת את תשומת הלב הזו), נסיעה מיוחדת לסבא וסבתא,

איזושהי יציאה לאנשהו,

מתנה קטנה..

מה שנראה ומתאים לכם..

בגדול-

לתת לו תחושת חשיבות

יחד עם הערכה

ויחד עם פרגון מעשי.


חיבוק ובהצלחה

וואי אווץשלומית.

ממש כואב לקרוא.

רק בא לי להגיד לך שזה ממש לא חייב להיות ככה ( אמנם נראה שאת יודעת בעצמך אבל בכל זאת...)

אני גדלתי כבכורה במשפחה ברוכה ( לא דו ספרתי אבל כן גדולה)

הייתי עוזרת אבל ממש לא ברמה ובצורה שאת מתארת. בכלל בכלל לא.

אמא שלי לגמרי ניהלה את הבית ואנחנו ברוב טובנו עזרנו לפעמים. ובלי כל התחושות מסביב שאת מתארת.

וממש השארה לקרוא אותך ואיך את עושה את השינויים בחיים שלך.

לי ב"ה יש הרבה אחים (יחסית)אמא טובה---דיה!

ותמיד רצינו עוד.

כולנו.

אנחנו כל המשפחה בתחושה שכמה שיותר ילדים יותר טוב, ומאוהבים במשפחה שלנו.

מקור הכוח של כולנו ב"ה.

ותמיד הרגשנו כך.

 

אני כותבת את זה למקרה שמישהי תקרא את השרשור ותחשוב שתמיד ילדים למשפחות ברוכות לא נהנים מזה...

אז שתדעו שזה יכול להיות ההפך.

יכולה גם להגידנחת-רוח

שאני עם מלא מחשבות על זה כבר שנים

כל הזמן בבדיקה

כבר לא מאמינה באידאל נכון יותר

אלא בעיקר בהקשבה פנימית

ואמון בהשגחה פרטית


בעלי גדל במשפחה עם הרבה ילדים והוא וכל האחים שלו ממש בטוב עם זה ומשפחה מהממת. והם עזרו בבית. אבל בפרופורציה..לא במקום לחיות..והעובדה שכולם לאורך כל הנשים מאוד קשורים לבית ולמשפחה ואוהבים אחד את השני ומאודדד מעריכים את ההורים והחינוך שלהם

וזה ממ שנותן לי בטחון לא לקשר בדווקא את המורכבויות ישש עם הילדים דווקא למספר ילדים

אלא להתמקד בעיקר באיכות ,בעבודה הפנימית מולם, ביכולת להעניק מרחב בטוח ואוהב ולהשתדל ולהתפלל...


ולא לשדר את הספק

זה הכי גרוע

י שרגעים שהוא צף

כי אני לא גדלתי ככה בכללל

אבל מה יצא לי מזה נכון לא היה עלי אף עול ותפקיד בבית כילדה

פינקו אותי

אבל יצאתי עם תחושת חוסר מסוגלות מול החיים

ובלי חוסן נפשי

ובעיקר בלי שייכות לבית ולמשפחה ממש לבד בעולם

אז וואלה זה לא יותר עדיף לי


ובאמת מאמינה שכל אחד יש לו את הסיםור המושגח לשו

והילדים שלי הנמשות שלהם רצו דוקא את הסיפור 'לנו

משתדלת לאהוב ללמוד לגדול במרחב ההז של האמהות

מתפללת שה' יתן לנו את הכח ואמן שנהיה ראויים לאמון שנותן בנו כהורים


וגם נכון להיות בהקשבה לכוחות

במתינות

בסבלנות

לגמריאונמר

גם בעלי ממשפחה של מלא ילדים סופר משוחרר ומחובר מאד למשפחה ולאחים.

מה שחשוב בסוף זה לשמור על האווירה, והיא לא מושפעת דווקא ממספר ילדים.

אתן מכירות משהו שעוזר לעקיצות יתושים?בכינוי אחר

בזמן האחרון אני נעקצת ממש הרבה וגם הילדים שלי וגם התינוקת. מה אפשר למרוח על העקיצות להרגעה ומה אפשר לשים לפני שנעקצים כדי להבריח את היתושים?

להרגעההשם שלי
אפשר למרוח פנסטיל.
זה משחה?בכינוי אחר
זה ג'להשם שלי
למניעה קצת חומץכורסא ירוקה
אמרו לי למרוח נגיד טיפה במרפק, בגומץ (המאחורה של הברך) ועל הצוואר. לא ניסיתי בעצמי
למניעה- ציטרונלה, אלתוששיפור

וכמובן לוודא שאין חורים ברשתות בחלונות


להרגעה- קרח, פניסטיל, גם להדביק חתיכת סלוטייפ קצת עוזר

למניעההשקט הזה

אלתוש

די עוזר אפ זוכרים למרוח

אל תקני את האחד בתרסיס, הוא נכנס לנשימה זה נורא..

יש גם את הדוחי יתושים ששמים בשקעים עם נוזל כזה, ויש את הקוטל חרקים (עושה אור סגול שהרחקים נמשכים אליו ואז מתחשמלים ממנו)


אחרי- אלוורה, פניסטיל ג'ל

תודה למי שענתהבכינוי אחר

מעדיפה דברים טבעיים ,

לא אלתוש וכאלו

שמן ציטרונלה דוחה יתושיםואני שראחרונה

ויש לערוגות ספריי שמיועד לזה (יש בו ציטרונלה ועוד כמה שמנים)

בדיוק קניתי, מקווה שיהיה מוצלח

ילדה עם חום כמה ימיםדיאן ד.

היי

 

הקטנה שלי בת שנתיים וקצת עם חום כבר כמה ימים.

מיום חמישי, זה אומר כבר 5 ימים.

 

חוץ מחום והרגשה כללית רעה אין לה כלום.

לא מתלוננת על כאבים, לא מנוזלת, לא משתעלת.

ובגלל זה לא לקחתי אותה לרופא.

הייתי בטוחה שזה וירוס שיחלוף אחרי יומים.

אבל עוד יום ועוד יום ולא עובר.

כל הזמן נותנים לה נורופן ואקמול כי מרגישה לא טוב.

 

נראה לכן מדאיג?

רציתי ללכת איתה היום לרופא ולא היה תורים

ומחר יש רופא קרציה, אני לא סובלת אותו.

תמיד נותן לי תחושה שאני סתם דאגנית ובשביל מה באתי בכלל,

עושה לי טובה שבודק את הילדים.

 

ברביעי יש את הרופאה הרגילה שהיא ממש סבבה.

השאלה אם זה לא מאוחר מידי לחכות לרביעי?

מה זה כבר יכול להיות?

 

 

הייתי לוקחתאורוש3
הייתי לוקחתאן אליוט

לבן שלי הייתה דלקת אוזניים והוא בכלל לא התלונן על כאב, רק היה חום, וכשבאנו לרופאה אחרי 5 ימים (כי היו שישי שבת באמצע אז באנו ביום ראשון) היא ממש נזפה בנו כי זה כבר היה חמור והיה צריך אנטיביוטיקה.

אז לא תמיד הם מראים כאב

גם הייתי לוקחת,כנה שנטעה
הייתי מחפשת רופא זמין למחר אם אפשרי.. חום כמה ימים קצת מלחיץ אותי
בפעם הבאהאיזמרגד1
אם יש ילד עם חום אפשר להגיע או להתקשר למרפאה ויכניסו אותך גם בין התורים... 
אצלנו לא מכירה אופציה כזאת 🙊כנה שנטעה
באתי פעם דאוגה עם הבן שלי בלי תור ודי התעצבנו עלי ונתן לי לחכות נצחחח, בסוף פשוט הלכתי וחזרתי למחרת עם תור...
איזה מוזראיזמרגד1אחרונה

אצלנו חופשי מכניסים גם בין לבין, ואני יודעת שבהרבה מרפאות זה ככה

ככה זה אנשים מגיעים לרופא ילדים בלחץ לפעמים... זה לא שאת תמיד יודעת יום מראש. ממש מוזר ומבאס שהתעצבנו עלייך

דחוף בדיקות דם ושתןמולהבולה

לגמרי יכול להיות חיידק כלשהו

הרופא לא יגיד לך שאת סתם דאגנית אחרי 5 ימי חום

אצלנו אחרי 3 ימים מבצעים ספירת דם ושתן

ואי איזה באסה על הרופא של מחר!טארקו
אבל 5 ימים זה כבר באמת זמן שכדאי להיבדק...
תקופת הקאות עבדתן רגיל? ויצאתן רגיל?מעיין34

אני לא רוצה שיחשדו בתחילת הריון אז משתדלת לצאת כשיש מפגשים,

מצד שני הפעם זה בשילוב הקאות ואין לדעת אם יפתיע ומתי יפתיע .

 

כןעדיין טרייה

גם כשהייתי מקיאה קבוע בנסיעות. ותמיד היה לי מוזר שלא עלו עליי לפני שסיפרתי.

בהריונות האחרונים לוקחת בונג'סטה אז מתפקדת רגיל ללא הקאות.

אני כל כך קרובה לקנות, אבל מפחדת מכימי בהריונותמעיין34
למרות שאני יודעת שזה מתאים להריון אבל עדיין, גם אקמול מפחדת לקחת
אקמול באמת עדיף כמה שפחות, אלאאורוש3

אם יש חום ואז זה כן עדיף להוריד.

לגבי הכדורים לבחילות באמת לא חפרתי כי לא הייתי צריכה ב''ה. אבל תבדקי על זה קצת, אולי תופתעי שזה לא דרמטי (שוב, אין לי מושג). וגם לסבל ולהקאות יש משמעות, בסופו של דבר הכל משפיע. תרגישי טוב!! 

למה לקחת אקמול אם יש חום?יהלומה..

זה תגובה נורמלית וטבעית של הגוף

הרופא של הילדים שלנו אומר לתת אקמול רק אם כואב ומתלוננים

אם למשל זה חום והילד לא סובל אז לא לתת

כי חום יכול לפגוע בהתפתחות העוברדרקונית ירוקהאחרונה
במיוחד בשליש הראשון. זה באמת נכון שבדרך כלל עדיף לא לקחת אם החום לא גבוה, אבל בהריון זה שונה
אוף אני גם לא בקטע של הכדורים. וסובלת.פומלה

כמה שמנסה להעביר תבחילות..

לא מסוגלת לשתות מים ועוד

אופ אופ באתי עם בעלי לטקס קבלת תעודה תורנית כלשהואנונימית בהו"ל

 (בסגנון של תעודת רבנות משו, לא מפרטת בכוונה)

שמו בלוז שעה, ושעת התחלה

התחילו בזמן

היו אולי עשרה נואמים

התחילו לחלק תעודות, רק לחלק מסוגי התעודות, לא אמרו איזה, וכל הגברים נעמדו בסמוך לבמה, באמת בחיי חלוקת סידורים במסיבת סידור הילדים יותא מאופקים!

ואז עשו הפסקה כי הראשון לציון צריך לבוא לדבר

אבל חיכו לו אולי ארבעים דק, בינתיים תסיימו לחלק! מה ההגיון??

והמנחה מעצבן אותי חוזר על אותם דברים שמונה מאות פעם

ואמרו כיבוד קל, יש פה עוגות הבית רק

ואני בהריון ורעבה

מהבוקר אכלתי סנדוויץ אחד עם אבוקדו וכוס קפה קר

תכננו ללכת לאכול אחרי וכבר יצא לי החשק

וילד אחד איתנו והגדולה אצל אחי ולא תכננו שזה יהיה עד כאלו שעות!!! אמרו סיום בשבע ואני לא רואה את הסוף ויש עוד נסיעה ןרצינו לאכול

ואני עצבנית

ואני לא רוצה להרוס לבעלי כשייסתיים הטקס אז הייתי צריכה להוציא אתזה איפשהו

טקסי סיום של מבוגרים עלולים להיות מייגעים מאוד🙊יעל מהדרום

לק"י


הייתי בטקס של בעלי עם הילדים, והיה שעמום.

החלק המרגש היה בסוף, כשהם התחלקו לכיתות, וכל אחד קיבל את התעודה שלו.


למדתי לקח להבא, להגיע בסוף.

וואי מה זההה זה גם ממש רחוק מהביתאנונימית בהו"ל

אז לא היה אפשר להתפצל ככה

מעצבן אותי

למרות שאין לי על מי

אבל אופ

ובאלי להקיא

איזה קשוח זה....יעל מהדרום
נווומקלדתי פתח

הסתיים??

בכל מקרה רק רוצה לומר כל הכבוד שאת מוציאה פה כדי להגיע פחות טעונה לבעלך .... מקווה שעזר 

וואי עצביםםםםאורוש3
לכי לקנות לך לאכולמדברה כעדן.
ואז הכל ייראה אחרת
לא היה איפה לקנות שם אוכלאנונימית בהו"ל

אבל לשמחתי גם בעלי כבר גווע😂

ואחי החמוד הסכים לשמור על הילדה ושנאכל בנחת לפני שחוזרים

אז עכשיו אני אכולה ושבעה ובדרך הביתה

ברוך ה'


תודה לכן!❤️❤️

איזה יופי ❣️אונמראחרונה
הנקה בהריוןעדי7

נושא חרוש אבל עדיין חדש לי 

אני בהריון בסיכון בגלל קרישיות

בלי הסטוריה של דימומים או התכווצויות 

זה עדיין נקרא בסיכון וצריך להפסיקה הנקה?

התינוקת שלי בת שנה וחודש ויונקת 3 פעמים ביום והרבה בלילה

 

מבולבלת ממש אשמח לכך מידע, תודה מראש

לא נשמע שזה קשורהשם שלי

כדאי לשאול את הרופא המטפל.

אבל אם לא קיבלת הנחיה להפסיק, אני לא חושבת שצריך.


לא כל הגדרה של הריון הסיכון קשורה להפסקת הנקה.

הבעיה שיש לי תור רק לעוד חודש וחציעדי7

אולי אתן יודעות יש בעיה עם אספירין בהנקה ?

אולי תתייעצי עם המכון הטריטולוגי?אורוש3
אנסה, תודהעדי7
אני הנקתי עם אספיריןהשם שלי
תודה רבהעדי7
מה ששכנע אותי להמשיך להניק בהריון,יראת גאולה

זה הידיעה שיחסי אישות גורמים להתכווצות הרחם הרבה יותר חזקה מאשר הנקה. אז כל עוד אין הנחיה להימנע מיחסים, להבנתי אין בעיה עם הנקה.

אבל אני לא גורם מוסמך או משו.

לא הייתי סומכת בזה לשאול כל רופא, כי רוב הרופאים מחזיקים בדעות מיושנות לגבי הנקה, ומה אכפת להם לומר לך להפסיק, הם לא מפסידים מזה כלום, בעיניהם אם לא יזיק לא יועיל...

מעניין מה שאת אומרתעדי7אחרונה

אולי יעניין אותך